Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
V.V.82
Remington Steele
Viestit: 233
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2007 3:48 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja V.V.82 »

Ahaa nonii juu nyt kuullostaa järkevältä. :) Eli saa jatkaa ärsyttävää virnuilemistaan 3 neliön kopissaan todennäköisesti loppuelämänsä. Hieno homma.
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

Panu kirjoitti:Hullujen huoneelta breivik olisi kävellyt jo muutaman vuoden päästä vapaana miehenä, sillä hän ei nähkääs alunperinkään ollut hullu.
Ei ollut, ei. Hän tietää sen hyvin itsekin:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/52966- ... in-hymyili
Breivik on ilmoittanut, ettei ole mielenvikainen, vaan Euroopan islamisaatiota vastustava temppeliritari.

Ila kutsuu:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/52966- ... in-hymyili
Oikeus päätyi ratkaisuun, jossa Breivik saa 21 vuoden vankeusrangaistuksen, jota voidaan jatkaa viiden vuoden välein uudella viisivuotiskaudella. Tuomio on poikkeuksellinen.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Tuo mahdollisuus 21 vuoden tuomioon jota voidaan ketjuttaa viiden vuoden välein oli kyllä esillä Suomen lehdistössä heti alkuun eli samalla viikolla kuin kaikki tapahtui ennen kuin mistään mielentilatutkimuksista oli puhettakaan, mielentilatutkimus ja pysyvä mielisairaus olisi voinut mahdollistaa ABB:n pitämisen erossa yhteiskunnasta lopun ikäänsä.
Motiivi on tiedossa ja mielestäni Eugen Schauman oli henkisesti paljon epävakaampi kuin ABB, silti tuolla terroristillä on vieläkin Suomessa jonkin sortin kansallissankarin maine, vaikka Eugen ei ilmeisesti vuosikausia tekoaan suunnitellutkaan, jostakin olen saanut käsityksen että päätyi ratkaisuunsa, kun sai rukkaset rakkaudeltaan, mutta itse kävin kouluni Kekkosen aikaan ja Eugenista ei peruskoulun kirjoissa haluttu tehdä miestä, jolla oli vakaamus ja että saman mielisiä oli tuolloin Suomessa melkoisen paljon.

Joku tälläkin palstalla kirjoittavista voi jopa hyväksyä Eugenin laajennetun itsemurhan, mutta tuomitsee ABB:n pahimmanlaatuiseksi rikolliseksi. Ajat ovat muuttuneet vuonna 1904 Suomessa ei asunut paljoa venäläisiä, ja juuri kukaan suomalainen ei halunnut niitä yhtään enempää.
Jos haluat vaikuttaa tapat kenraalikuvernöörin. Norjassa tänä päivänä asiat ovat toisin mutta osittain myös samoin kuin tilanne muinoin Suomessa.



EI ole ketään pää muslimia, on vain mamuttaja puolue ja pahin Norjan kansan tuhoaja oli ABB:n pääasiallinen kohde. Hommat kusi ja Gro Harlem Brundtland lähti saarelta ennen kuin ABB pääsi perille.

Miehen suunnitelmallisuutta ja asialleen omistautumista kuvaa, kuinka hän tästä huolimatta kykeni siihen mitä teki. Melkoinen suoritus jos on toiminut ihan ypöyksin, vaatii ihmiseltä melkopaljon. Luin aikaa sitten mutta kuitenkin, vasta 80-luvun lopulla kirjoitetun tarinan. Sen oli kirjoittanut vuonna 1945 18 vuotta täyttänyt saksalaispoika, joka oli ottamassa vastaan Normandian maihinnousua bunkkerissa konekiväärin kanssa. Kertoi ampuneensa enemmän kuin 1000 maihin pyrkijää. Pakon edessä lähti pakoon ja pidätettiin kaukana rannasta ja oli Ranskassa vankina vain kai vuoden. Hänen nuori ikänsä suojeli häntä, mutta kun elämä alkoi lähetä loppua niin tuli esiin. Hurjin juttu oli että hän tutustui noihin liittoutuneiden sotilaisiin, joita oli ampunut. Ja jenkitkään eivät häntä esiin tulon jälkeen syyttäneet vaan oli valokuvia joissa molempien pulien veteraanit poseerasivat yhdessä. Valitetttavasti luin tuon ennen kuin nettissä oli julkaistu liki yhtäkään kaupallista ilmoitusta, ei siis viitteitä.

Oliko tämä saksalaisnuorukainen hullu tai nauttiko hän tappamisesta, itse toki sanoi ettei työstään pitänyt mutta oli pakko ja sitä päivää aikaisemmin ei ollut ampunut jänistäkään.

Anteeksi jos menee liikaa aiheen ohi, mutta minusta ABB:n kaltaista tappajaa on mahdotonta ymmärtää, jos vain ajattelee kuten normaalit ihmiset. Pitää miettiä tilanteita joissa 18 vuotias ampuu yhtenä päivänä tuhansia, tosin oli pakko myös siitä syystä, ellei olisi ampunut niin olisi kuollut joko omien toimesta.

Uskallan sanoa että suurin osa ihmisistä on valmis tappamaan, tapattamaan tai hyväksymään tappamisen jos se on heidän arvojensa mukaista. Älä tapa käskyyn aamu TV:ssä tänään syyskuussa aloittava kenttäpiispa antoi mielestäni juuri tämänlaisen tulkinnan. Vakaumuksella ja uskonnolla ei ole väliä jos kyseessä on eloon jäänti. Jollekin voi Norjassa sopia hyvin että tytär menee nuorena naimisiin muslimin toiseksi vaimoksi eikä sen jälkeen poistu kotoaan kuin täysin verhottuna.
Ja sen porukan lapset olivat kyseisellä saarella.
Sanoisin että kyseessä oli kunniamurha, ehkä hieman liian etukäteen, mutta kuitenkin. Kyseessä nyt vaan oli Norjan kunnnia eikä jonkun profeetan jutut, sitä paitsi myös kristityt syyllistyvät Jordaniassa kunniamurhiin.
Itse tuskin olisin päässyt puhtain paperein mistään mielentilatutkimuksesta.

Mutta molemmat isoisäni ovat tappaneet ihmisiä, eniten tappoi kai isoäitini veli, joka kuitenkin kuoli kolme viikkoa ennen välirauhaa. Oli ryhmänsä kanssa puolustamassa jonkin Karjalan joen yli vievää siltaa, ja ryhmän johtajana ajatteli ehkä olevansa jonkinlainen esimerkki, hän oli harras uskovainen. Heidän ryhmälleen annettiin käsky pitää sitä siltaa hallussa kunnes viimeisetkin omat pääsevät yli. Sen jälkeen se piti räjyttää. No siitä pyrki yli useampikin Neuvosto-osasto, ryhmän miehet olisivat halunneet räjäyttää sillan monta kertaa. Lopulta tulivat suomalaisetkin, mutta heidän kiitoksensa sillan puollustajille jäi siihen että veivät kaatuneet isänmaan multiin.

Tämä on nyt vähän kaukaa haettua juttua ABB:n ymmärtämiseksi, mutta hullu hän tuskin oli, joku "hulluus" miehessä kuitenkin piili ja hän otti vihollisekseen Norjan mamuttajat.
Moneneen kertaan hän on sanonut olevansa sotilas, sotilaalle tappaminen on sallittua jopa arvostettua, kuten esimerkiksi Simo Häyhä.

ABB:tä puuttuu se organisaatio, jonka sotilas hän on. Temppeliritarit vai herrat, ovat pääosin ABB:n omaa keksintöä, luulisin. Moniko on kiinnittänyt huomiota siihen miten epäloogisia ABB:n puheet heistä ovat. Muu on täysjärkisen puhetta, vaikka siitä voi perustellusti olla kovasti erimieltä. Temppelijuttu on se ainut harha, mitä ABB:llä on. Nyt kun hänet on todettu syyntakaiseksi, niin herää epäilys onko ne temppelipuheet pelkkiä harhoja, ehkä siksi tämä pitkä salassapito oikeuden papereille ja nauhoille.

Jos nuo temppeliritaripuheet ovat tähän asti olleet ABB:n omia harhoja, niin jatkossa eivät enää ole. Kiitos ABB:lle ehkä hän on onnistumassa luomaan koko temppeliritarikultin uudelleen. Ja juuri siksi näihin kysymyksiin on vastannut monin eri tavoin, vaikka muuten on kovin looginen.

Täällä on puhuttu että ABB:llä olisi tai ei olisi kannattajia, tiedän ainakin yhden henkilökohtaisesti. Olin nimittäin Norjassa vielä viikko sitten. Ja samaa en toivo koskaan Suomeen. Tosin suomalaiset ovat itse sotkunsa keittäneet ja ehkä ansaitsevatkin nykymuodossaan hävitä. Hitlarin viimeisiä sanoja oli että kansa on hänet pettänyt ja kansalla ei ole elämisen oikeutta. Saksalla menee kuitenkin hyvin mitä nyt antaa Euroviisuissa aina 12 pistettä Turkille.
Minä en muuten ole asunut Suomessa kolmeen vuoteen ja takaisin ei tule mieli.
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Sori nää perjantaikännit.
Silti pidän ABB;tä uskon miehenä. Tämä Auroran murhaaja uskonmies on jo kuvista päätellen mielipuoli ja psykoosissa.
Ihmisen olemuksesta voi päätellä paljon. Jotkut Lontoon kisojen hopeamitalistit olivat palkintojen jaossa olemukseltaan, sellaisia että olisi voinut kuvitella tuomioistuimen langettaneen heille juuri 21 vuotta linnaa. Vaan mitä tekee ABB, on sen näköinen että Norja olisi voittanut kultaa saman tien jalkapallossa ja jääkiekossa.

Kauankohan Norjassa kestää että Andersille lähetettävä posti menee perille asti.
Tietääkö kukaan näsitä säännöistä, edes Suomessa. Suomessa kun tuomio on annettu, kirjeenvaihto on viimeistään silloin sallittu. Tansakalinen poliisimurhaaja sai Suomessa ollessaan paljon kosiokirjeitä ja taisi joku niistä johtaa avioliittoonkin suomalaisnaisen kanssa, joka seurasi miestä Tanskan maalle.

Suomen ihmisoikeuslakien perusteella vangin kirjeenvaihdon rajoittaminen on käsittääkseni joiltakin osin mahdollista ja on myös käytössä, mutta luulen rajoitusten koskevan lähinnä sen tyyppisiä tapauksia joissa joidaan antaa lähestymiskielto.

Edelleen sanon että henkirikoksista en hyväksy yhtäkään, joitain voin ymmärtää.
Sairas, kun olen niin, voin tervettä suunnitelmallista, kaveria joka laittaa itsensä täysin likoon uskomansa asian puolesta jopa ymmärtää, ABB:n agenda on kuitenkin kestämätön, mutta parempi edes yrittää.

En mene vannomaan että ABB ei 50 vuoden päästä olisi muutakuin täysjärkinen massamurhaaja.

Erittäin suunnitelmallisena pidän juuri tuota lasten teurastusta, sitä ei voi moni a Zymmärtää en edes minä, mutta tämä kertoo mielenlujuudesta ja kiihkosta, Minusta ABB on ritari ja meitä on monia, mutta minusta hän on äärettömän surullisen hamon ritari.
Pidän ABBtä kohtuu älykkäänä, mutta silti tarpeeksi typeränä, että aloitti ristiretkensä tuulimyllyjä vastaan.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja joey »

Mh, jos oikeudenkin mielestä Breivik on keksinyt Temppeliritarit, millä perusteella häntä voidaan tästä huolimatta pitää selväjärkisenä?

Motiivin sysääminen varta vasten tekaistulle järjestölle voisi olla täysijärkisen taktikointiyritys, mutta manifesteineen päivineen Breivik ei mielestäni vaikuta siltä, etteikö hän aidosti uskoisi Temppeliritarien olemassaoloon.

Olen tuomioon silti todella tyytyväinen, sillä Breivik ei tule elinaikanaan kulkemaan vapaana. Ei ole sellaista tekosyytä, jota ei jätettäisi käyttämättä, jotta hänet saadaan todettua kerta toisensa jälkeen vaaralliseksi.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

joey kirjoitti:Mh, jos oikeudenkin mielestä Breivik on keksinyt Temppeliritarit, millä perusteella häntä voidaan tästä huolimatta pitää selväjärkisenä?

Motiivin sysääminen varta vasten tekaistulle järjestölle voisi olla täysijärkisen taktikointiyritys, mutta manifesteineen päivineen Breivik ei mielestäni vaikuta siltä, etteikö hän aidosti uskoisi Temppeliritarien olemassaoloon.

Olen tuomioon silti todella tyytyväinen, sillä Breivik ei tule elinaikanaan kulkemaan vapaana. Ei ole sellaista tekosyytä, jota ei jätettäisi käyttämättä, jotta hänet saadaan todettua kerta toisensa jälkeen vaaralliseksi.
Ei Breivikiä pidetä selväjärkisenä. Harhaluuloinen hän on, mutta kaikki harhaluulot eivät ole psykoosia tai skitsofreniaa (katso esim. noh, ei pelittänyt linkki, netistä terveyskirjastosta termi deluusio). Hän on vaarallinen ja vakavasti häiriintynyt, näin tuomari luki ääneen mielentilalausunnosta eilen oikeudenkäynnissä.
Panu
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 4:08 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Lähtöruutu kirjoitti:Ei Breivikiä pidetä selväjärkisenä. Harhaluuloinen hän on, mutta kaikki harhaluulot eivät ole psykoosia tai skitsofreniaa (katso esim. noh, ei pelittänyt linkki, netistä terveyskirjastosta termi deluusio). Hän on vaarallinen ja vakavasti häiriintynyt, näin tuomari luki ääneen mielentilalausunnosta eilen oikeudenkäynnissä.
Breivik ei ole sen harhaluuloisempi, kuin vaikkapa jumalaan uskovat taikka Steve Jobs, joka aluksi kuvitteli, että voisi parantaa syöpänsä vaihtoehtoisilla hoitomuodoilla.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

joey kirjoitti:Mh, jos oikeudenkin mielestä Breivik on keksinyt Temppeliritarit, millä perusteella häntä voidaan tästä huolimatta pitää selväjärkisenä?
Ei Breivik temppeliritareita ole keksinyt. Järjestö on ollut oikeasti olemassa mutta sen taru päättyi jo 1300-luvun alussa. Breivik lienee lukenut heistä ja jotenkin samaistunut näihin muslimeita vastaan taistelleisiin uskonsotureihin.

Temppeliritareita ei siis ole olemassa enää.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Luupää kirjoitti:
joey kirjoitti:Mh, jos oikeudenkin mielestä Breivik on keksinyt Temppeliritarit, millä perusteella häntä voidaan tästä huolimatta pitää selväjärkisenä?
Ei Breivik temppeliritareita ole keksinyt. Järjestö on ollut oikeasti olemassa mutta sen taru päättyi jo 1300-luvun alussa. Breivik lienee lukenut heistä ja jotenkin samaistunut näihin muslimeita vastaan taistelleisiin uskonsotureihin.

Temppeliritareita ei siis ole olemassa enää.
Alkuperäiset ovat toki kuolleet moni roviolla ja heidän omaisuutensa on määrätty Paaville. Netistäkin löytää lukuisia Temppeliritareiki irseään tituleeraavaa ryhmää, löytää kyllä Jediritareitakin, vaikka nöitä ei koskaan ole ollut olemassa, kuin filmillä.
ABB on liittynyt kirkkoon vasta myöhemmällä iällä, sellaiset käännynnäiset usein haluavat todistaa muille olevansa vähintään yhtähyviä kristittyjä, kuin ikänsä kirkon jäseninä olleet. Ruotsin kuninkaat lähtivät risti rekelle Suomee, melkein heti kun olivat pakanuudesta päässeet ja Norjan kuninkaat lähtivät jo sata vuotta aikaisemmin sotimaan muhamettilaisia vastaan.
Kristtitty eurooppa johon itse olen syntynyt nykykehityksellä on tuomittu häviämään. Eli vaikka ABB teki mitä teki, hän oli kyllä perusteluillaan oikeassa, mutta johtopäätöksillään psykoottisen kaukana todellisuudesta.
Onneksi Suomessa sentään kirkkoon kuuluvat valitsevat aseellisen palveluksen useammin kuin siihen kuulumattomat. ABB:n uhrit ovat vain pieni pisara uskontojen varjolla vuotittain tapetuista ihmisistä, vaikka historiaa ei tähän mukaan vetäisikään.
Raamattua pitäisi hieman päivittää, siellä kun marttyyrille on luvassa vain karitsan häitä, yhteislaulua ja harpun soittoa, niin koraani lupaa huomattavasti enemmän. Syrjäytynyttä muslimia alkaa helposti kiehtoa ikuinen elämä 77:n neitsyen palvottavana. Ja näitä syrjäytyneitä muslimeja imaamit, värväävät ehkä jo Suomessakin.
eyes
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ti Helmi 03, 2009 12:15 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja eyes »

V.V.82 kirjoitti:Eli saa jatkaa ärsyttävää virnuilemistaan 3 neliön kopissaan todennäköisesti loppuelämänsä. Hieno homma.
(Boldaus minun)

No ei kai 77 ihmistä murhannutta nyt noin ahtaaseen koppiin laiteta!

Breivikillä on käytössään 3 x 8 m2 selliä, eli yhteensä Breivikin asumuksen koko on 24 m2. Yhdessä sellissä on kuntosalilaitteita, yksi selli toimii asuinhuoneena ja yhdessä on pöytä ja siihen pultattu läppäri (ei internetiä). Kirjeet sensuroidaan eikä ole kontaktia muihin vankeihin. Ulkoilua varten on joku pieni eristetty alue, mutta tuskin sinnekään pääsee kovin montaa kertaa päivässä.

Ja tuo Breivikin asumus sijaitsee vankilan toisessa päässä, muusta vankilasta eristettynä.

Lähde: Aamulehden paperiversio 25.8.2012
Hemmo
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

Juu aika mukavalta tuo ABB:n selli näytti, siinä on yhdistetty kolme 8 neliön selliä. Netissä oli jonkun sorttisia kuviakin, Norjan oikeuslaitosta kuvaa hyvin se että kuva ABB:n harjoitus sellistä juoksumattoineen sekä kuva hänen työskentely pisteestä tietokoneineen oli lupa näyttää, mutta hänen nukkumispaikkansa näyttäminen olisi ABB:n yksityisyyden loukkaamista.
Joten netissä oli vain kaksi kuvaa, en usko että pelkästä massamurhaajan yksityisyydestä olisi ollut tässäkään tapauksessa kysymys, todennäköisesti ABB:llä on nukkumissellissään sellaista jota ei vaan haluta näyttää. Madonnan kuva tai krusifiksi esimerkiksi, enempää en arvaile.

En ole mikään henkirikosten harrastaja dekkari, kunnia teille joita tiedän täälläkin olevan.
Minua kiinnostaa ihmismieli yleisesti ja henkilökohtaisista syistä.

ABB.n ensimmäinen ajatus oli tehdä kovasti rahaa ja käyttää sitä rahaa ajatustensa levittämiseen. Rahaa ei kuitenkaan lopulta tullutkaan, niin nero hän ei sentään ollut vaikka varmasti uskoi kykyynsä rahan tekemisessä.
Kakkos vaihtoehto Kuukausiliitten mukaan oli se mikä lopulta toteutui. Olen yrittänyt seikkailla ABB:n pään sisällä, alusta asti minulle oli selkeää ettei hän ollut mikään tavallinen hullu saati syyntakeeton.
Olen kovin monessa asiassa ABB:n kanssa samaa mieltä, mutta se ei todellakaan tee minusta murhaajaa.

Yleensä jälkeen päin on helppo (tässä tapauksessa ei kovinkaan helppo) nähdä mikä johti mihinkin. ABB on mieleltään poikkeuksellinen vaikuttaa kovasti kunnianhimoiselta. No rahat loppu ja 12 luottokorttia laskuineen ja muut rahalliset vaikeudet alkoivat olla siinä vaiheessa että korttitaloromahtaisi. Itse hän on jossain sanonut toimivansa syksyllä, kenties joutui aikaistamaan suunntitelmaansa, koska maatilalla oli jäljellä tavaraa usemaamakin pommin tekemiseksi.

No minun viestin ei ole tämä vaan se, että jos ABB oliskin saanut rahat kasaan alkuperäiseen suunnitelmaansa ja kulkisi ympäri Eurooppaa asiaan esittelemässä, Suomessa voisi tavata vaikka Halla-ahoa ja muita maahanmuutto krittisiä. Hänellehän pelkästään hurrattaisiin.
Ja ajatteluketjun jatkoa, vaikka ABB onkin yksittäistapaus, voisiko niitä ABB:n Temppeliritareita olla kuitenkin olemassa. Todennäköisesti he ovat niitä, joilla on rahaa ja sitä kautta kohta myös valtaa. Silloin ymmärrän ABB:n erikoiset, jopa toisensa kumoavat, kertomukset "Temppeliherroistaan".

Herrat vaikuttavat rahalla, eivät ole rivisotilaita, kuten ABB on itseään kuvannut. Sitä paitsi jos tuollaista ritarikuntaa ei ole aikaisemmin ollut, niin se lienee jo perustettu.

Meillä on ABB vankilassa ja se on vähän sama tilanne että Rudolf Hess olisi joutunut vankilaan jo 1920 luvulla. Itse asiassa joutuikin ja taisipa istua hieman Hitleriäkin pidempään. ABB toimi taatusti ihan yksin, mutta syy voi olla enempi siinä, että halusi näyttää samoin ajatteleville olevansa jotain suurempaa. Rahat loppuivat kesken ja siksi verilöyly.
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

Andersin mukavuuksia saatetaan rajoittaa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivik+saatt ... 5595343374
Breivik saattaa vankilassa menettää pääsyn tietokoneelle

Norjalaisissa tiedotusvälineissä joukkosurmaaja Anders Behring Breivikin perjantaina saamaa vankilatuomiota pidettiin kauttaaltaan järkevänä ja odotettuna. Professori Hans Petter Graver sanoi NRK:lle, että tuomio vahvistaa norjalaisten luottamusta oikeusjärjestelmään.

Oikeuden kiiteltiin tehneen päätöksensä tunnollisesti, kypsästi ja itsenäisesti. Aftenpostenin pääkirjoituksessa kiitosta saivat myös syyttäjät, jotka ilmoittivat välittömästi, etteivät he aio valittaa tuomiosta. Näin raskaalle prosessille saatiin päätepiste monien omaisten ja uhrien toiveiden mukaisesti.

Dagbladet-lehden mukaan Breivik saattaa menettää Ilan vankilassa pääsyn tietokoneelle.

Tähän saakka Breivikillä on ollut kone käytössään poliisin kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti. Breivikin asianajajiin kuulunut Tord Jordet kuitenkin uskoo, että poliisi olisi kiinnostunut viemään sen pois heti tuomion astuessa voimaan.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

http://www.hs.fi/ulkomaat/Uutisanalyysi ... 5595353531
Uutisanalyysi: Joukkomurhaaja haluaa kuolla kunnian tulessa
25.8.2012 18:08

Breivikin oikeuskäsittelyssä on kansanomaisesti ajateltuna ollut kyse siitä, onko Breivik hullu vai ei. Mutta entä jos hän ei ole kumpaakaan – ainakaan perinteisessä mielessä?

Tunnettu australialainen oikeuspsykiatri Paul Mullen on esittänyt, että joukkomurhaajat ovat oma erityistapauksensa, joilla on oma psykologinen profiilinsa. Heillä voi joskus olla mielenterveyden ongelmia, mutta useimmiten ei. Silti he syyllistyvät tekoihin, joihin kukaan terve ihminen ei kykenisi.

Mullenin mukaan kaikilla joukkotappajilla on enemmän yhdistäviä kuin erottavia tekijöitä. Lähes kaikki ovat miehiä, lähes kaikki ovat parikymppisiä, he ovat luonteeltaan erakkoja, heillä ei ole läheisiä ystäviä tai luottohenkilöitä, ja jos heillä on joskus ollut intiimi suhde, se on kestänyt vain lyhyen aikaa ja ajautunut karille nopeasti.

Toisin kuin suurella osalla väkivaltarikollisista, joukkotappajilla ei ole ongelmia päihteiden kanssa eivätkä he ole impulsiivisia tai psykoottisia. Päinvastoin, he ovat erittäin järjestelmällisiä, huolellisia ja kärsivällisiä, ja he voivat suunnitella tekojaan kuukausia.

Valtaosa heistä on erittäin kiinnostunut aseista. Aseet eivät ole heille vain väline, joilla he pääsevät päämääräänsä, vaan heidän voimansa symboli, elämän keskeisiä asioita.

Kaksi tärkeintä joukkotappajia yhdistävää seikkaa ovat kuitenkin viha ja valmius kuolla.
Kaikki joukkotappajat ovat vihaisia ja maailmalle katkeria siitä, että se ei ole nähnyt ja tunnustanut heidän taitojaan, kykyjään ja ansioitaan. He märehtivät näitä asioita vuosia, ja osa heistä asioikin jossakin vaiheessa psykiatrilla masennuksen takia.

Lopulta jotkut menevät rajan ylitse ja päättävät kostaa kärsimänsä epäoikeudenmukaisuuden tappamalla itsensä ja viemällä mahdollisimman monta ihmistä mukanaan. Selitysgeneraattori sepittää temppeliritareista ja valkoisesta veljeskunnasta, mutta käyttövoima tulee katkeruudesta.

Joukkotappajalle kyseessä on kunnianpalautus: he kokevat olevansa valmiita palamaan tuhkaksi kunnian tulessa, että maailma vihdoin näkisi keitä he todella ovat ja mihin he kykenevät. He unelmoivat sankarikuolemasta ja että heidät sellaisina muistetaan. Kun katsoo Breivikin esiintymistä, ei ole epäilystäkään siitä, ettei hän näkisi itseään sankarina – ja siksi hän haluaa itselleen sankarin kohtelun.

Vaikka nykyisenlaiset joukkotappamiset ovat melko tuore kulttuurinen ilmiö, sellaisia on nähty ennenkin.

Malesiassa tunnettiin kolonialistisena aikana Amok-syndrooma. Se oli eräänlainen hulluuskohtaus, jossa aikaisemmin normaalisti käyttäytyneet nuoret hyökkäsivät sattumanvaraisesti tuntemattomien ihmisten, usein siirtomaaisäntien, kimppuun ja tappoivat niin monta kuin ehtivät ennen kuin heidät saatiin kiinni. Paikallisen ymmärryksen mukaan nuoret olivat joutuneet pahan hengen valtaan, ja siksi paikalliset kohtelivat heitä ymmärtäväisesti.

Amok-tappamiset käsiteltiin kolonialistisessa oikeusistuimessa, ja tapa, jolla se tehtiin, voi Mullenin mukaan auttaa meitä estämään tulevaisuuden tragedioita. Brittiläinen oikeusistuin nimittäin ymmärsi, että kuolema- tai vankilatuomio olisi ainoastaan kirkastanut näiden nuorten kruunua ja luonut sosiaalisen tilauksen uusille yrittäjille, jotka niin ikään halusivat kirkastaa omaa kruunuaan mielivaltaisilla tapoilla.

Siispä nuoret julistettiin mielisairaiksi ja heidät tuomittiin hullujenhuoneeseen. Tämä oli malesialaisessa kulttuurissa niin suuri nöyryytys ja riisui tuomitut kaikesta mahdollisesta statuksesta, että Amok alkoi menettää houkuttelevuuttaan.

Tätä taustaa vasten tapa, jolla Breivikiä on käsitelty Norjassa, vaikuttaa Breivikin voitolta.
Mullenin mukaan suurin virhe, minkä yhteiskunta voi tehdä, on antaa joukkotappajien puhua vapaasti ja perustella tekojaan, koska se antaa vasta nupullaan olevien tappajien korvissa hänen puheilleen legitimiteettiä.

Syyntakeelliseksi julistaminen on myös täsmälleen sitä mitä Breivik halusi, ja luo hänen ympärilleen sitä sankarin sädekehää, jota hän itse elättelee mielessään. Siinä syy hymyyn.

Mullenin mielestä paras tapa taistella Breivikin kaltaisia joukkotappajia vastaan on näyttää maailmalle, mitä he todella ovat. He ovat omaan voimattomuuteensa tuskastuneita pelkureita, jotka tuntevat itsensä voimakkaiksi vasta uhatessaan puolustuskyvyttömiä ihmisiä tappavalla aseella. Jos Breivik olisi todettu syyntakeettomaksi, sen viesti olisi ollut, että hourulaan vain, minne hänenlaisensa kuuluvatkin, eikä Breivikin sanomisilla ole yhtään sen enempää arvoa kuin muillakaan hourailuilla.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Luupään edellä oleva HS:n sitaatti on hyvä. Oikein looginen, voisi uskoa, että jotenkin noin sen on täytynyt AB:lläkin mennä. Oikeudessa hän pyrki selvästi seuraamaan tuomarien tai juristien toimintaa ja yritti käyttäytyä samalla tavalla. Yritti mallioppimisen kautta samastua niihin, joilla oli ko. paikassa suurin valta. Esim. jos tuomari piti tauon ja joi vettä, AB joi myös vettä.

Mutta tästä olen eri mieltä: mielisairaalat ovat houruloita, ihmiskunnan nöyryyttävimpiä paikkoja, joissa vain houraillaan. Tällaisesta ajattelusta täytyisi "sivistysvaltiossa" päästä jo pois. Emmeköhän kaikki jo tiedä, että psykiatrisilla osastoilla hoidetaan jopa ihan tavallisia ja fiksuja ihmisiä. Pahimmat ja vaarallisimmat hullut, joiden ajattelu on ihan vinksallaan, ovat sairaaloiden ulkopuolella, heihin ei tehoa mikään hoito. Jos ihmiselle halutaan antaa rangaistukseksi nöyryytys, olisi hyvä perustaa ihan oma instituutio nimeltään hullujen huone tai hourula. Psykiatriset hoidot ovat tästä ihan erillään.
Lukijana
Sofia Karppi
Viestit: 422
Liittynyt: Pe Helmi 06, 2009 4:38 am

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lukijana »

joey kirjoitti:Mh, jos oikeudenkin mielestä Breivik on keksinyt Temppeliritarit, millä perusteella häntä voidaan tästä huolimatta pitää selväjärkisenä?

Motiivin sysääminen varta vasten tekaistulle järjestölle voisi olla täysijärkisen taktikointiyritys, mutta manifesteineen päivineen Breivik ei mielestäni vaikuta siltä, etteikö hän aidosti uskoisi Temppeliritarien olemassaoloon.
Temppeliritarit taisi olla vain hänen onneton yritys antaa itsestään voimakkaampi kuva. Propagandassaan Breivik epäonnistui niin täydellisesti että vaikea edes uskoa sitä. Hän oli ehkä liian uppoutunut nettiroolipelien maailmaan.

Omasta mielestäni ensimmäisiltä psykiatreilta pitäisi kieltää kokonaan psykiatristen tutkimuksen tekeminen, sillä he selvästi politikoivat. Dikatuureissahan se on normaalia, että väärinajattelijat leimataan hulluiksi mutta Norjassa en sellaista uskonut näkeväni. Mitäköhän siitä olisi seurannut jos toista mielentilatutkimusta ei olisi tehty? Breivik kun pääsi ihmisten ilmoille ensimmäistä kertaa vasta huhtikuussa oikeudenkäynnissään. Ehkä silloin monet olisivat alkaneet miettimään, ettei tuo vaikuta hullulta kuten raportissa kuvataan.
Vastaa Viestiin