Sivu 13/91
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: Pe Elo 18, 2017 11:53 pm
Kirjoittaja Porin
Pertinax kirjoitti:Tracker kirjoitti:
Ruotsalaisen Expressen-lehden tavoittamana silminnäkijä joutui Turun puukottajan uhriksi auttaessaan niin ikään puukotetuksi tullutta naista. Tukholman lähellä sijaitsevasta Märstasta kotoisin oleva 45-vuotias Hassan Zubier on vammojensa vuoksi sairaalahoidossa.
Propsini Hassanille, toistemme pilkkaamisen ja vähättelyn sijaan voisimme kyllä tässä ehkä miettiä olisiko tässä jotain mistä voisimme ottaa oppia.
Propsit myös niille noin sadalle ihmiselle mukaanlukien hoitohenkilökunta, poliisit, kriisityöntekijät yms jotka eivät halua tulla mediaan ihonvärinsä vuoksi.
Jos kerran nykyiseen poliittiseen agendaan kuuluu, että tekijän taustaa ei nosteta esille, niin mikä tämä sankarijalustalle nostelu sitten on? Vastakkainasettelun aika on alkamassa.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: Pe Elo 18, 2017 11:56 pm
Kirjoittaja Miettijä
Suomen median ja poliisin tiedotus on aivan uskomatonta. Eilen Espanjan iskuista noin 1 tunti kulunut ja voitiin sanoa että kyseessä on terrori-isku. Nyt Turun iskuista on kulunut kohta 8 tuntia ja poliisi ei ole tiedottanut yhtään mitään mikä ei ollut tiedossa 30 minuuttia iskun jälkeen. Käsittämöntä tekijän hyysäämistä ja "rasismin" pelkoa jälleen kerran.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: Pe Elo 18, 2017 11:57 pm
Kirjoittaja ViperFace
Pertinax kirjoitti:ktaina kirjoitti:Paa kirjoitti:2 kuollut, 3 tehohoidossa.
Lisäys. Poliisi olisi mainiosti voinut ampua hengiltä tekijän. Nyt saadaan elättää moinen persreikä.
Älä muuta sano.. ihan kuvottaa koko ajatus että tuota vielä autetaan..
Voihan tämäkin ketuttaa, itsestäni kyllä tuntuu mukavammalta se, että tekijää päästään kuulustelemaan ja toivottavasti saadaan jotain valaistusta motiiviinkiin. Jos marttyyrius on ollut mielessä, niin on myös mukavaa ettei sitä anneta. Sen sijaan se, että miten pian heppu päästetään vapauteen kuumottaa vähän. Toivon kumminkin, että tämä on nyt sen verran korkean profiilin juttu, että paine muuhun on aika kova.
Ei tässä ole kysymystäkään, etteikö elinkautista pukkaisi, ja armahdusta on tuskin koskaan tulossa. Vähemmänkin hapokkaita murhaajia on jätetty armahtamatta. Lämmittää ajatus, että tämä jätkä lusii loppuikänsä eristyksissä muista vangeista minimaalisilla ihmiskontakteilla. Vielä kun katsoisivat tarkkaan, ettei anneta mitään millä voi viedä itseltään hengen, niin loppu elämä tulee olemaan pitkä aika.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: Pe Elo 18, 2017 11:59 pm
Kirjoittaja tj_eme
Tästähän ei ole kuin pahoja ajatuksia. On hyvä, että tekijä saatiin kiinni hengissä, se on ensimmäinen edellytys, että asia voi selvitä edes jotenkin. Poliisille on annettava pisteet siitä, että kolme minuuttia hälytyksestä tekijä oli kiinni. Näissä tapauksissa sekään ei vaan riitä suojelemaan huono-onnisia paikalla olijoita.
Seuraukset tästä tulevat olemaan pelkästään negatiivisia, vaikka jokainen täysjärkinen tietää, ettei stadilainen bussikuski Ahmed tai siivooja Ali ole millään tavalla tekemisissä tämän asian kanssa. Lainsäädännön mukaiset tuomiot eivät voine olla millään tavalla riittävät tekoon nähden ja pahimmillaan tässä mennään ilman tuomiota mielisairaalaan ja kohta ulos.
Elinkautisesta ei muuten armahdeta kuin aniharvoin, mutta ehdonalaiseen päästetään. Niin tämäkin, jos elarin saa linnassa pysyy elossa ja kasassa 15 vuotta. Päästetään, vaikka vankilaviranomaiset sanoisivat mitä.
Jos on kyse jonkun inspiroimasta terrorismista eli yksittäisestä tekijästä, joka noudattaa "kutsua", onkin järjestelmä pulassa, koska oikeaa tai tehokasta toimintatapaa ei ole olemassa. Varsinaista terroristisolua ei tämän takana ole, koska ne toimisivat tehokkaammin.
Tekijän taustojen selvittämistä odottanee jokainen, mutta sekin voi osoittautua vaikeaksi. Jos selviää , että tekijä on ISIS matkalainen, tulee eteen viranomaisille taas vaikea ongelma muista vastaavista. Ei taida voimalla oleva lainsäädäntö antaa paljon eväitä vastaavien käsittelyyn. Mahtaako heppu löytyä jonkun viranomaisen seurantalistalta, kuten euroopassa on moni vastaavan tekijä löytynyt, mutta ei ole osattu reagoida ajoissa.
Joku täysin kieroon kasvanut keskustelu syntynee siitäkin, että ensimmäinen uhri taisi olla Jehovan todistaja.
Ensimmäiset karttakuvat tapahtumasta pistävät ihmettelemään, mitä siellä oikeasti tapahtui juoksijoiden kesken, mutta jätetään ne tästä pois. Kaveri ei paareilla maatessaan näyttänyt miltään mailerilta.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:01 am
Kirjoittaja Gurney
Miettijä kirjoitti:Suomen median ja poliisin tiedotus on aivan uskomatonta. Eilen Espanjan iskuista noin 1 tunti kulunut ja voitiin sanoa että kyseessä on terrori-isku. Nyt Turun iskuista on kulunut kohta 8 tuntia ja poliisi ei ole tiedottanut yhtään mitään mikä ei ollut tiedossa 30 minuuttia iskun jälkeen. Käsittämöntä tekijän hyysäämistä ja "rasismin" pelkoa jälleen kerran.
Puhumattakaan eilisestä matujen ruuanlaittohetkestä, jolloin poliisi oli heti varma että kyseessä rasistinen kaasusumutus. Naurattaisi, jos ei itkettäisi. Miten poliisi ja lehdistö edes kuvittelee, että porukka ei tajua?
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:02 am
Kirjoittaja Kerrostalokyttääjä
Miettijä kirjoitti:Suomen median ja poliisin tiedotus on aivan uskomatonta. Eilen Espanjan iskuista noin 1 tunti kulunut ja voitiin sanoa että kyseessä on terrori-isku. Nyt Turun iskuista on kulunut kohta 8 tuntia ja poliisi ei ole tiedottanut yhtään mitään mikä ei ollut tiedossa 30 minuuttia iskun jälkeen. Käsittämöntä tekijän hyysäämistä ja "rasismin" pelkoa jälleen kerran.
Päinvastoin Sipilä molottaa Hesarissa, ettei ole mitään näyttöä siitä, että kyseessä olisi terroriteko. Olisi edes hiljaa...
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:08 am
Kirjoittaja Gurney
Kerrostalokyttääjä kirjoitti:Miettijä kirjoitti:Suomen median ja poliisin tiedotus on aivan uskomatonta. Eilen Espanjan iskuista noin 1 tunti kulunut ja voitiin sanoa että kyseessä on terrori-isku. Nyt Turun iskuista on kulunut kohta 8 tuntia ja poliisi ei ole tiedottanut yhtään mitään mikä ei ollut tiedossa 30 minuuttia iskun jälkeen. Käsittämöntä tekijän hyysäämistä ja "rasismin" pelkoa jälleen kerran.
Päinvastoin Sipilä molottaa Hesarissa, ettei ole mitään näyttöä siitä, että kyseessä olisi terroriteko. Olisi edes hiljaa...
Jos somea ei olisi niin totuus paljastuisi vasta aikojen päästä. No, Sipilän lähtölaukaus on alkanut jo aikoja sitten. Lesta on niin kusessa
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:08 am
Kirjoittaja lepajoki
Mistähän asti tämä kaveri on oikein juossut tonne keskustaan? Varissuolta? Vai toiko joku sen sillä etsityllä pakulla, vai ajoiko itse? Ja miksi nuo toiset juoksijat yleensäkään lähteneet hepun perää, kun ei ilmeisesti ollut vielä siinävaiheessa puukottanut ketään?
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:10 am
Kirjoittaja Emantide
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:12 am
Kirjoittaja Lassie
Selasin äsken valtamedian uutisointeja. Tapauksen sankareihin (tai ainakin rohkeisiin) kuulunee myös torimyyjä Vesa, joka lähti puukotusten aikana juoksemaan tekijän perään ja huusi ihmisiä varomaan.
Ulkomaalaistaustaisten sivullissankarien lisäksi on ollut ainakin Vesa. Toivo elää sittenkin. Kännykansa kun osaisi takautua metsäkansaksi silloin, kun sellaista tarvitaan.
Sankareista uutisointien perusteella isoimmaksi on noussut Hassein, joka auttaessaan naisia sai itse useamman kerran puukkomiehen aseesta. Respektiä ja toipumisia hänelle. Ja sitten oli se pesapallomies, joka sai mailalla lyötyä tekijää - hienoa.
Vesa näki puukkomiehen raa’an hyökkäyksen Turussa – ”Huusin niin kovaa kuin jaksoin”
Useat silminnäkijät kertovat Turussa ihmisten joukossa kulkeneesta miehestä, joka silmittömästi ja sattuman varaisesti puukotti ihmisiä.
– Istuin vastapäisellä pysäkillä. Yhtäkkiä huudettiin apua, apua. Tytön kimppuun käytiin silmittömästi. Kun tyttöä tultiin auttamaan, ensimmäinen auttaja sai myös puukosta. Puukottajalla oli kaksikymmensenttinen leuku kädessä, eräs silminnäkijä kertoo.
Kaksi torimyyjää Vesa ja Teemu Rannikko näkivät yhden puukotuksen aivan läheltä.
– Kaveri juoksi puukon kanssa ja puukotti naista ihan tiskin edessä. Naisella oli lapsi rattaissa, Teemu Rannikko kertoo.
Rannikot lähtivät pakoon juosseen miehen perään.
– Huusin ”varokaa puukko, varokaa puukko”. Huusin niin kovaa kuin jaksoin, mutta eivät ihmiset oikein tajunneet.
– Sitten mies sai yhden naisen kiinni, otti tukasta ja puukotti. Sitten tuli poliisit ja saivat sen Puutorilla kiinni, Vesa Rannikko kuvailee kauhunhetkiä.
– Todella sairasta. Emme kerinneet pelätä kun lähdimme perään. Kolmekymmentäyksi vuotta olen ollut torilla. Koskaan ei ole ollut mitään. Joskus juopuneita.
Jani Ketola oli tulossa linja-autolla töistä ja käveli Kauppatorin poikki.
– Porukka kirkui. Ajattelin mitä tapahtuu. Näin kun kaveri juoksi puukko kädessä, löi puukolla neljä viisi kertaa naista, jolla oli pieni lapsi kärryissä, Ketola kuvailee tapahtumia.
– Sitten se jatkoi matkaa Kauppiaskadulle ja puukotti jonkun. Sitten mies juoksi seuraavaa katua oikealle ja puukotti taas yhtä tai kahta. Yhdelle ei käynyt pahasti. Brahenkadulla poliisit ampuivat miestä jalkaan ja saivat sen kiinni.
Jäätelömyyjä Terttu Lehtinen näki yhden puukotuksen läheltä.
– Kuulin kirkunaa. Ihmisiä juoksi, sitten keskeltä tuli mies ja löi kolme kertaa ainakin yhtä naista. Naisella oli lapsi vaunuissa. Sitten se juoksi Kauppiaskatua ylös iso puukko kädessä.
– Just aamulla juteltiin miehen kanssa Barcelonasta ja puhuttiin ettei ole täällä mitään tapahtunut ja nyt tuli tämmönen, Lehtinen kauhistelee.
Kimmo Rantanen, Turku
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005331769.html
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:21 am
Kirjoittaja Gurney
Tappajan nimi on somessa tiedossa laajalti, mutta lehdistö ei sitä osaa etsiä?
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:23 am
Kirjoittaja tj_eme
lepajoki kirjoitti:Mistähän asti tämä kaveri on oikein juossut tonne keskustaan? Varissuolta? Vai toiko joku sen sillä etsityllä pakulla, vai ajoiko itse? Ja miksi nuo toiset juoksijat yleensäkään lähteneet hepun perää, kun ei ilmeisesti ollut vielä siinävaiheessa puukottanut ketään?
Eiköhän se juokseminen alkanut aikaisintaan kauppatorilta. Tai sitten puutorilta. Hiukka tosin epäilen, että raportoitu juokseminen alkoi puutorilta. Kartan mukaan kauppatorilla puukotettiin kahta henkilöä, ennen puutoria yhtä. Tällä laskennalla puutorilla puukotettiin viittä. Jos peräkkäin juokseminen olisi alkanut kauppatorilta, olisi puutorilla ollut todella vaikeaa saada puukotettua viittä ihmistä.
Kun juostaan peräkkäin oikein kovaa ja ensimmäinen hidastaa puukottaakseen, etäisyys lyhenee nopeasti ja takaa-ajajat ovat päällä hetkessä. Astalolla varustettu takaa-ajaja törmää helposti selkään sellaisessa tilanteessa ja viiden ihmisen puukottaminen siinä hässäkässä vaatii oikeasti ns. alan henkilön. Paareilla makaava heppu ei ainakaan näyttänyt tällaiselta supermieheltä.
Poliisi tosin saa tapahtuman nämä osiot selvitettyä helposti,koska kameroita on runsaasti matkan varrella. Paljon vaikeampaa on selvittää, mistä tässä on oikeasti kysymys. Vesilauta!
Sotilaselämässä ja turvallisuusalalla tiedetään, että 5 % väestöstä pystyy toimimaan luontaisesti vaikeissakin tilanteissa ja vastaavasti reilu vähän useampi menee aina veteläksi. Väliin jäävä osuus voi oppia kaikenlaista, mutta vain harjoitettuna. Jos ei ole koskaan tuollaisessa tilanteessa ollut, ei sitä voi tietää. Jos on ollut ja mennyt huonosti, harva haluaa kertoa. eikä sitä voi vaatia poriniltakaan.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:26 am
Kirjoittaja tj_eme
Eiköhän se poliisikin saa jonkun henkilöllisyyden tekijälle, jos se somessa tiedetään. Poliisilla on kuitenkin korkeampi lähdekritiikki kuin minfon dekkareilla ja hyvä niin.
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:29 am
Kirjoittaja Radiopuhelin
En ole huomannut Chefilen juurikaan keksivän juttuja omasta päästään. Sinä sen sijaan keksit harhaisen tarinan jossa murhaajalla olisi ollut kavereita jotka olisivat lähteneet hölkköilemään tekijän matkassa. Syytät houreisesti sankarillisia takaa-ajajia seuraavan iskun mahdollisiksi tekijöiksi
Re: Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut
Lähetetty: La Elo 19, 2017 12:30 am
Kirjoittaja Kerrostalokyttääjä
Näissä tapauksissa, kun mediaankaan ei voi aivan täysin luottaa, minusta on vaan hyvä että kuvataan ja ihmiset saa sitä kautta tietoa tapahtumista. Ja Hassanilta mitään pois ottamatta, hän näyttää olevan aika riski kaveri, joka ehkä on uskonut jopa pärjäävänsä riehuvalle veitsimiehelle. Vähän hintelämpänä miehenä/naisena ei ehkä olisi enää kertomassa tarinaansa.
