MURHA.INFO

Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on twiitannut osanottonsa ("Turun puukotuksen uhrit ja heidän läheisensä ovat ajatuksissani. #Turku #Suomi #Finland" ) sekä lähettänyt Sipilälle kirjeen:

https://twitter.com/JunckerEU/status/898596982926696450

Sinänsä mielenkiintoinen kuvio tapauksessa, jota Suomen viranomaiset eivät ainakaan vielä terrorismiksi tunnista.

punavuorenukki kirjoitti:

Kerrostalokyttääjä kirjoitti:Näissä tapauksissa, kun mediaankaan ei voi aivan täysin luottaa, minusta on vaan hyvä että kuvataan ja ihmiset saa sitä kautta tietoa tapahtumista. .

Kumpi lienee tärkeämpää, estää lisäuhrit ja pysäyttää hyökkääjä vai tallentaa utelialle kuvamateriaalia?

Nämä eivät välttämättä ole molemmat realistisia vaihtoehtoja. Katsos kun kaikki eivät usko pystyvänsä paljain käsin pysäyttämään tällaista hyökkääjää ja estämään lisäuhreja.

Ei ole tunnistettu, mutta näissä tapauksisa ollaan hyvin herkkiä nykyään. Mielenterveyspotilas ja Jaguar saivat myös kansainvälistä huomiota, vaikka olikin ihan "tavallinen" tapaus. Tämä ei ole sellainen, vaan minimissään kouluampumiseen verrattava ja pahimmillaan verkkoon perustuvaa amatööriterrorismia.

Jos huhut pitävät paikkansa ja tekijä on marokkolainen, voi epäillä vahvasti jälkimmäistä. Vaikka olisikin mielentervyspotilas, sellaisia onnistutaan käyttämään näissä tarkoituksissa usein.

Nämä kamppailuteoriat olisi hyvä jättää muualle. Ovat aika henkilökohtaisia ja eivät liity suoraan tapaukseen. Jos on ollut teräasetta vastassa, ja päässyt naarmuitta, hyvä, mutta ei niitä voi asettaa muille mittapuuksi.

lepajoki kirjoitti:Mistähän asti tämä kaveri on oikein juossut tonne keskustaan? Varissuolta? Vai toiko joku sen sillä etsityllä pakulla, vai ajoiko itse? Ja miksi nuo toiset juoksijat yleensäkään lähteneet hepun perää, kun ei ilmeisesti ollut vielä siinävaiheessa puukottanut ketään?

Eikö Turun keskustassa ole aika monta kurdiparturia? Parin turkulaisen kurdin kanssa olen päiväsaikaan jutellut ja ihan avuliaita ihmisiä vaikuttivat olevan. Voi olla, että ovat nähneet tilanteen olevan päällä ja lähteneet perään koska käsittääkseni kaikki kurdit eivät rakasta koko sydämestään afrikkalaisia.

Ei sillä toimintakyvyllä ole mitään tekemistä tuollaisten asioiden kanssa. Hepuilla, jotka ovat nähneet kaikenlaista, on toisenlaiset reaktiot asioihin. Itse olen turkkilaisten pizzeriassa Suomessa todistanut tapahtumaa, jossa kokki otti asiakkaalta haulikon, pisti sen osiin, sujautti muovipussiin ja antoi takaisin. Samalla totesi, että "sinä ei pitää sitä näkyvissä minun paikassa". Liivimies oli ihmeissään, mutta ei alkanut mihinkään.

Lassie kirjoitti:Selasin äsken valtamedian uutisointeja. Tapauksen sankareihin (tai ainakin rohkeisiin) kuulunee myös torimyyjä Vesa, joka lähti puukotusten aikana juoksemaan tekijän perään ja huusi ihmisiä varomaan.

Ulkomaalaistaustaisten sivullissankarien lisäksi on ollut ainakin Vesa. Toivo elää sittenkin. Kännykansa kun osaisi takautua metsäkansaksi silloin, kun sellaista tarvitaan.

Sankareista uutisointien perusteella isoimmaksi on noussut Hassein, joka auttaessaan naisia sai itse useamman kerran puukkomiehen aseesta. Respektiä ja toipumisia hänelle. Ja sitten oli se pesapallomies, joka sai mailalla lyötyä tekijää - hienoa.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005331769.html

Onko tuosta pesäpallomiehestä mitään median uutisointia vai vain some.

Vaikuttaa, että puukotukset kohdistuneet yksinomaan naisiin. Ja tietty heitä puolustavaan yhteen mieheen.

Tulipa Sipilältä henkilökohtainen osanottoilmaus uhreille ja heidän omaisilleen tosi viiveellä. Vasta klo 21 maissa.Huh huh.

Kerrostalokyttääjä kirjoitti:

Miettijä kirjoitti:Suomen median ja poliisin tiedotus on aivan uskomatonta. Eilen Espanjan iskuista noin 1 tunti kulunut ja voitiin sanoa että kyseessä on terrori-isku. Nyt Turun iskuista on kulunut kohta 8 tuntia ja poliisi ei ole tiedottanut yhtään mitään mikä ei ollut tiedossa 30 minuuttia iskun jälkeen. Käsittämöntä tekijän hyysäämistä ja "rasismin" pelkoa jälleen kerran.

Päinvastoin Sipilä molottaa Hesarissa, ettei ole mitään näyttöä siitä, että kyseessä olisi terroriteko. Olisi edes hiljaa...

Barcelonan terroristikin oli käynyt hiljattain pohjois-Afrikassa. Tänään samalta suunnalta tullut pyrkii tappamaan mahdollisimman monta ja asioilla ei voi Sipilän mielestä olla minkäänlaista yhteyttä keskenään? Annetaanko Poliisin edes tutkia juttua kunnolla vai vaietaanko tapaus jottei Sipilä menettäisi kasvojaan kun houkutteli tänne tulijoita pitkin maailmaa talolupauksillaan?

samoilija kirjoitti:Masentava episodi, tarvittaisiin vähän enemmän rakkautta ja vähemmän vihaa tähän maailmaan.

Todellakin. Euroopassa on pitkään mennyt hyvin, mutta tilanne on ikävä kyllä muuttunut radikaalisti parin viime vuoden aikana. Satoja kuolleita ja tuhansia loukkaantuneita/ traumatisoituneita viattomia uhreja näissä islamistien iskuissa. Surullista.

tj_eme kirjoitti:Eiköhän se juokseminen alkanut aikaisintaan kauppatorilta. Tai sitten puutorilta. Hiukka tosin epäilen, että raportoitu juokseminen alkoi puutorilta. Kartan mukaan kauppatorilla puukotettiin kahta henkilöä, ennen puutoria yhtä. Tällä laskennalla puutorilla puukotettiin viittä. Jos peräkkäin juokseminen olisi alkanut kauppatorilta, olisi puutorilla ollut todella vaikeaa saada puukotettua viittä ihmistä.

Ei, kyllä se Kauppatorilta alkoi. Kun silminnäkijäkertomuksia lukee ja palastelee yhteen, niin puukotus alkoi Kauppatorilta, josta tekijä sai jo jahtaajat peräänsä ja alkoi liikkumaan Puutorin suuntaan puukottaen matkalla lisää ihmisiä. Varsinaiselle Puutorille astihan hän ei päässytkään vaan vain Brahenkadulle asti, tosin tällä ei ole suurta merkitystä koska Puutori on tori vain nimeltään - jos siellä ei ole jotain erityistä tapahtumaa, niin ei siellä tuohon aikaan ole juurikaan ihmisiä liikkeellä muutamaa bussin odottajaa ja läpikulkijaa lukuunottamatta. Ei ainakaan missään nimessä samassa mittakaavassa kuin Kauppatorilla.

Tämänkin takia hieman ihmetyttää tuo reittivalinta puukottajalle kun koko matka on vieläpä enemmän tai vähemmän ylämäkeä. Paljon loogisempaa puukottajan kannalta olisi ollut siirtyä kävelykadun suuntaan, jossa puukotettavaa olisi ollut tasamaastossa edelleen tarjolla yllin kyllin. Ehkäpä takaa-ajajat pakottivat hänet tälle reitille tai sitten Yliopistonkadun suunnassa näkyi jo poliisiautoja tms. minkä takia ei huvittanut sinne mennä? Tai sitten se klassinen ratkaisu, eli kukapa tietää mitä hullun päässä liikkuu.

Tässä yksi kartta:

https://im.mtv.fi/image/6542046/landsca ... htumat.jpg

Puutori on numero viitosen oikealla puolella.

"Pyrki tappamaan mahdollisimman monta"? Siis yhden kauppatorilla ja vahingoitti uhria auttanutta, juoksi matkaa ja puukotti yhtä, jatkoi juoksemista ja puukotti viittä ja taas jatkoi juoksemista. Oli melko tyhmä, jos yritti vahingoittaa mahdollisimman montaa. Vähän rajaa näihin puheisiin. Kuka hyvänsä, joka oikeasti koittaa taappa mahdollisiman monta ei tuhlaa aikaa juoksemiseen, vaan puukottaa jokaista näkyvissä olevaa. Niitä tapettavia olisi ollut ulottuvilla kauppatorilla varmasti enemmän.

Osallistuiko tähän jollain tavalla kaikki pohjois-afrikkailaiset Suomessa asuvat? Vai pitäisikö Suomesta karkoittaa kaikki uskonnollisetja etniset ja uskonnolliset ryhmät, joihin kuuluva henkilö on yhtenä päivänä tappanut enemmän kuin yhden ihmisen? Taitaa tulla aika tyhjää näille hoodeille.

punavuorenukki kirjoitti:

Hellapoliisi kirjoitti:Barcelonan terroristikin oli käynyt hiljattain pohjois-Afrikassa.

Joko alkaa ottamaan tulta alle ehdotukseni kaikkien Pohjois-Afrikasta saapuneiden haittamaahanmuuttajien poistamisesta maasta?

Eihän marokkolaisilla ole edes mitään järkiperusteita saada Suomesta turvapaikkaa. Sipilä saisi kasata mitä pikimmiten turhaan tänne houkuttelemansa armeijan ja toimittaa ne Suomen rajojen ulkopuolelle vaikka se maksaisi hänelle viran EU:n lihapatojen ääressä. Kaikkea ei tule kansankaan sietää.

Kaikista järkyttävintä on se, että tavalliselle ihmiselle harmittoman Jehovan todistajan kimppuun käydään, vauvaa vaunuissa työntävän äidin kimppuun käydään jne. Jos ei afrikkalainen kestä pohjoismaisen naisen vapaata elämäntyyliä tehdä tai uskoa mihin haluaa niin silloin afrikkalaisen paikka on siellä Afrikassa.

Kerrostalokyttääjä kirjoitti:Näissä tapauksissa, kun mediaankaan ei voi aivan täysin luottaa, minusta on vaan hyvä että kuvataan ja ihmiset saa sitä kautta tietoa tapahtumista. Ja Hassanilta mitään pois ottamatta, hän näyttää olevan aika riski kaveri, joka ehkä on uskonut jopa pärjäävänsä riehuvalle veitsimiehelle. Vähän hintelämpänä miehenä/naisena ei ehkä olisi enää kertomassa tarinaansa.

Toisaalta jos tilannetta on jo kuvaamassa vähintään pari ihmistä, silloin kokonaistilanteen eduksi (siis tää vain optimaalisesti, teoretisointia) voisi olla että ihmiset kykenisivät itsenäiseen kokonaistilanteen arviointiin ja sen mukaiseen mahdolliseen toimimiseen. Se tarkoittaa ympäristön ja keinojen hyödyntämistä, jos mahdollista. (Ymmärrettävissä on että kriiseissä toiminnat eivät ole samat kaikilla, yleistä on ns. lamaantuminen ja paniikki)

Esimerkiksi minkä tahansa irtaimiston käyttöä hyökkääjää vastaan ja yhteistyötä muiden ihmisten kanssa, kuten Saksan markettipuukottajan tapauksessa kun sivulliset lähtivät yksissä tuumin jahtaamaan tekijää tuolien kanssa. Sekin on totta, että fyysiset asiat vaikuttavat, etenkin jos ei löydä muita keinoja ja välineitä tilanteeseen. Itseänikin turhauttaa/harmittaa pienikaliiperinen fyysisyyteni, vaikka toimintakykyni onkin hyvä ellei jopa normaalia parempi ns. akuuteissa kriisitilanteissa (huonompi taas joissain normaaleimmissa jutuissa hehe ).

Hovimestari: Nelosen kohta hieman hämmästyttää tässä suhteessa, koska viiden ihmisen puukottaminen lievästikin on juoksuvauhdin hidastamista vaativa projekti, jossa seuraajat saavat tekijän helposti kiinni. Tämäkin tosin selviää aikanaan, eikä tätä tarvitse täällä selvittää.

Ehkäpä juoksijat epäröivät viime hetkellä.

Viime päivinä lukemani perusteella esimerkiksi suomalaiset vanhukset ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle, jos sellaiseksi lasketaan viattomien tappaminen pienessä mittakaavassa. Yleensä kansallisen turvallisuuden uhat ovat suurempia, kuten maksuliikenteen vakava häiriö, tuhansien surmaaminen asevoimalla ja johtavien poliitikkojen toimintavapauden rajoittaminen.

Täällä kukin määrittelee tämänkin omasta lähtökohdastaan.

Minua kyllä pidättelisi pelko siitä, että saan itse jonkin rangaistuksen jos lähden liikaa pistämään kapuloita rikolliseen toimistuvaan syyllistyvän rattaisiin. Pahimmassa tapauksessa missin mainitsema rautakangen (somessa liikkuu myös tarinaa putkenpätkästä tai metalliputkesta) kanssa murhaajaa jahdannut voi joutua itse hankaluuksiin jos on onnistunut osumaan astalolla murhaajaan.

Toki syyllisyyskysymykset olisivat vieläkin monimutkaisempia jos vaikka onnistuisin kampittamaan omalla jalallani murhaajan ja hän kaatuisi niin että henki menisi kaatuessa.