Miksi mustien ÄO on niin pieni?

[CharlesBronson]

Moderointi näkyy loistavan poissaolollaan

Tervetuloa, uusi keskustelija.
Mikä on mielipiteesi tästä aiheesta?

[vasikka]

Lisätään vielä edelliseen viestiini, että oletuksena on että aineistossa käytetty keskihajonta on 15.

[CharlesBronson]

Veikkaan, että jotkut 1700-luvun metsäsuomalaisetkaan ei noissa kisoissa juhlisi, vaikka geneettisesti väestö ei juurikaan ole muuttunut.

Ei juhlisi.
Flynnin ilmiöllä varmaankin jotain tekemistä asian kanssa.
Toisin sanoen 300vuoden päästä neekeri voi ehkä yltää nykyvalkolaisten lukemiin.

Lisätään vielä edelliseen viestiini, että oletuksena on että aineistossa käytetty keskihajonta on 15.

15 taitaa olla yleisimmin käytetty keskihajonta.

[vasikka]

Mielenkiintoinen ilmiö on askenasijuutalaisten hyvä menestys Mensa-tyyppisissä testeissä ja toisaalta tieteessä, esim. Nobelistien määrällä mitattuna ja korkea osuus yhdysvaltalaisissa korkeimmalle rankatuissa yliopistoissa. Toisaalta serafijuutalaiset pärjäävät noissa Mensa-testeissä vain keskinkertaisesti. Osaako joku kertoa, että Eroavatko askenasit populaationa geneettisesti serafeista?

[CharlesBronson]

Mielenkiintoinen ilmiö on askenasijuutalaisten hyvä menestys Mensa-tyyppisissä testeissä ja toisaalta tieteessä, esim. Nobelistien määrällä mitattuna ja korkea osuus yhdysvaltalaisissa korkeimmalle rankatuissa yliopistoissa. Toisaalta serafijuutalaiset pärjäävät noissa Mensa-testeissä vain keskinkertaisesti. Osaako joku kertoa, että Eroavatko askenasit populaationa geneettisesti serafeista?

Erittäin mielenkiintoinen havainto.

Geneetikko Doron Behar (2006) esittää, että lähes puolella aškenaseista äitilinjoja on vain neljä, jotka ovat saaneet alkunsa Levantin alueella Lähi-Idässä 1900–2000 vuotta sitten

Tuosta Beharin lausumasta voisi päätellä, että äly on geeneissä.

[Ailar]

Tilastoja tutkimalla voi päätellä, että alhaalla ÄO:lla ja rikollisuudella on selvä yhteys. Myös taipumus alkaa elämäntapa-elintasopakolaiseksi mitä ilmeisemmin kasvaa suuresti älykkyyden pienentyessä.

Voihan tietysti olla, että ne kaikkein fiksuimmat eivät jää rikoksistaan kiinni, vaikka niitä tekevätkin.
Tottapuhuen eipä kai kovin alhaisella ÄO:llä varustetulla ihmisellä ole paljon mahdollisuuksia menestyä työmarkkinoilla, josta saisi ilman rikoksia toimeentulonsa.
Älykkyyttä on tosiaan monenlaista. Joskus tuntuu, että parhaiten pärjäävät ns. sosiaalisesti älykkäät ihmiset. Muut ihmiset pitävät heistä ja niin heidän menestyksensä on helpompaa, koska heidän ei koeta olevan toisten yläpuolella.
Siinäkin voi olla vinha perä, että älykkyys on geeneissä. Tietysti älykkyydelle pitää antaa myös mahdollisuus kehittyä. Jos lapsen koko elämä menee jonkun savimajan ympärillä pyörimiseen, eikä mahdollisuutta koulutukseen ole, mistä sitä älykkyyttä voi ammentaa, jos jo vanhemmat ja taas heidän vanhempansa ovat käyttäneet suurimman osan ajasta vain jokapäiväisiin kotiaskareisiin.

[PaxCow]

Typerin ketjun avaus ikinä. Ei voi kuin kummastella ja pudistella päätä, että tällainen menee läpi.

Hämmästyttävän matalia kyllä nuo joidenkin Länsi-Afrikan maiden lukemat, voisikohan puutteellisella ravinnolla olla vaikutusta?

Kyllä voisi. Lisätietoa esimerkiksi täältä:
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 005027.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2628311

Sikiönä/vauvana koettu aliravitsemus ilmeisesti on erityisen huono juttu.

Kannattaa myös tutustua Flynnin ilmiöön:

Flynnin ilmiö tarkoittaa älykkyyttä mitattaessa esiintyvää pitkän aikavälin kehitystä, jossa tulosten keskiarvo väestötasolla nousee ajan myötä.

Havainto saattaa ihmetyttää varsinkin ihmisiä, jotka uskovat älykkyystestien mittaavan ihmisyksilön absoluuttista, muuttumatonta älykkyyttä, koska se tarkoittaisi, että uudet sukupolvet ovat aina aiempia älykkäämpiä. Flynn itse ei usko tähän.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6

Tässä uudehkoa (2012) pohdintaa tutkijoilta:

The IQ gap between Blacks and Whites has been reduced by 0.33 SD in recent years.

Voiko kyseessä siis olla geneettinen asia, koska tulokset muuttuvat näinkin nopeasti?

A large number of interventions have been shown to have substantial effects on IQ and academic achievement. In particular, there is clear evidence that school affects intelligence.

Niille, jotka ovat testanneet vaikkapa Mensan kokeen, tämä lienee päivänselvä asia. Matemaattisten ja geometristen mallien, jatka sarjaa - päättelyjen jne. suhteen ajattelu kehittyy treenaamalla.

See Nisbett, 2005, 2009, for the view that the direct evidence indicates that the
difference between the races is entirely due to environmental factors and that the indirect evidence has little value.) Nisbett (2009) maintains that there is actually a substantial
amount of direct evidence stemming from the fact that the “Black” gene pool in the United States contains a large amount of European genes. He maintains that almost all the
research indicates no higher IQs for Blacks with a significant degree of European heritage than for those with much less.

She examined the IQs of Black and mixed-race children averaging 8 1⁄2 years of age who were adopted by middle-class families who were either Black or White. The children who were of half-European origin had virtually the same average IQ as the children who were of exclusively Black origin. Hence European genes were of no advantage to this group of “Blacks.” Children (both Black and mixed-race) adopted by White families had IQs 13 points higher on average than those adopted by Black families, indicating that there were marked differences in
the environments of Black and White families relevant to socialization for IQ; indeed, the differences were large enough to account for virtually the entire Black–White gap
in IQ at the time of the study.

Lähteenä laaja American Psychologistissa julkistettu katsaus: http://scottbarrykaufman.com/wp-content ... .-2012.pdf

Koska ketjun aloittaja kertoo olleensa aiheesta kiinnostunut jo vuosia, oletan että hän on näihin perusasioihin perehtynyt.

[vasikka]

http://realismi.blogspot.fi/2007/10/mit ... a.html?m=1


Tuollaisen blogin löysin, jossa aihetta on yritetty käsitellä. En ota kantaa johtopäätösten oikeellisuuteen oman kompetenssini puutteen ja nykyisen asenneilmapiirin vuoksi. Totean kuitenkin, että mielestäni aihe on turhankin delikaatti (Mikko Puumalaisen ja kumppanien lausunnot esimerkiksi Tatu Vanhasesta) ja sivuuttaa analyyttisen lähestymistavan.

[CharlesBronson]

Typerin ketjun avaus ikinä.

Sisältö ratkaisee.

Tässä uudehkoa (2012) pohdintaa tutkijoilta:

The IQ gap between Blacks and Whites has been reduced by 0.33 SD in recent years.

Voiko kyseessä siis olla geneettinen asia, koska tulokset muuttuvat näinkin nopeasti?

Niille, jotka ovat testanneet vaikkapa Mensan kokeen, tämä lienee päivänselvä asia. Matemaattisten ja geometristen mallien, jatka sarjaa - päättelyjen jne. suhteen ajattelu kehittyy treenaamalla.

Objektiivisesti ajateltuna tuon kuroutuman syy voisi olla negridien alemmuuskompleksin aiheuttama pakonomainen treenaaminen näihin testeihin.
Geenit tuskin vaikuttavat noin nopeasti.

[EjM]

Joskus tuli teemalta ohjelma, jossa mallennettiin alkuasukkaita. Siinä tutkijat totesivat, että Afrikassa olevasta ihmisapinasta on muodostunut nykyinen afrikkalainen. Afrikkalainen levittäytyi eurooppaan, jossa kohtasi neandertaalilaisen joka oli afrikkalaista isompi ja riskimpi jolloin neandertaalilainen jyräsi afrikkalaisen ja levittäytyminen loppui euroopan osalta siihen.

En nähnyt ohjelmaa alusta asti jossa selvitettiin neandertaalilaisen kehitystä.
Mutta ohjelmassa todettiin myös se, että ihmisapinan aivot olivat vielä suhteellisen pienet ja kasvoivat ajan myötä suuremmiksi jolloin ihminen rupesi kehittymään.

Vastataus kysymykseen on todennäköisesti se, että neandertaalilainen jatkoi levittäytymistä ja kehittymistä paremmin kuin afrikkalainen jolloin afrikkalaiset jäivät jälkeen ja tulevat jäljessä verrattuna valkoihoisiin.

[vasikka]

^Ehkä siinä on kysymys enempi voimakkaammasta Flynn efektistä ja siitä, että takamatkalta lähtevien on helpompi parantaa tulostaan. Ehkä aiemmin on ollut useammin puutteellista ravintoa ja deprivoivaa kasvuympäristöä. Ennustan, että tulevaisuudessa ero tulee edelleen kaventumaan, mutta ero tulee aina jäämään. Ennustan myös, että eurooppalaiset eivät saisi japanilaisia kiinni vaikka siirtyisivät samanlaisiin kirjoitusmerkkeihin ja samanlaiseen ravintoon.

[PaxCow]

Objektiivisesti ajateltuna tuon kuroutuman syy voisi olla negridien alemmuuskompleksin aiheuttama pakonomainen treenaaminen näihin testeihin.
Geenit tuskin vaikuttavat noin nopeasti.

Hienoa "objektiivista" ajattelua...
Ideanahan oli nimenomaan se, että kyse tuskin on geeneistä. Jos asia oikeasti kiinnostaa, eikö kannattaisi lukea ketjuun kirjoitetut jutut kunnolla ja vaikka ihan lähteetkin?

--- Nisbett and colleagues (2012) consider the entire IQ gap to be explained by the environmental factors that have thus far been demonstrated to influence it ---

Wikipedia

[CharlesBronson]

Ideanahan oli nimenomaan se, että kyse tuskin on geeneistä

Anteeksi. Kirjoitin epäselvästi.
Tarkoitin, että geenimutaatio ei voi olla noin nopeaa.

[NahkaSaapas]

Älykkyys on kyllä mielenkiintoinen aihe. Oikein harmittaa, kun en ole ehtinyt näihin tutkimuksiin koskaan syvällisesti uppoutumaan. Lieneekö tässäkin sama ilmiö kuin monen muun aineiston kohdalla, eli itseasiassa hajonnat ovat usein se asian kiinnostavampi puoli kuin keskiarvot. Valistuneena arvauksena voisin kuitenkin sanoa, että äärimmäisen todennäköisesti tuon listan heikoimman maankin (Equatorial Guinea) kansalaisista noin 90 % on selvästi älykkäämpiä kuin keskimääräinen minfoon kirjoittaja.

[CharlesBronson]

Valistuneena arvauksena voisin kuitenkin sanoa, että äärimmäisen todennäköisesti tuon listan heikoimman maankin (Equatorial Guinea) kansalaisista noin 90 % on selvästi älykkäämpiä kuin keskimääräinen minfoon kirjoittaja.

Lähde?