Sivu 64/68

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 2:46 pm
Kirjoittaja teppo
peltirumpu kirjoitti: Päätöksen mukaan virkarikos oli tapahtunut, kun Väyryselle ei koskaan ilmoitettu paikanetsinnästä, johon tutkinnanjohtaja, syyttäjä Jukka Haavisto löysi yllättäen luvan.

Rikos katsottiin kuitenkin niin vähäiseksi, ettei siitä seuraa jatkotoimenpiteitä.
Sinullakaan ei ole mitään totuudessapysymisvelvoitetta, mutta:
Haavisto ei tarvitse etsinnälle mitään erityistä lupaa. Hänellä on virka-asemansa puolesta lupa automaattisesti ja hän voi määrätä muita tekemään etsintöjä. Etsintää suorittaneiden henkilöiden toimintaa ei myöskään katsottu rikokseksi. En pidä mielekkäänä, että valehtelet toistuvasti sellaisesta asiasta, josta jäät aina helposti kiinni. Esimerkiksi Iltalehden rikostoimittaja oli tässä asiassa rehellinen. Miksi sinä et voisi olla?

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 2:57 pm
Kirjoittaja peltirumpu
teppo kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti: Päätöksen mukaan virkarikos oli tapahtunut, kun Väyryselle ei koskaan ilmoitettu paikanetsinnästä, johon tutkinnanjohtaja, syyttäjä Jukka Haavisto löysi yllättäen luvan.

Rikos katsottiin kuitenkin niin vähäiseksi, ettei siitä seuraa jatkotoimenpiteitä.
Sinullakaan ei ole mitään totuudessapysymisvelvoitetta, mutta:
Haavisto ei tarvitse etsinnälle mitään erityistä lupaa. Hänellä on virka-asemansa puolesta lupa automaattisesti ja hän voi määrätä muita tekemään etsintöjä. Etsintää suorittaneiden henkilöiden toimintaa ei myöskään katsottu rikokseksi. En pidä mielekkäänä, että valehtelet toistuvasti sellaisesta asiasta, josta jäät aina helposti kiinni. Esimerkiksi Iltalehden rikostoimittaja oli tässä asiassa rehellinen. Miksi sinä et voisi olla?
No nuohan ovat poimintoja seiskan jutusta. Lue sinäkin, niin tiedät enemmän 8)

Rehellisyydestä tulikin mieleeni, että pahempaa kuin valehtelu, on oleellisten asioiden kertomatta jättäminen. Se on yksi valehtelun muodoista.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 3:07 pm
Kirjoittaja peltirumpu
Brendon kirjoitti: En tiedä mitä Panama tarkoitti, mutta itse luin lehdestä, että asia oli juuri näin. Lupa oli, mutta se oli ilmeisesti unohtunut sekä ilmeisesti oli luulo tutkinnanjohtajalla ettei naapurin vajaa oltu tutkittu vaikka oli.

Mitään ongelmaa tässä ei käsittääkseni kuitenkaan ole, sillä lupa on ollut ja ainoa todellinen laillinen virhe oli se ettei Väyryselle tutkinnasta ilmoitettu.
HÄMÄRÄ MÄÄRÄYS

Haaviston määräys on kirjattu valkoiselle A4-kokoiselle paperille, vaikka tavallisesti määräykset kirjataan Poliisiasian tietojärjestelmästä löytyvään lomakkeeseen. Silloin myös kirjaamisaika tallentuu lokitiedostoihin. Ainoa esitutkinnassa esitetty todiste määräyksen kirjoittamisajasta on Haaviston allekirjoitus.


Paperia ei ole näytetty yhdellekään asianomaiselle eikä liitetty esitutkintapöytäkirjaan, vaikka niin kuuluu tehdä. Edes Väyryselle ei sitä näytetty, vaikka häntä kuulusteltiin asiasta monta kertaa. Paperissa ei edes mainita Väyrysen tonttia, vaan se on ikään kuin avoin valtakirja. Yhtäkään dokumenttia Väyrysen varaston etsinnästä ei ole esitetty, vaikka Haavisto itse toteaa tutkinnassa antamassaan vastineessa, että etsinnöistä luetellaan kaikki, mistä on etsitty, jopa ”lautakasat”. Samalla hän väittää, ettei salaamiselle ole mitään syytä.

Seiska kysyi tutkinnanjohtaja Jukka Haavistolta, miksi etsintämääräys on kirjattu poikkeavalla tavalla, miksi sitä ei ole liitetty esitutkintapöytäkirjaan ja miksi sitä ei ole koskaan näytetty Kenneth Väyryselle?

– Päätös on olemassa, ja se on varalle tehty ennen etsintöjä. Päätöstä ei ole liitetty esitutkintapöytäkirjaan, koska etsinnät tehtiin kotietsintöinä eikä tiedossani ole ollut mahdollisia muualla tehtyjä paikanetsintöjä.
En tiedä mitä laki sanoo, mutta ainakin käytännöistä on poikettu ja käsittääkseni lupa olisi pitänyt olla osana esitutkintapöytäkirjaa. Omasta mielestäni tämä haiskastaa ummehtuneelta hätäpaskalta, etenkin kun muistetaan tämä hihkaisu:

Tämä oli jumalattoman tärkeä tieto, ettei olla asuintontilla ollenkaan, kuten lehtijutun perusteella väitettiin, Mäkinen huudahtaa tallenteella.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 3:24 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
peltirumpu kirjoitti: On siis syytä epäillä, että varaston portaiden alla olisi ollut piilotettuna rahaa, jotka myöhemmin on siirretty muualle.

Tämä pitää nyt jokaisen muistaa:

1) tutkinnan johto pelkäsi tutkinnan kuivuvan kasaan, kun mitään konkreettista ei oltu löydetty. Näin on myös julkisuuteen kerrottu

2) syyttäjää myöten kaikki ovat kertoneet, että tontilta etsittiin nimenomaan käteistä rahaa

3) rahakätkön oli pakko löytyä Aarnion tontilta, koska missään muussa tapauksessa sen ei olisi voitu väittää olevan Aarnion

4) sama asia toisinpäin tarkoittaa sitä, että Aarnio tuskin olisi kätköä omalle tontilleen tehnyt. Lähialueilla olisi ollut huomattavasti parempiakin kätköpaikkoja.

Erehtyikö joku tontista? Oma arvaukseni on, että erehtyi ja sen jälkeen etsittiin uusi paikka ja kerrottiin teräväpäisestä poliisista.
Onhan voinut olla niin, että nämä 64000e olivat tilapäisesti varastoituina sinne naapurin varastolle, kunnes tontille päästiin rauhassa kaivelemaan kameroiden pois ottamisen jälkeen. Koirat haistoivat ko. aikaisemman kätköpaikan varastolla. Koirapoliisit eivät tästä välisijoituspaikasta tienneet, ehkä eivät kaikki paikalla penkoneet KRP:n miehetkään.

Koska tuskinpa kätkön kaivaja omia rahoja suoraan mukanaan toi tai omia rahojaan alueelle kaivoi. Haki rahat varaston jemmasta (jonne ne oli toimittanut joku tuntematon taho) ja kaivoi Aarnion pihalle.
Vaikkapa.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 3:27 pm
Kirjoittaja gumbler
peltirumpu kirjoitti: En tiedä mitä laki sanoo, mutta ainakin käytännöistä on poikettu ja käsittääkseni lupa olisi pitänyt olla osana esitutkintapöytäkirjaa. Omasta mielestäni tämä haiskastaa ummehtuneelta hätäpaskalta, etenkin kun muistetaan tämä hihkaisu:

Tämä oli jumalattoman tärkeä tieto, ettei olla asuintontilla ollenkaan, kuten lehtijutun perusteella väitettiin, Mäkinen huudahtaa tallenteella.
Kyllähän tuossa on virkarikoksia tehty, ainakin jollain tasolla. Ei olla menty niinkuin säännöissä sanotaan.

Vaikuttaako tälläinen turha paskan jauhanta mitään, ei mielestäni, mutta antaa hyvin kuvaa Aarnioon kohdistuneista tutkinta toimenpiteistä, tarkoitus pyhittää keinot!

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 3:46 pm
Kirjoittaja peltirumpu
gumbler kirjoitti: Kyllähän tuossa on virkarikoksia tehty, ainakin jollain tasolla. Ei olla menty niinkuin säännöissä sanotaan.

Vaikuttaako tälläinen turha paskan jauhanta mitään, ei mielestäni, mutta antaa hyvin kuvaa Aarnioon kohdistuneista tutkinta toimenpiteistä, tarkoitus pyhittää keinot!
Aika näyttää vaikuttaako. Aarnion syyllisyyteen tai syyttömyytten ei tietenkään, mutta jospa jokin viranomaistaho alkaisi tutkimaan myös tutkinnan aikana tehtyjä laittomuuksia ja virheitä. Niitähän onkin kasautunut aika paljon. Laittomia etsintöjä, lahjuksia ja vaikka mitä.

Mutta minun mielestä on aika selvää, ettei tästä varaston penkomisesta ole vielä kaikkea kerrottu ja lisää on tulossa. Elämme mielenkiintoisia aikoja 8)

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 5:32 pm
Kirjoittaja teppo
peltirumpu kirjoitti: En tiedä mitä laki sanoo...
Uskon. Siksi kerroin. Jostain syystä et kykene ottamaan vastaan myöskään tietoa, että lupaa ei edes tarvita. Onko käynyt mielessä, että selvittäisit itsellesi, mitä laki sanoo tai seuraisit tapausta sellaisen tiedotusvälineen kautta, jonka toimittaja hallitsee alan perusteita sen verran, että saa paperista selvää, väitetäänkö siinä rikotun lakia vai ei?
gumbler kirjoitti: Kyllähän tuossa on virkarikoksia tehty, ainakin jollain tasolla.
Homma ei mene ihan noin kuin fiilispohjalla luulisi. Jotta voisi sanoa jonkun syyllistyneen rikokseen, pitäisi osata lakia sen verran, että löytäisi sieltä, mikä rikos mahtaisi olla kyseessä ja täyttyvätkö tapauksessa sen rikoksen tunnusmerkit. Jos ei osaa, niin voisi lukea tapausta koskevan ratkaisun, tai asiaa koskevan Iltalehden uutisen, että ei ollut rikos tämä.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 5:50 pm
Kirjoittaja peltirumpu
teppo kirjoitti: Uskon. Siksi kerroin. Jostain syystä et kykene ottamaan vastaan myöskään tietoa, että lupaa ei edes tarvita. Onko käynyt mielessä, että selvittäisit itsellesi, mitä laki sanoo tai seuraisit tapausta sellaisen tiedotusvälineen kautta, jonka toimittaja hallitsee alan perusteita sen verran, että saa paperista selvää, väitetäänkö siinä rikotun lakia vai ei?
"Tutkinnan päättävässä pöytäkirjassa todetaan, että ainoa laiton asia on ollut se, ettei Väyryselle ole etsinnästä ilmoitettu. Tätä perustellaan sillä, että varaston on uskottu olevan Aarnion käytössä. Tapahtunut rikos kuitenkin tulkittiin niin vähäiseksi, ettei siitä rangaistusta seuraa."

Laiton = rikos!

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 9:00 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
teppo kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti: En tiedä mitä laki sanoo...
Uskon. Siksi kerroin. Jostain syystä et kykene ottamaan vastaan myöskään tietoa, että lupaa ei edes tarvita. Onko käynyt mielessä, että selvittäisit itsellesi, mitä laki sanoo tai seuraisit tapausta sellaisen tiedotusvälineen kautta, jonka toimittaja hallitsee alan perusteita sen verran, että saa paperista selvää, väitetäänkö siinä rikotun lakia vai ei?
Hei teppo!

Onko tosiaan niin, ettei poliisilla ole minkäänlaista dokumentointi-/kirjaamisvelvollisuutta, kun tutkitaan kenen hyvänsä varastokopin sisältö paikanetsintätilanteessa eikä kohteesta löydetä sitä, mitä ollaan etsimässä?

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 10:17 pm
Kirjoittaja HraTotuus
Hei pieniliekki!


Kyllä sinunkin kirjoituksiasi tällä hetkellä poliisi seuraa ja on seurannut jo useita vuosia.

Oletko sinä saanut ilmoituksen poliisilta siitä että sinua seurataan?

Et varmasti vielä ole.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 11:31 pm
Kirjoittaja teppo
Pieni liekki kirjoitti: Onko tosiaan niin, ettei poliisilla ole minkäänlaista dokumentointi-/kirjaamisvelvollisuutta, kun tutkitaan kenen hyvänsä varastokopin sisältö paikanetsintätilanteessa eikä kohteesta löydetä sitä, mitä ollaan etsimässä?
Jos aihe oikeasti kiinnostaa, kannattaa alkuun lukea Rantaeskolan toimittama Pakkokeinolaki - kommentaari -oppikirja. Se löytyy netistä.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: Ke Helmi 20, 2019 11:47 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
HraTotuus kirjoitti:Hei pieniliekki!


Kyllä sinunkin kirjoituksiasi tällä hetkellä poliisi seuraa ja on seurannut jo useita vuosia.

Oletko sinä saanut ilmoituksen poliisilta siitä että sinua seurataan?

Et varmasti vielä ole.
Eikö se ole ainoastaan hyvä asia, jos poliisi on kiinnostunut jonkun tekemisistä?

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: To Helmi 21, 2019 1:18 am
Kirjoittaja Pieni liekki
teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Onko tosiaan niin, ettei poliisilla ole minkäänlaista dokumentointi-/kirjaamisvelvollisuutta, kun tutkitaan kenen hyvänsä varastokopin sisältö paikanetsintätilanteessa eikä kohteesta löydetä sitä, mitä ollaan etsimässä?
Jos aihe oikeasti kiinnostaa, kannattaa alkuun lukea Rantaeskolan toimittama Pakkokeinolaki - kommentaari -oppikirja. Se löytyy netistä.
Kiitän vinkistä. Itse asiassa kyllä aihe jonkin verran kiinnostaa ja kirjan sisältö vaikutti perehtymisen arvoiselta.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: To Helmi 21, 2019 4:34 am
Kirjoittaja pop
Sinuna lähtisin perehtymään ensiksi kaikkiin niihin asioihin joihin olet vastannut perinteisellä "en ole ehtinyt perehtymään asiaan vielä tarpeeksi" -tekosyyllä.

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Lähetetty: To Helmi 21, 2019 7:55 am
Kirjoittaja AlexKrycek
Pieni liekki kirjoitti:
Hei teppo!

Onko tosiaan niin, ettei poliisilla ole minkäänlaista dokumentointi-/kirjaamisvelvollisuutta, kun tutkitaan kenen hyvänsä varastokopin sisältö paikanetsintätilanteessa eikä kohteesta löydetä sitä, mitä ollaan etsimässä?
Tottakai on, kuten on myös velvollisuus ilmoittaa jälkeenpäin puhelinkuuntelusta ja todennäköisesti muistakin pakkokeinoista. Nämä tosin toteutuvat vain joskus ja jouluna, se on tämän mädän poliisin tapa ollut kautta aikain. Kotietsinnöistäkin useasti tehdään laput vasta jälkikäteen, jos joku niistä on kiinnostunut.