Saara

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: To Helmi 27, 2020 6:13 pm Se on äärimmäisen valitettavaa, että näyttöä seksistä on niin vaikeaa saada. Nythän tulkintaa ollaan laajentamassa siihen suuntaan, että jos sitä näyttöä on useammalta kerralta ja useammalta henkilöltä. Näin esim. tapaus Weinstein tässä muutama päivä sitten. Eli silminnäkijöitä, useampia uhreja, useampia kertomuksia, ja kertomuksen loogisuus saavat nyt enemmän tilaa. Mikä on mielestäni aivan oikein. Mutta todellakaan yhden ihmisen kertomus, josta löytyy kaksi vastakkaista versiota ei vaan yksinkertaisesti voi olla todiste jo sinällään sen vuoksi, että se on ristiriitainen itsessään se uhrin kertoma. Eli on oikein hyvä, että sitä logiikkaa haetaan lisää myös näihin seksiä käsitteleviin väitteisiin.
Älä jauha skeidaa. Näyttöä haetaan rikoksesta. Tässä tapauksessa virkarikoksesta. Näytön saaminen siitä, mitä faktisesti tapahtui, oli suhteellisen helppoa. Aarnion apurit kertoivat tapaamisista, viestittelyä oli tallessa, video oli jemmassa, tatima löytyi sohvasta, mitään muuta järjellistä syytä tapahtumille ei esitetty ja vieläpä hovissa seinäkiiston sijaan lähdettiin sille linjalle, että jos jotain olikin, niin ei siinä mitään väärää ollut. Tälle kannalle hovikin päätyi.

En käsitä tätä. Mies on tuomittu törkeistä rikoksista ja häntä epäillään murhasta ja nyt isoin huoli on, että ei kai hän vaan olisi harrastanut seksiä.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 6:37 pm
Nicht schuldig kirjoitti: To Helmi 27, 2020 6:13 pm Se on äärimmäisen valitettavaa, että näyttöä seksistä on niin vaikeaa saada. Nythän tulkintaa ollaan laajentamassa siihen suuntaan, että jos sitä näyttöä on useammalta kerralta ja useammalta henkilöltä. Näin esim. tapaus Weinstein tässä muutama päivä sitten. Eli silminnäkijöitä, useampia uhreja, useampia kertomuksia, ja kertomuksen loogisuus saavat nyt enemmän tilaa. Mikä on mielestäni aivan oikein. Mutta todellakaan yhden ihmisen kertomus, josta löytyy kaksi vastakkaista versiota ei vaan yksinkertaisesti voi olla todiste jo sinällään sen vuoksi, että se on ristiriitainen itsessään se uhrin kertoma. Eli on oikein hyvä, että sitä logiikkaa haetaan lisää myös näihin seksiä käsitteleviin väitteisiin.
Älä jauha skeidaa. Näyttöä haetaan rikoksesta. Tässä tapauksessa virkarikoksesta. Näytön saaminen siitä, mitä faktisesti tapahtui, oli suhteellisen helppoa. Aarnion apurit kertoivat tapaamisista, viestittelyä oli tallessa, video oli jemmassa, tatima löytyi sohvasta, mitään muuta järjellistä syytä tapahtumille ei esitetty ja vieläpä hovissa seinäkiiston sijaan lähdettiin sille linjalle, että jos jotain olikin, niin ei siinä mitään väärää ollut. Tälle kannalle hovikin päätyi.

En käsitä tätä. Mies on tuomittu törkeistä rikoksista ja häntä epäillään murhasta ja nyt isoin huoli on, että ei kai hän vaan olisi harrastanut seksiä.
Asia on tietysti vakava, jos löytyy Aarniolle raskauttavaa videomateriaalia. Mutta löytyikö sellaista todellisuudessa? Mikä on tatima, jonka väität löytyneen sohvasta? Tarkoitatko kenties sohvasta löytynyttä epäluotettavaa tahraa? Tallessa oleva viestittely vaikutti itsestäni samantyyppiseltä, mitä muidenkin alamaailman tietolähteiden kanssa on viestitelty. Käsittääkseni tapaamisista kertoneet henkilöt ovat pääsääntöisesti todenneet Saaran luona tehdyt käynnit poliisitoimintaan liittyviksi käynneiksi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Asia on tietysti vakava, jos löytyy Aarniolle raskauttavaa videomateriaalia. Mutta löytyikö sellaista todellisuudessa?
Ei se mitenkään vakava ole. Mies säilyttää entisen kumppaninsa videota. Ei mitään rikollista. Törkeät huumerikokset, virkarikokset ja henkirikosepäily ovat vakavia. Mikä teillä on vialla?
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Mikä on tatima, jonka väität löytyneen sohvasta? Tarkoitatko kenties sohvasta löytynyttä epäluotettavaa tahraa?

Ihanko oikeasti et tunne tapausta sen vertaa tai ole seurannut keskustelua, että joudut kysymään. Tässä vielä käräjäoikeuden päätelmä tuomion sivulta 876:

"Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion siittiöiden löytymiselle Ahosen nojatuolista ole muuta järkevää selitystä kuin että Ahonen ja Aarnio ovat harrastaneet seksiä Ahosen asunnossa."
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Tallessa oleva viestittely vaikutti itsestäni samantyyppiseltä, mitä muidenkin alamaailman tietolähteiden kanssa on viestitelty.

Mitä alamaailman tietolähteiden viestittelyä tarkoitat? Mikä kohta viesteissä oli samantyyppistä? Todistajista Kauppi ei ollut kertomansa mukaan pitänyt Saaraa tietolähteenä tapaamisen arvoisena. Runebergilla ei ollut tietoa, että mikään Saaran tieto olisi johtanut mihinkään poliisitoimintaan.
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Käsittääkseni tapaamisista kertoneet henkilöt ovat pääsääntöisesti todenneet Saaran luona tehdyt käynnit poliisitoimintaan liittyviksi käynneiksi.
Sanalla "pääsääntoisesti" tarkoittanet, että useampi henkilö olisi kertonut tällaista. Keitä tarkoitat?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 10:07 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Asia on tietysti vakava, jos löytyy Aarniolle raskauttavaa videomateriaalia. Mutta löytyikö sellaista todellisuudessa?
Ei se mitenkään vakava ole. Mies säilyttää entisen kumppaninsa videota. Ei mitään rikollista. Törkeät huumerikokset, virkarikokset ja henkirikosepäily ovat vakavia. Mikä teillä on vialla?
Oliko tuo mainitsemasi videomateriaali niiden roinien joukossa, jotka poliisi kävi noukkimassa talteen poliisilaitokselle yli kymmenen vuotta sitten "Saaran" hylättyä roinat takapihalleen?
teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 10:07 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Mikä on tatima, jonka väität löytyneen sohvasta? Tarkoitatko kenties sohvasta löytynyttä epäluotettavaa tahraa?

Ihanko oikeasti et tunne tapausta sen vertaa tai ole seurannut keskustelua, että joudut kysymään. Tässä vielä käräjäoikeuden päätelmä tuomion sivulta 876:

"Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion siittiöiden löytymiselle Ahosen nojatuolista ole muuta järkevää selitystä kuin että Ahonen ja Aarnio ovat harrastaneet seksiä Ahosen asunnossa."
Et ole ilmeisesti seurannut täällä murhainfossa toisessa viestiketjussa nimeltään "DNA-tutkimukset Saaran asunnolla" käytyä keskustelua. Olen siellä yrittänyt perustella, miksi en usko väitettyjen siittiöiden olevan ainakaan Aarnion siittiöitä. Ehkä pitää kirjoittaa perustelut jossain vaiheessa vielä kootusti selkokielellä uudelleen.
teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 10:07 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Tallessa oleva viestittely vaikutti itsestäni samantyyppiseltä, mitä muidenkin alamaailman tietolähteiden kanssa on viestitelty.

Mitä alamaailman tietolähteiden viestittelyä tarkoitat? Mikä kohta viesteissä oli samantyyppistä? Todistajista Kauppi ei ollut kertomansa mukaan pitänyt Saaraa tietolähteenä tapaamisen arvoisena. Runebergilla ei ollut tietoa, että mikään Saaran tieto olisi johtanut mihinkään poliisitoimintaan.
Viestittelyä pitää tarkastella kokonaisuutena ja samalla pitää olla selkeänä mielessä, millaisessa viitekehyksessä viestit on kirjoitettu. Kun irrottaa tarkasteltavaksi yksittäisiä viestejä asiakokonaisuudesta, niin joutuu helposti täysin hakoteille itse aiheesta.
teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 10:07 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Käsittääkseni tapaamisista kertoneet henkilöt ovat pääsääntöisesti todenneet Saaran luona tehdyt käynnit poliisitoimintaan liittyviksi käynneiksi.
Sanalla "pääsääntoisesti" tarkoittanet, että useampi henkilö olisi kertonut tällaista. Keitä tarkoitat?
Tarkoitan Aarnion poliisikollegoita.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:34 pm Oliko tuo mainitsemasi videomateriaali niiden roinien joukossa, jotka poliisi kävi noukkimassa talteen poliisilaitokselle yli kymmenen vuotta sitten "Saaran" hylättyä roinat takapihalleen?
Ei. Kyseessä oli videokasetti, jota Aarnio säilytti ja jonka hän jemmasi ennen kiinnijäämistään naisystävänsä hoteisiin.
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:34 pm Viestittelyä pitää tarkastella kokonaisuutena ja samalla pitää olla selkeänä mielessä, millaisessa viitekehyksessä viestit on kirjoitettu. Kun irrottaa tarkasteltavaksi yksittäisiä viestejä asiakokonaisuudesta, niin joutuu helposti täysin hakoteille itse aiheesta.
Mikä siinä kokonaisuutena tarkastellen oli samanlaista kuin alamaailman kanssa viestittelyssä ja mitä ja mihin ja keihin ihan konkreettisesti vertaat? Ettei nyt vaan ole käynyt niin, että olet päättänyt viitekehyksen ensin ja sivuutat kaiken, mikä siihen ei sovi.
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Tarkoitan Aarnion poliisikollegoita.
Harmi, että he eivät käräjillä tuoneet esiin, että tapaamisista olisi jotain infoa herunut tai että niistä olisi poliisiasioita seurannut.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:50 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:34 pm Oliko tuo mainitsemasi videomateriaali niiden roinien joukossa, jotka poliisi kävi noukkimassa talteen poliisilaitokselle yli kymmenen vuotta sitten "Saaran" hylättyä roinat takapihalleen?
Ei. Kyseessä oli videokasetti, jota Aarnio säilytti ja jonka hän jemmasi ennen kiinnijäämistään naisystävänsä hoteisiin.
Itselleni ovat jääneet nämä kuviot vähän epäselväksi, joten täytyy katsoa, jos tästä aiheesta saisi vielä jotain lisätietoa irti olemassa olevasta aineistosta.
teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:50 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:34 pm Viestittelyä pitää tarkastella kokonaisuutena ja samalla pitää olla selkeänä mielessä, millaisessa viitekehyksessä viestit on kirjoitettu. Kun irrottaa tarkasteltavaksi yksittäisiä viestejä asiakokonaisuudesta, niin joutuu helposti täysin hakoteille itse aiheesta.
Mikä siinä kokonaisuutena tarkastellen oli samanlaista kuin alamaailman kanssa viestittelyssä ja mitä ja mihin ja keihin ihan konkreettisesti vertaat? Ettei nyt vaan ole käynyt niin, että olet päättänyt viitekehyksen ensin ja sivuutat kaiken, mikä siihen ei sovi.
En ole jaksanut tehdä riittävän perusteellista analysointia näihin viestittelyihin liittyen. Uskoisin, että aineistosta saisi vielä hyvin erilaisia johtopäätöksiä tehtyä, jos olisi aikaa ja inspiraatiota paneutua viestejä ja niihin liittyviä asioita tutkimaan. Harmi vaan, että joku on jo tehnyt tarkasteluun jääneiden viestien esikarsinnan, joten oleellisia palasia todennäköisesti puuttuu tarkasteltavana olevasta aineistosta.
teppo kirjoitti: To Helmi 27, 2020 11:50 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Tarkoitan Aarnion poliisikollegoita.
Harmi, että he eivät käräjillä tuoneet esiin, että tapaamisista olisi jotain infoa herunut tai että niistä olisi poliisiasioita seurannut.
Saara on kyllä melko paljon poliisia vuosien varrella työllistänyt. Minusta tiettyjä asioita on yritetty tuoda kovastikin esiin, mutta aika paljon on jätetty jostain syystä pimentoon. Ehkä asioita vielä avataan, mikäli tätä Ünsalin murhatapausta tässä aletaan laajemmin pyörittelemään. Kai Saara tuostakin tapauksesta omaa suuren tietomäärän. Toivottavasti hän kertoo poliisille tietonsa mahdollisimman rehellisesti.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 12:17 am Itselleni ovat jääneet nämä kuviot vähän epäselväksi, joten täytyy katsoa, jos tästä aiheesta saisi vielä jotain lisätietoa irti olemassa olevasta aineistosta.
Outoa. Oletko ajatellut esimerkiksi lukea tuomion?
Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 12:17 am En ole jaksanut tehdä riittävän perusteellista analysointia näihin viestittelyihin liittyen. Uskoisin...
Näin se menee. Päätä ensin näkemys. Älä jaksa perehtyä aiheeseen, niin voit pitää uskomuksestasi kiinni.
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Ehkä asioita vielä avataan, mikäli tätä Ünsalin murhatapausta tässä aletaan laajemmin pyörittelemään. Kai Saara tuostakin tapauksesta omaa suuren tietomäärän. Toivottavasti hän kertoo poliisille tietonsa mahdollisimman rehellisesti.
AI mikäli? Sinulta lienee mennyt ohi, että tapauksesta on ihan syytteitäkin nostettu.

Ja kappas tänään onkin HS:ssä tietoa Saara-keississä todistaneesta Aarnion alaisesta ja perhetututusta, joka narahti valehtelusta murhatutkinnan yhteydessä. Se on se "mahdollisimman rehellisesti" näköjään Aarnion lähipiirissä vaikea laji.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 10:00 am
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Ehkä asioita vielä avataan, mikäli tätä Ünsalin murhatapausta tässä aletaan laajemmin pyörittelemään. Kai Saara tuostakin tapauksesta omaa suuren tietomäärän. Toivottavasti hän kertoo poliisille tietonsa mahdollisimman rehellisesti.
AI mikäli? Sinulta lienee mennyt ohi, että tapauksesta on ihan syytteitäkin nostettu.

Ja kappas tänään onkin HS:ssä tietoa Saara-keississä todistaneesta Aarnion alaisesta ja perhetututusta, joka narahti valehtelusta murhatutkinnan yhteydessä. Se on se "mahdollisimman rehellisesti" näköjään Aarnion lähipiirissä vaikea laji.
Tänään näytti olevan Hesarissa juttua otsikolla:

"Jälleen yksi poliisi jäi kiinni valehtelusta Jari Aarnion jutussa – todistajan asemassa valehdellut ex-poliisi välttyy syytteeltä"

"AARNIO-JUTUSSA valehdelleiden nykyisten tai entisten poliisien määrä kasvoi jälleen yhdellä, kun syyttäjä antoi torstaina julkisuuteen päätöksensä Vuosaaressa vuonna 2003 tapahtuneesta palkkamurhasta.

Päätöksen sivutuotteena apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe päätti olla syyttämättä erästä Jari Aarnion entistä alaista valehtelusta kuulustelussa.

SAMALLA alaisella oli pieni rooli myös Aarnion huumejutussa. Hän ilmaantui käräjäoikeuteen tukemaan entisen esimiehensä kertomusta siitä, miten Aarnio-tutkinnan alkuun sysänneen Saaran seksivideo oli päätynyt Aarnion naisystävän varastotiloihin Nurmijärvelle.

Prostituoituna työskennellyt Saara kertoi heti tutkinnan alkuvaiheessa, että Aarnio oli vienyt häneltä seksivideoita, joita hän oli tehnyt asiakkaidensa kanssa. Aarnio kiisti tämän.

Pari vuotta tutkinnan aloittamisen jälkeen Aarnion naisystävä kuitenkin antoi poliisille muovipussin. Hän kertoi, että Aarnio oli antanut hänelle pussin säilytettäväksi ennen kiinniottoaan marraskuussa 2011.

Muovipussista löytyi muun muassa videokasetti, jossa Saara ja asiakas olivat ”seksuaalisissa tunnelmissa”, kuten poliisi kirjasi esitutkintapöytäkirjaan.

Aarnio selitti oikeudessa, että tavarat olivat päätyneet hänelle kiertoteitse. Kun Saara oli muuttanut joksikin aikaa toiseen kaupunkiin, tämä oli Aarnion mukaan jättänyt takapihalleen jätesäkin ja pyytänyt Aarniota noutamaan sen.

Aarnio kertoi järjestäneensä huumepoliisin konstaapelin noutamaan säkin, ja säkkiä oli säilytetty Helsingin huumepoliisin tiloissa, kunnes hän vei sen Nurmijärvelle ystävänsä varastoon.

Entinen alainen vahvisti käräjäoikeudessa Aarnion tarinan. Hän ei maininnut, että hän ja Aarnio ovat keskenään perhetuttuja. Tämän luonnehdinnan hän antoi tuoreessa kuulustelussaan.

Mies työskenteli huumepoliisissa Aarnion alaisuudessa vuodesta 2000 vuoteen 2011.

AIEMMIN Helsingin käräjäoikeus ja Helsingin hovioikeus ovat arvioineet kolmen Aarnion alaisen kertomukset epäluotettaviksi. Hovioikeus katsoi, että miesten salipuheet olivat useilta osin ristiriidassa tosiasioiden kanssa."


Mutta nyt näyttää jälleen löytyneen yksi "valehteleva poliisi", joka siellä huumeoikeudenkäynnissä puhui totta. Nimittäin sekä Saaran että tämän Aarnion Nurmijärveläisen tuttavan kertomukset eivät vakuuta, ongelmana on mm. se, että kyseinen jätesäkki olisi vaihtunut muovikassiksi. Alunperin jätesäkki olisi kertomuksen perusteella sisältänyt videokasetin ja korurasioita, näin on tuskin ollut. Luulisi, että siinä vaiheessa kyseessä olisi ollut muovipussi. Jos kyseessä oli jätesäkki, mihin loput tavarat joutuivat? Nurmijärven nainen ei mainitse jätesäkkiä eikä kehyksiä? Tarina on niin epäselvä, että ainoa henkilö, johon voi tässä luottaa, on tämä ulkopuolinen poliisimies, joka näki sekä säkin sekä kehykset.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 2:55 pm Tarina on niin epäselvä, että ainoa henkilö, johon voi tässä luottaa, on tämä ulkopuolinen poliisimies, joka näki sekä säkin sekä kehykset.
Mistähän tähän saataisiin sellainen "ulkopuolinen poliisimies"?

Aarnio on tuomittu törkeistä rikoksista, murhasyyte on päällä, ja täällä yritetään kieltää itseltä, että aikuinen mies on harrastanut seksiä. Onko teillä nyt suhteellisuudentaju ja sellaiset ihan kohdillaan?
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 3:06 pm
Nicht schuldig kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 2:55 pm Tarina on niin epäselvä, että ainoa henkilö, johon voi tässä luottaa, on tämä ulkopuolinen poliisimies, joka näki sekä säkin sekä kehykset.
Mistähän tähän saataisiin sellainen "ulkopuolinen poliisimies"?

Aarnio on tuomittu törkeistä rikoksista, murhasyyte on päällä, ja täällä yritetään kieltää itseltä, että aikuinen mies on harrastanut seksiä. Onko teillä nyt suhteellisuudentaju ja sellaiset ihan kohdillaan?
Se on se sama mies, joka todisti oikeudessa ja kertoi silloin yli 10 vuotta sitten nähneensä tämän jätesäkin ja taulun kehykset ja osasi vielä kertoa mistä nämä haki ja minne vei. Mitä ongelmaa tässä on suhteellisuudentajun kanssa, jos Hesarikin tarinan jaksaa vielä kirjoittaa printtilehteen? Tosin siinä yritettiin luoda kuvaa "valehtelevasta" poliisimiehestä, mutta kun tämä todistajanlausunto on annettu käsittääkseni silloin, kun Aarnio on jo ollut eristyksessä? Mielenkiintoista on toki sekin, että aina jos joku yrittää kertoa jotain, joka ei sovi viralliseen tarinaan, on tällainen ihminen tietenkin "valehtelija". "Valehtelijoiden kerho" näyttää kasvattavan jäsenmääräänsä. Onhan siellä jo se "trio" ja sitten muutama muukin henkilö.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 6:47 pm Se on se sama mies, joka todisti oikeudessa ja kertoi silloin yli 10 vuotta sitten nähneensä tämän jätesäkin ja taulun kehykset ja osasi vielä kertoa mistä nämä haki ja minne vei. Mitä ongelmaa tässä on suhteellisuudentajun kanssa, jos Hesarikin tarinan jaksaa vielä kirjoittaa printtilehteen?

Jos poliisimies laskettelee kuulustelussa luikuria murhatutkinnassa, jossa epäillään entistä pomoa, niin kyllä siinä mielenkiinto herää, että mikä mies ja millaista Aarnion johtaman ns. poliisityön kulttuuri on ollut.
Nicht schuldig kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 6:47 pm Tosin siinä yritettiin luoda kuvaa "valehtelevasta" poliisimiehestä, mutta kun tämä todistajanlausunto on annettu käsittääkseni silloin, kun Aarnio on jo ollut eristyksessä? Mielenkiintoista on toki sekin, että aina jos joku yrittää kertoa jotain, joka ei sovi viralliseen tarinaan, on tällainen ihminen tietenkin "valehtelija". "Valehtelijoiden kerho" näyttää kasvattavan jäsenmääräänsä. Onhan siellä jo se "trio" ja sitten muutama muukin henkilö.
Jos mies myöntää valehdelleensa, niin hän joko puhuu totta valehtelustaan tai valehtelee.

Suhteellisuudentaju ja sen puuttuminen liittyy siihen, että sinua ja PiLiä eivät erityisesti hetkauta törkeät rikokset mutta Aarnion seksin harjoittamista on näköjään mahdoton ymmärtää ja hyväksyä.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 10:00 am
Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 12:17 am Itselleni ovat jääneet nämä kuviot vähän epäselväksi, joten täytyy katsoa, jos tästä aiheesta saisi vielä jotain lisätietoa irti olemassa olevasta aineistosta.
Outoa. Oletko ajatellut esimerkiksi lukea tuomion?
Lukeminen ja asioiden kertaaminen ei ole koskaan pahasta. Tosin ajattelin paneutua ennemminkin etpk-aineistoon, kun se tuntuu olevan lähempänä alkuperäisiä tietoja verrattuna noihin tuomioihin.
teppo kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 10:00 am
Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 12:17 am En ole jaksanut tehdä riittävän perusteellista analysointia näihin viestittelyihin liittyen. Uskoisin...
Näin se menee. Päätä ensin näkemys. Älä jaksa perehtyä aiheeseen, niin voit pitää uskomuksestasi kiinni.
Tiedän, ettet tyydy puolihuolimattomaan analysointiin, vaan vaadit kunnon perusteluja, joten täytyy tätä aihetta työstää rauhassa valmiimmaksi.
teppo kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 10:00 am
Pieni liekki kirjoitti: To Helmi 27, 2020 7:05 pm Ehkä asioita vielä avataan, mikäli tätä Ünsalin murhatapausta tässä aletaan laajemmin pyörittelemään. Kai Saara tuostakin tapauksesta omaa suuren tietomäärän. Toivottavasti hän kertoo poliisille tietonsa mahdollisimman rehellisesti.
AI mikäli? Sinulta lienee mennyt ohi, että tapauksesta on ihan syytteitäkin nostettu.

Ja kappas tänään onkin HS:ssä tietoa Saara-keississä todistaneesta Aarnion alaisesta ja perhetututusta, joka narahti valehtelusta murhatutkinnan yhteydessä. Se on se "mahdollisimman rehellisesti" näköjään Aarnion lähipiirissä vaikea laji.
Ettei kuule vaan nuo Hesarin toimittajat seuraisi meidän keskusteluja, kun näköjään nostivat tämänkin todistajan tikunnokkaan meidän roinapohdiskelujemme jälkeen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 11:01 pm Ettei kuule vaan nuo Hesarin toimittajat seuraisi meidän keskusteluja, kun näköjään nostivat tämänkin todistajan tikunnokkaan meidän roinapohdiskelujemme jälkeen.
Todistajan asemassa murhatutkimuksessa valehdelleen poliisin toiminta tuli tiedoksi, kun syyttäjä teki päätöksensä torstaina. Päätelmä, että Aarnio pyrki vaikuttamaan todistajien kertomuksiin sekä tässä että edellisissä tutkinnoissa, on ilmeinen. Kysymys kuuluu, miksi Aarnion entiset alaiset valehtelevat mestarinsa puolesta. Mikä tarve heillä on edelleen pyrkiä palvelemaan pomoa? Miten Aarnio on saanut heistä otteen?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti: La Helmi 29, 2020 9:59 am
Pieni liekki kirjoitti: Pe Helmi 28, 2020 11:01 pm Ettei kuule vaan nuo Hesarin toimittajat seuraisi meidän keskusteluja, kun näköjään nostivat tämänkin todistajan tikunnokkaan meidän roinapohdiskelujemme jälkeen.
Todistajan asemassa murhatutkimuksessa valehdelleen poliisin toiminta tuli tiedoksi, kun syyttäjä teki päätöksensä torstaina. Päätelmä, että Aarnio pyrki vaikuttamaan todistajien kertomuksiin sekä tässä että edellisissä tutkinnoissa, on ilmeinen. Kysymys kuuluu, miksi Aarnion entiset alaiset valehtelevat mestarinsa puolesta. Mikä tarve heillä on edelleen pyrkiä palvelemaan pomoa? Miten Aarnio on saanut heistä otteen?
Kyllä minä toivottavasti pystyisin myös tukemaan ja puolustamaan sellaista työkaveriani, jonka havaitsisin joutuneen epäasiallisen kohtelun ja mustamaalauksen kohteeksi, jos tietäisin varmuudella hänen hoitaneen työtehtäviään asiallisesti. Minua surettaa seurata, kuinka moni tunnollisesti työnsä hoitamaan pyrkivä virkamies vähintään pohtii siirtymistä täysin toisiin tehtäviin, koska kokee joutuneensa työyhteisössään painostuksen alaiseksi ja koska resursseja ei ole annettu riittävästi virkavastuulla hoidettavasta työkuormasta selviytymiseen.

Loppujen lopuksi ammattitaitoiset ja älykkäät ihmiset työllistyvät todennäköisesti helposti muualle, missä työt voi jättää työpäivän päättyessä työpaikalle ja joskus voi tekemästään työstä saada vähän kehujakin. Eikä tarvitse pelätä sitä, että istut jonain päivänä syytettyjen penkillä, vaikka olisit kuvitellut hoitaneesi työsi esimerkillisen hyvin. Me kaikki häviämme siinä, jos fiksut nuoremme alkavat karsastaa virkavastuulla hoidettavia työuria vähemmän houkuttelevina.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Saara

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: La Helmi 29, 2020 10:43 am Kyllä minä toivottavasti pystyisin myös tukemaan ja puolustamaan sellaista työkaveriani, jonka havaitsisin joutuneen epäasiallisen kohtelun ja mustamaalauksen kohteeksi, jos tietäisin varmuudella hänen hoitaneen työtehtäviään asiallisesti. Minua surettaa seurata, kuinka moni tunnollisesti työnsä hoitamaan pyrkivä virkamies vähintään pohtii siirtymistä täysin toisiin tehtäviin, koska kokee joutuneensa työyhteisössään painostuksen alaiseksi ja koska resursseja ei ole annettu riittävästi virkavastuulla hoidettavasta työkuormasta selviytymiseen.
Kiva mutta ei liittynyt aiheeseen. Kysymys kuuluu, ketkä ja miksi jäivät tai päätyivät korruptoituneen rikollisen alaisiksi ja miksi he eivät halunneet tai kyenneet irtautumaan talutusnuorastaan. Osa ei näköjään vieläkään.
Vastaa Viestiin