Pelipuhelimet

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Joosua
Neuvoja-Jack
Viestit: 265
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Joosua » La Joulu 14, 2019 10:43 pm

Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4574
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Joulu 15, 2019 1:09 am

Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Ei kai missään ole sen suuremmin analysoitu sitä, mikä on normaalimäärä viestintää rikollisten välillä huumepuhelimilla tai tiedottajien ja huumepoliisien välillä pelipuhelimilla. Viestintää luulisi käydyn monin eri tavoin. Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Joosua
Neuvoja-Jack
Viestit: 265
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Joosua » Su Joulu 15, 2019 3:14 am

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:09 am
Ei kai missään ole sen suuremmin analysoitu sitä, mikä on normaalimäärä viestintää rikollisten välillä huumepuhelimilla tai tiedottajien ja huumepoliisien välillä pelipuhelimilla. Viestintää luulisi käydyn monin eri tavoin. Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kommentistasi saa käsityksen, että Aarnio ei olisi järjestellyt huumeiden maahantuontia, vaan olisi ollut pelkästään yhteydessä tiedottajiinsa.

Oletko siis sitä mieltä että Aarnion tuomio on väärä, eli syytön mies tuomittiin?

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1843
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Su Joulu 15, 2019 4:09 am

On se,ja antaa sen olla.
Viestejähän löytyi kyllä Aarnio ja muiden välillä. Sekä tiedottajien kesken.

teppo
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2791
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Su Joulu 15, 2019 1:08 pm

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:09 am
Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
Huumekaupassa pyritään yleensä jättämään mahdollisimman vähän selkeitä jälkiä. Toisinaan kuitenkin osaaminen loppuu kesken, kun ei tiedetä, miten poliisi kykenee puhelinliikennettä jäljittämään.

Nicht schuldig
Charlien Enkeli
Viestit: 1917
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Joulu 15, 2019 1:24 pm

Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Niin mutta sama ongelma tulee esille myös siinä, että kyseessä olisivat olleet huumepuhelimet. Ei siellä ole mitään eroja sen välillä, että milloin tynnyri tulee tai tynnyri menee, nämä puhelimet jatkavat kiertokulkuaan tynnyreistä huolimatta liikkuen milloin minnekin. Luulen kyllä, että suurin virhe tässä on tapahtunut aivan tämän käräjäoikeuden käsittelyn alkuvaiheissa. Siellä on polarisoitu kaksi eri vaihtoehtoa joko tietolähdepuhelimet tai sitten huumepuhelimet. Sillä välillä ei sitten ole mitään. Poliisien oikeudenkäynnissä nämä samat liittymät ovat todisteaineistona poliisien operaatiopuhelimista. Eli Aarnion oikeudenkäynneissä puhelimet ovat huumepuhelimia ja poliisien oikeudenkäynnissä ne ovat poliisien hallussa olevia operaatiopuhelimia.

Ylipäätään tämä poliisien oikeudenkäynti on käsitellyt laajemmin koko käsitettä "puhelimet". Myöskin käyttäjäpiiri on osoittautunut siellä oikeudessa selvästi laajemmaksi kuin Aarnion oikeuskäsittelyssä, jossa puhelimen käyttäjät rajattiin sen mukaan puhuiko Aarniota vastaan vai ei. Jäljelle jäivät sitten "kolmikko", joka ei suostunut puhumaan entistä esimiestään vastaan. Mikä ei varmasti pidä paikkaansa jo eräiden muiden todistajien kertomusten perusteella ja myöskin poliisioikeudenkäynnissä.

Mielestäni tässä on olemassa kolmaskin vaihtoehto. Se on jotain väliltä YYA-sopimus joidenkin henkilöiden kanssa, joiden elämää seurataan ja heitä poliisi voi myös auttaa tarpeen tullen ja jotka kertovat poliisille tietojaan. Tämä voisi paremminkin selittää tätä kokonaistilannetta, joka sekin on kyllä hyvin erilainen kuin mitä tässä on kerrottu. Tekstiviestien lukumäärä on todennäköisesti huomattavasti pienempi kuin mitä on annettu ymmärtää, puheluita on myös soitettu ja ehkä mahdollisesti jopa eri numeroihin. Puhelimia on liikuteltu eri kokoonpanoissa ympäri kaupunkia, jälkeenpäin on likipitäen mahdotonta sanoa kuka kulloinkin puhelinta on käyttänyt tai kenen autossa puhelin oli, kun sinne tuli viesti saatikka tietää, että kuka kävi Länsi-Pasilassa tarkistamassa puhelimia.

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1843
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Joulu 16, 2019 1:54 am

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:24 pm
Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Niin mutta sama ongelma tulee esille myös siinä, että kyseessä olisivat olleet huumepuhelimet. Ei siellä ole mitään eroja sen välillä, että milloin tynnyri tulee tai tynnyri menee, nämä puhelimet jatkavat kiertokulkuaan tynnyreistä huolimatta liikkuen milloin minnekin. Puhelinten välinen viestintä on huomattavasti vilkkaampaa tynnyreiden maahantuonnin aikoihin sekä hollaninreissujen aikoihinLuulen kyllä, että suurin virhe tässä on tapahtunut aivan tämän käräjäoikeuden käsittelyn alkuvaiheissa. Siellä on polarisoitu kaksi eri vaihtoehtoa joko tietolähdepuhelimet tai sitten huumepuhelimet. Sillä välillä ei sitten ole mitään. Poliisien oikeudenkäynnissä nämä samat liittymät ovat todisteaineistona poliisien operaatiopuhelimista. Eivätpä muuten ole vaan siellä oli kyse siitä että Aarnio poisti kaikki vanhat tietolähdepuhelimet rekisteristä eikä uusia enää rekisteröity, Eli Aarnion oikeudenkäynneissä puhelimet ovat huumepuhelimia ja poliisien oikeudenkäynnissä ne ovat poliisien hallussa olevia operaatiopuhelimia. Tämä kohta edellä siis väärin

Ylipäätään tämä poliisien oikeudenkäynti on käsitellyt laajemmin koko käsitettä "puhelimet". Myöskin käyttäjäpiiri on osoittautunut siellä oikeudessa selvästi laajemmaksi kuin Aarnion oikeuskäsittelyssä, jossa puhelimen käyttäjät rajattiin sen mukaan puhuiko Aarniota vastaan vai ei. Jäljelle jäivät sitten "kolmikko", joka ei suostunut puhumaan entistä esimiestään vastaan. Mikä ei varmasti pidä paikkaansa jo eräiden muiden todistajien kertomusten perusteella ja myöskin poliisioikeudenkäynnissä.
Ainoastaan kolmikko väitti käyttäneensä kyseisiä puhelimia, muut kiistivät niiden käytön.

Mielestäni tässä on olemassa kolmaskin vaihtoehto. Se on jotain väliltä YYA-sopimus joidenkin henkilöiden kanssa, joiden elämää seurataan ja heitä poliisi voi myös auttaa tarpeen tullen ja jotka kertovat poliisille tietojaan. Tämä voisi paremminkin selittää tätä kokonaistilannetta, joka sekin on kyllä hyvin erilainen kuin mitä tässä on kerrottu. Tekstiviestien lukumäärä on todennäköisesti huomattavasti pienempi kuin mitä on annettu ymmärtää, puheluita on myös soitettu ja ehkä mahdollisesti jopa eri numeroihin. Ai mitä? Puhelimia on liikuteltu eri kokoonpanoissa ympäri kaupunkia, so what? jälkeenpäin on likipitäen mahdotonta sanoa kuka kulloinkin puhelinta on käyttänyt tai kenen autossa puhelin oli, oikeus kyllä tuli perustellusti sekä käräjillä ja myöhemmin hovissa seikkaa vahvistavilla todisteilla eri lopputulemaan kun sinne tuli viesti saatikka tietää, että kuka kävi Länsi-Pasilassa tarkistamassa puhelimia.

Nicht schuldig
Charlien Enkeli
Viestit: 1917
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » La Helmi 08, 2020 7:49 pm

Tässä on näitä Iina Ahosen (Saara) asunnon lähellä ollut tietoja Pasilan miehen puhelinten paikantumisista.
Pähkinän kuoressa:

25.2.2011 ja 5.4.2011 ovat sellaisia päivämääriä, joissa Saaran puhelimesta on löytynyt tapaamisiin liittyviä viestejä ja samalla Pasilan miehen puhelin on mahdollisesti paikantunut Ahosen asunnon lähelle.

Näistä päivämäärä 25.2.2011 viittaa mielestäni siihen, että Pasilan miehen puhelin on ollut lähistöllä.

Sen sijaan päivämäärä 5.4.2011 on epäselvä ollut myöskin käräjäoikeuden tuomion mukaan. Siellä sivulla 199 sanotaan seuraavaa:

”Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut 5.4.2011 kello 15.18 Märssykuja 1 -tukiasemaan Meri-Rastilassa, joka sijaitsee Iina Ahosen tuolloisen asunnon läheisyydessä (S9, S2383). Aarnio on lähettänyt Ahoselle tekstiviestit kello 14.22-14.24 "Nopeet vissyt." ja "20 min" (S2293- S2298). ”

Sivulla 199 sanotaan seuraavaa:

” Kysymyksessä on yksittäinen paikannus Märssykujalle, joka sijaitsee noin 1,5 kilometrin päässä Ahosen asunnolta ison väylän varressa.”

Sivulla 200 käräjäoikeus todetaan johtopäätöksissä:

”Koska tukiaseman etäisyys asunnolta on kaupunkialueella pitkähkö, on todennäköistä, että paikkatieto on syntynyt tukiaseman ohi ajettaessa.”

Käräjäoikeus on päätynyt tässä kohdin myöskin siihen, että välimatka on todella pitkä, joten asunnolta ei voi paikantua Märssykujan tukiasemaan mutta sen sijaan 25.2.2011 Tyynylaavantiellä ollut paikannus voi olla Ahosen asunnon sisältä:

”Käräjäoikeus toteaa, että Tyynylaavantie 15 -tukiasema sijaitsee Vuosaaressa. Tukiaseman ja Ahosen asunnon sijainnit ilmenevät karttaliitteestä (S28). Tukiasema sijaitsee Ahosen asunnolta noin 200 metrin päässä. Tukiasemien peittoalue kaupunkialueella on ainakin satoja metrejä, minkä perusteella on selvää, että liittymä -551/Vilhunen on voinut paikantua Ahosen asunnolta Tyynylaavantien 15 -tukiasemaan.”

Tästä on pääteltävissä, että Ahosen asunnon täytyi sijaita Tyynylaavantie 15 tukiasemasta noin 200 metrin etäisyydellä, joten siitä n. parin minuutin päässä on Märssykuja autolla ajaessa ja matka on puolitoista kilometriä.

Hovioikeus sanoo samasta asiasta sivulla 65:

”Aarnio on ollut tekstiviestitse yhteydessä Ahoseen 25.2. ja 5.4.2011 koskien sitä, että he tapaisivat Ahosen asunnolla. Molemmissa tapauksissa Vilhus-puhelin on samoihin aikoihin paikantunut Ahosen asunnon lähettyville Vuosaareen. ”

Tässä kohdin siis hovioikeus vetelee mutkat suoriksi ja ottaa molemmat paikannukset ja päivämäärät tähän mukaan aivan kuin molemmat paikannukset olisivat mahdollisia sieltä Ahosen asunnolta. Kyseessä ei ole 5.4.2011 käsittääkseni Vuosaari vaan toinen kaupunginosa. Tässä näkee sen, että kun se terävyys ja tarkkuus katoaa niin kaikki ikään kuin sulaa yhteen.

Sen sijaan jos ajaa pois sieltä Saaran asunnon luota autolla voi paikantua sinne Märssykujalle matkalla takaisin esim. Pasilaan. Tässäkin tapauksessa, että näin olisi käynyt olisi Ahosen luona vietetty aika ollut selvästi alle 30 minuuttia.

Nyt lisätodisteeksi tässä on sitten varsin sopivasti 6 vuoden jälkeen (2017) tapahtumista löydetty kulkulupatieto 15 minuuttia myöhemmin. Paikannus Märssykujalla kello 15.18 + 15 minuuttia myöhemmin Aarnio olisi siellä Itä-Pasilassa ajanut sisään parkkihalliin käyttäen kulkulupaa kello 15.33.

Näin hovioikeus:
”5.4.2011 Aarnion kulkuavainta on käytetty sisäänajoon väistötilojen P2- kerroksen pysäköintihalliin noin 15 minuuttia sen jälkeen, kun puhelin on paikantunut Vuosaareen. Tämä sopii siihen, että hän olisi tuolloin palannut Itä-Helsingistä poliisilaitokselle tavattuaan Ahosen.”

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4574
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ti Helmi 11, 2020 11:31 pm

Pystyikö noista tele- ja kulunvalvontatiedoista päättelemään, että poliisi olisi ollut seuraamassa myös Askolaan kuljetettua huumetynnyriä?
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Vastaa Viestiin