Pelipuhelimet

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Joosua
Aloitteleva dekkari
Viestit: 507
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Joosua » La Joulu 14, 2019 10:43 pm

Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.

Avatar
Pieni liekki
Sherlock John Holmes
Viestit: 5083
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Joulu 15, 2019 1:09 am

Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Ei kai missään ole sen suuremmin analysoitu sitä, mikä on normaalimäärä viestintää rikollisten välillä huumepuhelimilla tai tiedottajien ja huumepoliisien välillä pelipuhelimilla. Viestintää luulisi käydyn monin eri tavoin. Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Joosua
Aloitteleva dekkari
Viestit: 507
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Joosua » Su Joulu 15, 2019 3:14 am

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:09 am
Ei kai missään ole sen suuremmin analysoitu sitä, mikä on normaalimäärä viestintää rikollisten välillä huumepuhelimilla tai tiedottajien ja huumepoliisien välillä pelipuhelimilla. Viestintää luulisi käydyn monin eri tavoin. Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kommentistasi saa käsityksen, että Aarnio ei olisi järjestellyt huumeiden maahantuontia, vaan olisi ollut pelkästään yhteydessä tiedottajiinsa.

Oletko siis sitä mieltä että Aarnion tuomio on väärä, eli syytön mies tuomittiin?

pop
Charlien Enkeli
Viestit: 1865
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Su Joulu 15, 2019 4:09 am

On se,ja antaa sen olla.
Viestejähän löytyi kyllä Aarnio ja muiden välillä. Sekä tiedottajien kesken.

teppo
Watson
Viestit: 2994
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Su Joulu 15, 2019 1:08 pm

Pieni liekki kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:09 am
Ja siitä luulisi olevan selkeämmät jäljet, jos Aarnio olisi oikeasti huumekeisari sanan varsinaisessa merkityksessä.
Huumekaupassa pyritään yleensä jättämään mahdollisimman vähän selkeitä jälkiä. Toisinaan kuitenkin osaaminen loppuu kesken, kun ei tiedetä, miten poliisi kykenee puhelinliikennettä jäljittämään.

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Joulu 15, 2019 1:24 pm

Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Niin mutta sama ongelma tulee esille myös siinä, että kyseessä olisivat olleet huumepuhelimet. Ei siellä ole mitään eroja sen välillä, että milloin tynnyri tulee tai tynnyri menee, nämä puhelimet jatkavat kiertokulkuaan tynnyreistä huolimatta liikkuen milloin minnekin. Luulen kyllä, että suurin virhe tässä on tapahtunut aivan tämän käräjäoikeuden käsittelyn alkuvaiheissa. Siellä on polarisoitu kaksi eri vaihtoehtoa joko tietolähdepuhelimet tai sitten huumepuhelimet. Sillä välillä ei sitten ole mitään. Poliisien oikeudenkäynnissä nämä samat liittymät ovat todisteaineistona poliisien operaatiopuhelimista. Eli Aarnion oikeudenkäynneissä puhelimet ovat huumepuhelimia ja poliisien oikeudenkäynnissä ne ovat poliisien hallussa olevia operaatiopuhelimia.

Ylipäätään tämä poliisien oikeudenkäynti on käsitellyt laajemmin koko käsitettä "puhelimet". Myöskin käyttäjäpiiri on osoittautunut siellä oikeudessa selvästi laajemmaksi kuin Aarnion oikeuskäsittelyssä, jossa puhelimen käyttäjät rajattiin sen mukaan puhuiko Aarniota vastaan vai ei. Jäljelle jäivät sitten "kolmikko", joka ei suostunut puhumaan entistä esimiestään vastaan. Mikä ei varmasti pidä paikkaansa jo eräiden muiden todistajien kertomusten perusteella ja myöskin poliisioikeudenkäynnissä.

Mielestäni tässä on olemassa kolmaskin vaihtoehto. Se on jotain väliltä YYA-sopimus joidenkin henkilöiden kanssa, joiden elämää seurataan ja heitä poliisi voi myös auttaa tarpeen tullen ja jotka kertovat poliisille tietojaan. Tämä voisi paremminkin selittää tätä kokonaistilannetta, joka sekin on kyllä hyvin erilainen kuin mitä tässä on kerrottu. Tekstiviestien lukumäärä on todennäköisesti huomattavasti pienempi kuin mitä on annettu ymmärtää, puheluita on myös soitettu ja ehkä mahdollisesti jopa eri numeroihin. Puhelimia on liikuteltu eri kokoonpanoissa ympäri kaupunkia, jälkeenpäin on likipitäen mahdotonta sanoa kuka kulloinkin puhelinta on käyttänyt tai kenen autossa puhelin oli, kun sinne tuli viesti saatikka tietää, että kuka kävi Länsi-Pasilassa tarkistamassa puhelimia.

pop
Charlien Enkeli
Viestit: 1865
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ma Joulu 16, 2019 1:54 am

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Joulu 15, 2019 1:24 pm
Joosua kirjoitti:
La Joulu 14, 2019 10:43 pm
Oikeushan ei uskonut että ns "Pasilan miehen" puhelimet ja yhteydet niillä, olisivat olleet käytössä minkään muun tarkoituksen vuoksi kuin huumekaupan järjestelyjen. Tosin oman tietoni mukaan, yhdenkään viestin sisältöä ei ole saatu selville. Toisaalta, ymmärtääkseni viestejä on ollut hyvin iso määrä. Joinakin päivinä useita saman henkilön kanssa. Oliko jotain kymmenkunta, tai jopa ylikin? Minkäänlaisen tiedottajan tai vasikan kanssa ei tällaista määrää viestejä tarvita. Ja vaikeaa uskoa että vaikka tiedottaja olisi mukana jossain hyvin paljon poliisia kiinnostavasta jutussa, niin hän voisi vähän väliä räplätä kännykkää.
Niin mutta sama ongelma tulee esille myös siinä, että kyseessä olisivat olleet huumepuhelimet. Ei siellä ole mitään eroja sen välillä, että milloin tynnyri tulee tai tynnyri menee, nämä puhelimet jatkavat kiertokulkuaan tynnyreistä huolimatta liikkuen milloin minnekin. Puhelinten välinen viestintä on huomattavasti vilkkaampaa tynnyreiden maahantuonnin aikoihin sekä hollaninreissujen aikoihinLuulen kyllä, että suurin virhe tässä on tapahtunut aivan tämän käräjäoikeuden käsittelyn alkuvaiheissa. Siellä on polarisoitu kaksi eri vaihtoehtoa joko tietolähdepuhelimet tai sitten huumepuhelimet. Sillä välillä ei sitten ole mitään. Poliisien oikeudenkäynnissä nämä samat liittymät ovat todisteaineistona poliisien operaatiopuhelimista. Eivätpä muuten ole vaan siellä oli kyse siitä että Aarnio poisti kaikki vanhat tietolähdepuhelimet rekisteristä eikä uusia enää rekisteröity, Eli Aarnion oikeudenkäynneissä puhelimet ovat huumepuhelimia ja poliisien oikeudenkäynnissä ne ovat poliisien hallussa olevia operaatiopuhelimia. Tämä kohta edellä siis väärin

Ylipäätään tämä poliisien oikeudenkäynti on käsitellyt laajemmin koko käsitettä "puhelimet". Myöskin käyttäjäpiiri on osoittautunut siellä oikeudessa selvästi laajemmaksi kuin Aarnion oikeuskäsittelyssä, jossa puhelimen käyttäjät rajattiin sen mukaan puhuiko Aarniota vastaan vai ei. Jäljelle jäivät sitten "kolmikko", joka ei suostunut puhumaan entistä esimiestään vastaan. Mikä ei varmasti pidä paikkaansa jo eräiden muiden todistajien kertomusten perusteella ja myöskin poliisioikeudenkäynnissä.
Ainoastaan kolmikko väitti käyttäneensä kyseisiä puhelimia, muut kiistivät niiden käytön.

Mielestäni tässä on olemassa kolmaskin vaihtoehto. Se on jotain väliltä YYA-sopimus joidenkin henkilöiden kanssa, joiden elämää seurataan ja heitä poliisi voi myös auttaa tarpeen tullen ja jotka kertovat poliisille tietojaan. Tämä voisi paremminkin selittää tätä kokonaistilannetta, joka sekin on kyllä hyvin erilainen kuin mitä tässä on kerrottu. Tekstiviestien lukumäärä on todennäköisesti huomattavasti pienempi kuin mitä on annettu ymmärtää, puheluita on myös soitettu ja ehkä mahdollisesti jopa eri numeroihin. Ai mitä? Puhelimia on liikuteltu eri kokoonpanoissa ympäri kaupunkia, so what? jälkeenpäin on likipitäen mahdotonta sanoa kuka kulloinkin puhelinta on käyttänyt tai kenen autossa puhelin oli, oikeus kyllä tuli perustellusti sekä käräjillä ja myöhemmin hovissa seikkaa vahvistavilla todisteilla eri lopputulemaan kun sinne tuli viesti saatikka tietää, että kuka kävi Länsi-Pasilassa tarkistamassa puhelimia.

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » La Helmi 08, 2020 7:49 pm

Tässä on näitä Iina Ahosen (Saara) asunnon lähellä ollut tietoja Pasilan miehen puhelinten paikantumisista.
Pähkinän kuoressa:

25.2.2011 ja 5.4.2011 ovat sellaisia päivämääriä, joissa Saaran puhelimesta on löytynyt tapaamisiin liittyviä viestejä ja samalla Pasilan miehen puhelin on mahdollisesti paikantunut Ahosen asunnon lähelle.

Näistä päivämäärä 25.2.2011 viittaa mielestäni siihen, että Pasilan miehen puhelin on ollut lähistöllä.

Sen sijaan päivämäärä 5.4.2011 on epäselvä ollut myöskin käräjäoikeuden tuomion mukaan. Siellä sivulla 199 sanotaan seuraavaa:

”Liittymä -551/Vilhunen on paikantunut 5.4.2011 kello 15.18 Märssykuja 1 -tukiasemaan Meri-Rastilassa, joka sijaitsee Iina Ahosen tuolloisen asunnon läheisyydessä (S9, S2383). Aarnio on lähettänyt Ahoselle tekstiviestit kello 14.22-14.24 "Nopeet vissyt." ja "20 min" (S2293- S2298). ”

Sivulla 199 sanotaan seuraavaa:

” Kysymyksessä on yksittäinen paikannus Märssykujalle, joka sijaitsee noin 1,5 kilometrin päässä Ahosen asunnolta ison väylän varressa.”

Sivulla 200 käräjäoikeus todetaan johtopäätöksissä:

”Koska tukiaseman etäisyys asunnolta on kaupunkialueella pitkähkö, on todennäköistä, että paikkatieto on syntynyt tukiaseman ohi ajettaessa.”

Käräjäoikeus on päätynyt tässä kohdin myöskin siihen, että välimatka on todella pitkä, joten asunnolta ei voi paikantua Märssykujan tukiasemaan mutta sen sijaan 25.2.2011 Tyynylaavantiellä ollut paikannus voi olla Ahosen asunnon sisältä:

”Käräjäoikeus toteaa, että Tyynylaavantie 15 -tukiasema sijaitsee Vuosaaressa. Tukiaseman ja Ahosen asunnon sijainnit ilmenevät karttaliitteestä (S28). Tukiasema sijaitsee Ahosen asunnolta noin 200 metrin päässä. Tukiasemien peittoalue kaupunkialueella on ainakin satoja metrejä, minkä perusteella on selvää, että liittymä -551/Vilhunen on voinut paikantua Ahosen asunnolta Tyynylaavantien 15 -tukiasemaan.”

Tästä on pääteltävissä, että Ahosen asunnon täytyi sijaita Tyynylaavantie 15 tukiasemasta noin 200 metrin etäisyydellä, joten siitä n. parin minuutin päässä on Märssykuja autolla ajaessa ja matka on puolitoista kilometriä.

Hovioikeus sanoo samasta asiasta sivulla 65:

”Aarnio on ollut tekstiviestitse yhteydessä Ahoseen 25.2. ja 5.4.2011 koskien sitä, että he tapaisivat Ahosen asunnolla. Molemmissa tapauksissa Vilhus-puhelin on samoihin aikoihin paikantunut Ahosen asunnon lähettyville Vuosaareen. ”

Tässä kohdin siis hovioikeus vetelee mutkat suoriksi ja ottaa molemmat paikannukset ja päivämäärät tähän mukaan aivan kuin molemmat paikannukset olisivat mahdollisia sieltä Ahosen asunnolta. Kyseessä ei ole 5.4.2011 käsittääkseni Vuosaari vaan toinen kaupunginosa. Tässä näkee sen, että kun se terävyys ja tarkkuus katoaa niin kaikki ikään kuin sulaa yhteen.

Sen sijaan jos ajaa pois sieltä Saaran asunnon luota autolla voi paikantua sinne Märssykujalle matkalla takaisin esim. Pasilaan. Tässäkin tapauksessa, että näin olisi käynyt olisi Ahosen luona vietetty aika ollut selvästi alle 30 minuuttia.

Nyt lisätodisteeksi tässä on sitten varsin sopivasti 6 vuoden jälkeen (2017) tapahtumista löydetty kulkulupatieto 15 minuuttia myöhemmin. Paikannus Märssykujalla kello 15.18 + 15 minuuttia myöhemmin Aarnio olisi siellä Itä-Pasilassa ajanut sisään parkkihalliin käyttäen kulkulupaa kello 15.33.

Näin hovioikeus:
”5.4.2011 Aarnion kulkuavainta on käytetty sisäänajoon väistötilojen P2- kerroksen pysäköintihalliin noin 15 minuuttia sen jälkeen, kun puhelin on paikantunut Vuosaareen. Tämä sopii siihen, että hän olisi tuolloin palannut Itä-Helsingistä poliisilaitokselle tavattuaan Ahosen.”

Avatar
Pieni liekki
Sherlock John Holmes
Viestit: 5083
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ti Helmi 11, 2020 11:31 pm

Pystyikö noista tele- ja kulunvalvontatiedoista päättelemään, että poliisi olisi ollut seuraamassa myös Askolaan kuljetettua huumetynnyriä?
"Sisäministeriöstä kysyttiin, että mistä sä tiedät, että Aarnio on syyllistynyt noihin kaikkiin rikoksiin. Niin mä sanoin: mä katoin kynttilästä", Saara muistelee.

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Maalis 03, 2020 10:03 am

Tänään Hesarissa kerrotaan poliisien oikeudenkäynnistä seuraavaa

"Oikeuspäivän päätti Helsingin nykyisen poliisipäällikön Lasse Aapion puolustus. Aapion puolustus vetosi muun muassa siihen, että tietolähdetoiminta ei kuulunut hänen vastuulleen ja laillisuusvalvonta ei ollut huomauttanut ongelmista.
Riitaisaa oikeudessa on myös se, reagoiko Aapio riittävästi tietolähdetilanteeseen Aarnion huumejutun käynnistymisen aikoihin.

Aapion puolustus koki syyttäjien ajavan kaksilla rattailla, koska he eivät uskoneet huumepoliisin tietolähdetoimintaan Aarnion huumejutussa, mutta vetoavat kuitenkin siihen poliisijohdon syytteissä.

Hovioikeus katsoi kuitenkin Aarnion huumetuomiossa, että ainakin osalla syytetyistä saattoi olla kaksoisrooli sekä Aarnion rikoskumppaneina että huumepoliisin tietolähteinä muissa jutuissa.
"

Eli siis nämä 13 kappaletta nk. Pasilan miehen puhelinta ovat poliisien oikeudenkäynnissä käsittääkseni todisteina tietolähdepuhelimista.

Sama näkyy nyt koskettavan sitten eräitä henkilöitäkin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006425594.html

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ke Maalis 04, 2020 8:51 pm

Hovioikeus Aarnio huumejuttu sivu 110:

"Toisaalta on eräitä seikkoja, joille ei voida juurikaan antaa merkitystä arvioitaessa, onko puhelinten käyttötarkoituksena ollut tietolähdetoiminta. Näin on muun muassa puhelinten ja latausseteleiden hankkimisen osalta. Esimerkiksi se seikka, että osa Aarnion käyttämistä puhelimista on hankittu Helsingin poliisilaitoksen varoin, sopii yhtä lailla niin syyttäjän kuin Aarnionkin esittämään tapahtumainkulkuun: Aarnion mukaan kyse on ollut huumerikosyksikön tietolähdetoiminnasta, kun taas syyttäjän mukaan Aarnio on käyttänyt
omassa lainvastaisessa toiminnassaan huumerikosyksikön resursseja.

Vastaavalla tavalla prepaid-liittymien latausseteleitä on hankittu huumerikosyksikössä laillista toimintaa varten, eivätkä selvitykset latausseteleiden hankkijasta sellaisenaan osoita, onko Aarnio käyttänyt niillä ladattuja liittymiä laillisiin vai laittomiin tarkoituksiin.

Puhelinten ostotapahtumilla ja liittymien lataustapahtumilla on kuitenkin se merkitys, että tutkinnassa niiden avulla on voitu saada televalvontatiedot useista puhelimista ja liittymistä, joilla kaikilla Aarnio on pitänyt yhteyttä samoihin tahoihin eli Vilhuseen, Sievälään, Romanoon, Kortekallio-Lampeen sekä hollantilaisiin liittymiin. Näiden lisäksi on tullut esiin ainoastaan yksi näihin vastapuoliin kytkeytymätön puhelin. Kyseinen puhelin on ostettu samalla kertaa eräiden Sievälä- ja Romano-puhelinten kanssa, ja se on käräjäoikeuden tuomiosta ilmenevin tavoin liittynyt Kaupin virkatehtäviin (s. 178 ja 179). Kaikki muut 13 puhelinta ja liittymää ovat edellä katsotusti olleet Aarnion käytössä, ja hän on pitänyt niillä yhteyttä nimenomaan yllä mainittuihin vastapuoliin ja noudattanut niiden käytössä edellä käsiteltyjä poikkeuksellisia menettelytapoja."

Tässä yllä siis kerrotaan, että puhelimet ja lataussetelit hankki Helsingin poliisilaitos. Näiden puhelinten tai latausseteleiden hankkija ei kuitenkaan ollut Aarnio vaan poliisit, jotka olivat poliisilaitoksella töissä. Tämän mukaan nämä poliisit antoivat sitten nämä puhelimet ja lataussetelit Aarniolle eivätkä sen jälkeen tienneet mihin niitä käytettiin. Näin siis oli jatkunut vuosia.

Seuraavaksi Aapio oli kertonut edelleen, että hän oli käynyt etsimäss taloushallinnosta näitä kuitteja näistä puhelimista ja saaneensa vastauksena, että nämä kuitit olisivat olleet kulukorvauskuitteja.

Tässä ote poliisien oikeudenkäynnin käräjäoikeuden tuomiosta sivulta 110:

"Todistaja Kauramaa on kertonut HPL:n Valtakunnansyyttäjänvirastolle 19.12.2013 lähetettyyn vastaukseen (kirjallinen todiste S58) liittyen, että
Aapio oli kertonut tarkistuttaneensa tietolähteille maksettuja kulukorvauksia taloushallinnosta. Tarkistamisen ajankohta ei ilmene Kauramaan
kertomuksesta eikä kirjallisesta todisteesta. Aapion mukaan hän oli vuonna 2012 selvitellyt taloushallinnosta, oliko huumerikosyksikkö hankkinut
käteisnostoilla puhelimia hankintaohjeen vastaisesti. Tuolloin talouspäällikkö oli kertonut, että käteisnostoissa oli kysymys kulukorvauksista. Tositteita Aapio ei tuolloin nähnyt. Aapio oli määrännyt, että seuraava käteisnosto piti tuoda hänen tarkistettavakseen. Hänelle ei kuitenkaan tuotu yhtään nostotositetta. Seuraavan kerran Aapio kuuli asiasta loppuvuodesta 2013, jolloin kävi ilmi, että käteisnostoja oli tehty, mutta niistä ei ollut tuotu hänelle tietoja. Kulukorvauksia koskevia tositteita hän näki ensimmäisen kerran tämän asian esitutkinnassa."

Eli tämän mukaan sieltä taloushallinnon kirjanpidosta olisi sitten löytynyt ilmeisesti myöskin näitä kuluja, joita oli käytetty puhelimiin tai latausseteleihin. Mikäli näin niin mielestäni hovioikeuden tulkinta on outo, sillä sehän on todiste, että näitä on ostettu nimenomaan poliisien resursseilla ja taloushallinnon kautta menneenä kuluna. Se, että syyttäjän tulkinnan mukaan Aarnio on käyttänyt poliisilaitoksen resursseja omiin tarkoituksiinsa ei poista sitä faktaa, että joku toinen teki hankinnat ja vei kuitin sinne taloushallintoon. Mielestäni se, että syyttäjä näin väittää tapahtuneen, ei tietenkään voi olla yhtä lailla saman arvoinen todiste tai väite kuin se on puolustuksen näkökulmasta.

teppo
Watson
Viestit: 2994
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ke Maalis 04, 2020 10:27 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Maalis 04, 2020 8:51 pm
joku toinen teki hankinnat ja vei kuitin sinne taloushallintoon
En löydä tällaista. Minusta tuossa puhutaan vain siitä, että joku olisi nostanut käteistä rahaa ja kertomansa mukaan lykännyt sen tietolähteelle. Ja näistä ehkä on olemassa nostotositteita. Mistä löydät, että myös puhelinten ostokuitit olisi saatu talteen ja toimitettu?

EDIT: Ja kappas päivän HS tietää kertoa, että syyttäjä on aloittanut esitutkinnan siitä, syyllistyivätkö mainitut poliisit puhelimista luikuria laskiessaan törkeään perättömään lausumaan tuomioistuimessa.

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » To Maalis 05, 2020 10:42 am

teppo kirjoitti:
Ke Maalis 04, 2020 10:27 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ke Maalis 04, 2020 8:51 pm
joku toinen teki hankinnat ja vei kuitin sinne taloushallintoon
En löydä tällaista. Minusta tuossa puhutaan vain siitä, että joku olisi nostanut käteistä rahaa ja kertomansa mukaan lykännyt sen tietolähteelle. Ja näistä ehkä on olemassa nostotositteita. Mistä löydät, että myös puhelinten ostokuitit olisi saatu talteen ja toimitettu?

EDIT: Ja kappas päivän HS tietää kertoa, että syyttäjä on aloittanut esitutkinnan siitä, syyllistyivätkö mainitut poliisit puhelimista luikuria laskiessaan törkeään perättömään lausumaan tuomioistuimessa.
Kyllä vain näin on, ei Aarnio niitä puhelimia tai latausseteleitä ostanut. Siellä on aika mielenkiintoista tietoa siellä poliisien oikeudenkäynnissä ollut ja tuomiossa. Siellä on ilmiselvästi kuhissut vuoden 2012 varsinkin loppukuukausina. Siellä on ollut sarja kokouksia ainakin marraskuussa jopa näytti olevan melkein viikoittain, jossa henkilöt hieman eri kokoonpanoissa puivat näitä Pasilan miehen puhelimia. Ja todellakin todistaja kertoo Aapion kertoneen vuonna 2013, että hän kävi tutkimassa näitä kuitteja olivatko sitten käteisnostoja, joissa luki kuitenkin jotakin niissä kuiteissa. Eli siis siellä oli taloushallinnossa ja sen kirjanpidossa näitä nostokuitteja. Poliisioikeudenkäynnissä ei käy ilmi miten ja missä näitä rahoja käytettiin, mutta niissä oli merkintöjä, jotka eivät viitanneet mihinkään sumuttamiseen (esim. väärä rikostapaus) vaan johonkin muihin merkintöihin. Tietenkin olisi mielenkiintoista tietää mitä merkintöjä näissä kuiteissa oli. Mutta niissä on sitten ilmeisesti ollut taloushallinnon hyväksymiset myöskin.

Poliisien käräjäoikeustuomio sivu 104:

"Todistaja Kauppi on kertonut pitäneensä HPL:n huumerikosyksikössä käteiskassaa vuodesta 2002 lähtien. Yksikön luottokortilla nostettiin rahaa,
jota Kauppi antoi kassasta, jos huumerikosyksikön poliisit sitä tarvitsivat. Kauppi jaotteli kulut valeosto- ja peitetoimintaan ja tietolähdetoimintaan ja piti niistä excel-taulukkoa. Kauppi teki jokaisesta nostosta kuitin, joka meni Jari Aarnion kautta taloushallintoon hyväksyttäväksi. Kauppi säilytti kuitteja useamman kuukauden siltä varalta, että taloushallinto haluaisi kuluihin tarkennuksia.

Käräjäoikeus toteaa, että menettely kululcorvaustositteiden suhteen on siten ollut HPL:n taloushallinnon hyväksymä. Tätä tukee myös se, että osaan kirjallisesta todisteesta S19 ilmenevistä tositteista liittyy taloushallinnon hyväksymiä kuluveloituksia. Ottaen huomioon, että tietolähdetoiminta on erittäin luottamuksellinen poliisin tiedonhankintatoiminnan osa-alue, eikä tietolähteen henkilöllisyys saa missään tilanteessa paljastua, käräjäoikeus pitää sovittua menettelyä myös tarkoituksenmukaisena. Lisäksi asiassa ei ole esitetty mitään näyttöä siitä, että tositteiden kirjaaminen olisi tehty tarkoituksellisesti virheellisesti esimerkiksi siten, että tositteisiin olisi merkitty virheellisiä rikosilmoitusnumeroita. Käräjäoikeus toteaa asiassa siten jääneen näyttämättä, että Jari Aarnio olisi tahallaan tai tuottamuksellisesti jättänyt puuttumatta tiedossaan olleisiin virheisiin tietolähdetoiminnan kulujen ja palkkioiden kirjaamiseen liittyen."

teppo
Watson
Viestit: 2994
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » To Maalis 05, 2020 11:35 am

Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 05, 2020 10:42 am
Kauppi teki jokaisesta nostosta kuitin, joka meni Jari Aarnion kautta taloushallintoon hyväksyttäväksi. Kauppi säilytti kuitteja useamman kuukauden siltä varalta, että taloushallinto haluaisi kuluihin tarkennuksia.
Ihan vaan tiedoksi, että normaalissa maailmassa taloushallinto ei mene näin. Jos firmalle tai julkiselle laitokselle tai edes 4H-paikallisyhdistykselle oikeasti ostetaan puhelin, niin kuitti siitä puhelimesta tulee löytyä, että ostaja saa omansa pois. Ei siis niin, että joku jeppe kirjoittaa kuitin, että on antanut rahaa jollekin, joka on tehnyt oston, josta ei tositetta löydy. Kuitteja myös säilytetään hieman kauemman kuin useamman kuukauden. Voi ristus tätä pöntöksi tekeytymisen määrää.

Nicht schuldig
Hercule Poirot
Viestit: 2075
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » To Maalis 05, 2020 1:27 pm

teppo kirjoitti:
To Maalis 05, 2020 11:35 am
Nicht schuldig kirjoitti:
To Maalis 05, 2020 10:42 am
Kauppi teki jokaisesta nostosta kuitin, joka meni Jari Aarnion kautta taloushallintoon hyväksyttäväksi. Kauppi säilytti kuitteja useamman kuukauden siltä varalta, että taloushallinto haluaisi kuluihin tarkennuksia.
Ihan vaan tiedoksi, että normaalissa maailmassa taloushallinto ei mene näin. Jos firmalle tai julkiselle laitokselle tai edes 4H-paikallisyhdistykselle oikeasti ostetaan puhelin, niin kuitti siitä puhelimesta tulee löytyä, että ostaja saa omansa pois. Ei siis niin, että joku jeppe kirjoittaa kuitin, että on antanut rahaa jollekin, joka on tehnyt oston, josta ei tositetta löydy. Kuitteja myös säilytetään hieman kauemman kuin useamman kuukauden. Voi ristus tätä pöntöksi tekeytymisen määrää.
Tämä on tosi hyvin sanottu, koska se tuo tämän problematiikan hyvin esille. Oikeastaan tässä on lukuisissa kohdissa näitä huumetuomioita tuotu esille miten asioiden pitäisi olla ollut. Mutta entä jos niin ei ollut? Entä jos todellakin excel-taulukossa joku piti pikku omaa kirjanpitoaan ja hävitti sen sitten, kun huomasi, ettei kukaan kysynyt sen perään mitään. Mitähän olisi tapahtunut, jos siellä olisi ollut kuitteja, joissa oli vaikka tietolähteiden nimiä? Siellä taloushallintohenkilöt lukisivat mihin tarkoitukseen kulloinkin puhelin on hankittu?

Vastaa Viestiin