Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

teppo kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 1:29 pm

Luetaanpas tuomiota, jos se ei ole keskustelijoille tuttu:
Laitteesta oli kertonut vain Aarnio ja hän oli ollut koko ajan äänessä. Aapion mukaan keväällä (2012) oli puhuttu Pasilassa asuvasta henkilöstä, kesällä mahdollisesta tietolähdetoiminnasta ja syksyllä anonymisaattorista.
Näin se selitys muuttui.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 4:47 pm
Mihin selitys muuttui?
Mainio esimerkki siitä, miten hitaaksi pitää tekeytyä jos haluaa esittää olevansa niin sekaisin, että ei ymmärrä. Onnistuisiko nyt:

1. keväällä (2012) oli puhuttu Pasilassa asuvasta henkilöstä
2. kesällä mahdollisesta tietolähdetoiminnasta
3. syksyllä anonymisaattorista
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 12:28 pm
Siis miten ne televalvontatiedot sitten, mitä varten niitä haettiin, jos ei kukaan koskenut laitteeseen?
Aarnio yritti esittää, että poliisin saamat oudot televalvontatiedot selittyvät sellaisella laitteella, jota todellisuudessa ei ollut käytetty, ja kuulusteluja varten sitä pitää alkaa värkkäämään.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 12:28 pm
Miksi Poha kutsuu kokouksen, jos kyseessä ovat rikolliset menetelmät?
Rikollinen menetelmä tarkoittaa tässä väärin perustein hankittuja televalvontalupia, joiden tarkoituksena ei ollut oikeasti selvittää mitään rikoksia vaan peitellä omia.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Su Touko 24, 2020 7:56 pm
teppo kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 1:29 pm

Luetaanpas tuomiota, jos se ei ole keskustelijoille tuttu:
Laitteesta oli kertonut vain Aarnio ja hän oli ollut koko ajan äänessä. Aapion mukaan keväällä (2012) oli puhuttu Pasilassa asuvasta henkilöstä, kesällä mahdollisesta tietolähdetoiminnasta ja syksyllä anonymisaattorista.
Näin se selitys muuttui.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 4:47 pm
Mihin selitys muuttui?
Mainio esimerkki siitä, miten hitaaksi pitää tekeytyä jos haluaa esittää olevansa niin sekaisin, että ei ymmärrä. Onnistuisiko nyt:

1. keväällä (2012) oli puhuttu Pasilassa asuvasta henkilöstä
2. kesällä mahdollisesta tietolähdetoiminnasta
3. syksyllä anonymisaattorista
Näin tämä mielestäni menee, kuten esität.

1. Keväällä seurattiin RHU:n toimesta Pasilassa asuvaa miestä, jonka epäiltiin levittävän amfetamiinia Turun seudulla. Mies oli 10.2.-9.3.2012 kuuntelun kohteena rikosepäilyjen vuoksi.

2. Viimeistään kesällä 2012 varmistui televalvontatietojen kautta, että KRP:n ja RHU:n operaatiot olivat törmänneet ja uhkana oli tietolähteiden laajamittainen hallitsematon paljastuminen aiheuttaen terveyden ja hengen vaaraa toiminnassa mukana olleille ja heidän perheenjäsenilleen.

3. Anonymisaattorin mahdollisuuksia operaatioiden suojaamisessa yms. on yritetty selvittää syksyllä 2012 laajemmin poliisikunnan sisällä.
teppo kirjoitti:
Su Touko 24, 2020 7:56 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 12:28 pm
Siis miten ne televalvontatiedot sitten, mitä varten niitä haettiin, jos ei kukaan koskenut laitteeseen?
Aarnio yritti esittää, että poliisin saamat oudot televalvontatiedot selittyvät sellaisella laitteella, jota todellisuudessa ei ollut käytetty, ja kuulusteluja varten sitä pitää alkaa värkkäämään.
Nicht schuldig kirjoitti:
Pe Touko 22, 2020 12:28 pm
Miksi Poha kutsuu kokouksen, jos kyseessä ovat rikolliset menetelmät?
Rikollinen menetelmä tarkoittaa tässä väärin perustein hankittuja televalvontalupia, joiden tarkoituksena ei ollut oikeasti selvittää mitään rikoksia vaan peitellä omia.
Olen käsittänyt, että anonymisaattorin avulla puhelimia testaamalla pystyttiin varmistumaan siitä, että tietyssä operaatiossa virolaisryhmällä oli ollut käytössään kloonipuhelin.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Mitäpä, jos tätä prosessia yrittäisi kuvata kuvan kautta.

13.6.2012 on saatu ensimmäinen kuvaus Pasilan miehen liittymistä sähköpostilla.

Tässä kuvassa ovat olleet liittymät ja telepäätelaitteet. (poliisien oikeudenkäynti sivu 67)

Nyt muistellaan, että Pasilan miehen liittymät olivat yhteydessä vastinliittymiin, jotka puhelinlaitteet ja liittymät olivat Vilhusen, Sievälän, Romanon, Kortekallio-Lammen ja Hollannin kontaktin hallussa. He siis kommunikoivat näillä vastinliittymillä Pasilan miehen liittymiin lähettämällä niihin tekstiviestejä.

Katsotaan mitä sanoo hovioikeus sivulla 209:

"Saatuaan myöntävän vastauksen Aarnio oli tullut Kaupin kanssa Trevoc Oy:n toimistolle mukanaan kaavio, josta oli piirretty työkappale. Kaavion oli tehnyt Heinikari, jonka nimi oli tuotu esiin ongelmana. Aarnio ja Kauppi olivat myös kertoneet, että kaaviossa useampi liittymä kommunikoi yhteen puhelimeen, josta he käyttivät nimitystä ”Pasilan mies”. Aarnio oli halunnut tietää, voitiinko näille yhteysväleille tehdä ”anonymisointiboksi”, johon saataisiin kaaviossa olleet imei-koodit. Pasilan mies piti pystyä häivyttämään kuvasta."

Eli tämän mukaan kaaviossa, joka siis saatiin 13.6.2012 oli useampi liittymä, joka kommunikoi yhden puhelimen eli Pasilan miehen puhelimen kanssa.

Nyt jos siinä kuvassa, joka saatiin ensimmäisenä 13.6.2012 KRP:ltä olivat vain liittymät ja telepäätelaitteet ja nämä kommunikoivat yhden Pasilan miehen hallussa olleen puhelimen kanssa, silloin nämä liittymät ja telepäätelaitteet olivat vastinliittymiä ja puhelimia, joita oli oli siis Vilhusella, Sievälällä, Romanolla, Kortekallio-Lammella ja Hollannin kontaktilla.

Poliisien oikeudenkäynnissä kerrotaan, että kuvaan lisättiin lisää asioita 20. marraskuuta 2012 sivu 67:

"Lohi lähetti vielä 20.11.2012 Lardotille ja Kangasniemelle sähköpostin (kirjallinen todiste S45), jonka liitteenä oli lisätiedoilla täydennetty kaavio
tutkinnassa esiin tulleista teleliittymistä ja telepäätelaitteista. Kaavioon oli lisätty ajat, jolloin liittymissä oli ollut liikennettä sekä vastinkumppanit, joihin yhteyttä oli pidetty. Lisäksi kaavioon oli merkitty huumetynnyreiden kyljessä olleet liittymänumerot, joiden kautta numeroketjua alettiin selvittää, sekä puhelinten ostotiedot. Seuraavana päivänä 21.11.2012 Kangasniemi lähetti viestin kaavioineen edelleen Aapiolle, Jari Aarniolle ja Piipolle."

Se, että alkuperäisessä kuvassa oli vain telepäätteet (puhelimet) ja niiden numerot (näillä tiedoilla vastinliittymien) voisi selittää seuraavat asiat ennenkuin kuvaan lisättiin lisää tietoja:

1) Vastinliittymien haltijoita käsiteltiin kokouksissa vasta tämän 13.6.-20.11.2012 välisenä aikana, HPL:llä ei ollut tietoa ketkä käyttivät näitä vastinliittymiä. Tämän mukaan heillä ei ollut televalvontatietoja eikä kuvia vastinliittymien käyttäjistä ja siitä johtui epävarmuus vastauksissa KRP:lle.

2) Voisi selittää sen, että Aarniokin piti mahdollisena, että Pasilan mies on anonymisaattorissa oleva tieto. Jos kuvassa oli vain yksi puhelin ja siinä nimitys "Pasilan mies" on hyvinkin voitu ajatella, että tämä on jonkinlainen laite.

3) Voisi selittää sen, että Aarnio kertoi jotain Aapiolle sekaisin olevista televalvontatiedoista tarkoittaen yleisesti ottaen eikä Pasilan miehen televalvontatietoja, joita siis ei ollut sillä hetkellä HPL:llä. Nniitähän ei saatu kuin muutama paikannus joulukuussa 2012.

4) Pasilan miestä painotettiin liikaa. Joten alussa syntyi kuva yhdestä henkilöstä.

5) Lohi esitti kysymyksen "voiko se olla virkamies?" Kukaan ei esitä tällaista kysymystä, jos hän olisi nähnyt kaikki näiden liittymien televalvontatiedot.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aar ... #gs.6r7vo2

Tulin katsoneeksi tämän prosessin kuluja ja löysin videon pätkän maikkarilta (21.3.2016), jossa oikeudenkäyntikulujen määräksi olisi laskettu siihen mennessä jo yli 7 miljoonaa euroa. Lisäksi tulee sitten tietenkin Trevoc hovioikeus ja huumejuttu hovioikeus. Nyt lisäksi vielä tulossa on murhaoikeudenkäynti. Ja sitten poliisien oikeudenkäynti ja nyt ilmeisesti meneillään oleva poliisien hovioikeuskäsittely.

Näiden kulujen päälle tulevat sitten tietenkin Aarnion omaisuuden hassaaminen ministeriöille vahingonkorvauksiksi. Aarnion ja useiden poliisien työpanoksen menettäminen Helsingin huumepoliisissa ja vankeusajan kustannukset.

Kalleimmat kustannukset ovat vielä laskematta tai edes arvioimatta. Mikä vaikutus tällä kaikella on ollut huumeiden käytön lisääntymiseen?

Tämä tieto on ollut maaliskuulta 2016 siis yli neljä vuotta sitten. Silloin puhuttiin Suomen kalleimmasta oikeudenkäynnistä.

Videopätkän mukaan pelkkä esitutkinta olisi maksanut 39 miestyövuotta siis jo ennen oikeudenkäyntiä syntyneet kulut. Miestyövuotta tarkoittaa siis sitä, että 39 miestä olisi ollut yhden kokonaisen vuoden tutkimassa tätä juttua ja keräämässä materiaalia.

Kuitenkin työn tuotokset eivät johda siihen, että Aarnion syyllisyys olisi millään tavalla vahvistunut. Vaan päinvastoin mitä enemmän tästä on materiaalia sitä todennäköisemmältä vaikuttaa, että Aarnio on syytön sekä Trevocin tapahtumiin että tähän huumesyytökseen. Trevocissa on osa myöskin totuudellista tietoa mutta siellä on äärimmäisen paha virhe ja ennakko-olettama. Siellä on siis otettu totuutena se, että kyseessä Trevocin sijoituksessa olisivat olleet Aarnion varat. Kyseisestä seikasta ei ollut mitään todisteita.

Nyt tässä huumejutussa todisteet on kerätty pirstaleisesti sieltä täältä ja niitä on liitetty toisiinsa sillä periaatteella, että tuomarin tekemät omat johtopäätökset ovat todisteita seuraavassa tutkittavassa kohdassa. Kyseessä ei ole myöskään näin valtavassa resurssikäytössä löytyneestä todisteesta. Todisteita ovat televalvontatiedot 13 liittymästä, jotka ovat poliisien oikeudenkäynnissä sitten todisteina poliisien käyttämistä operaatiopuhelimista. Toisaalta todisteisiin on tuotu hovioikeuden käsittelyssä kulunvalvontatiedot, jotka olisivat sitten 6 vuotta myöhemmin löytyneet. Jokainen ymmärtää, ettei tämä todiste voi olla oikea todiste, eihän tällaista normaalisti olisi voitu edes tuoda sinne oikeuteen länsimaisissa demokratioissa.

Siis toisin sanoen jotain on vialla järjestelmässä, joka sallii käyttää jopa kymmeniä miljoonia yhden ihmisen syyllistämistä varten ilman, että syyllisyydestä on saatu pitävät todisteet.

Järjestelmä on tuottanut useita keskenään ja jo itsessään ristiriitaisia tuomioita, joista osa on tekstiä, joka koostuu lähinnä päätelmistä ja toteamuksista, joilla kirjoittajat yrittävät vakuuttaa lukijaa uskottavasta ja yhtenäisestä kuvasta tapahtumien kulusta. Porautuminen yksityiskohtiin ei kuitenkaan kestä kriittistä tarkastelua.

Suomessa on ollut mielestäni kaksi suurta erehtymistä Auer ja Aarnio. Molempia tapauksia yhdistää tuomareiden heikko ymmärrys uudesta teknologiasta ja siihen liittyvästä matemaattisesta ajattelusta, todennäköisyyslaskennasta ja tilastoista.

Mielestäni Suomi ei tarvitse yhtään päättelijää enempää, se tarvitsee teknisiä tukihenkilöitä kulloiseenkin tapaukseen erikseen ja ulkopuolelta järjestelmän.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aar ... #gs.6r7vo2

Tulin katsoneeksi tämän prosessin kuluja ja löysin videon pätkän maikkarilta (21.3.2016), jossa oikeudenkäyntikulujen määräksi olisi laskettu siihen mennessä jo yli 7 miljoonaa euroa. Lisäksi tulee sitten tietenkin Trevoc hovioikeus ja huumejuttu hovioikeus. Nyt lisäksi vielä tulossa on murhaoikeudenkäynti. Ja sitten poliisien oikeudenkäynti ja nyt ilmeisesti meneillään oleva poliisien hovioikeuskäsittely.
Unohdit listasta Aarnion tuoreimmat rikosepäilyt eli törkeät talousrikokset. Eiköhän jantteri maksata taas puolustuksensakin yhteiskunnalla.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Näiden kulujen päälle tulevat sitten tietenkin Aarnion omaisuuden hassaaminen ministeriöille vahingonkorvauksiksi.

Et sinä mikään talousnero ole. Rikolliselta talteen saatu rikoshyöty menee laskelmassa eri sarakkeeseen. Sillä katetaan aiheutettuja vahinkoja. Tosin marginaalisesti.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Kuitenkin työn tuotokset eivät johda siihen, että Aarnion syyllisyys olisi millään tavalla vahvistunut. Vaan päinvastoin mitä enemmän tästä on materiaalia sitä todennäköisemmältä vaikuttaa, että Aarnio on syytön sekä Trevocin tapahtumiin että tähän huumesyytökseen.
Missä vaiheessa sinun käsityksesi Aarnion syyllisyydestä muka oli varmempi kuin nyt? "Unohdit" muuten Aarnion syntilistasta jostain syystä pois useita rikoksia, kuten tukun virkarikoksia. Huvittavasti unohdit myös, että Aarnio on jo tuomionsa saanut. Kyse ei ole "tapahtumista" tai "syytöksistä".
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Jokainen ymmärtää, ettei tämä todiste voi olla oikea todiste, eihän tällaista normaalisti olisi voitu edes tuoda sinne oikeuteen länsimaisissa demokratioissa.
Kulunvalvontatiedot olivatkin siitä vinkeitä, että Aarniolla ja kumppaneilla ei ollut tietoa niistä silloin, kun tarinaansa sävelsivät. Voi tuntua tosiaan raukkamaiselta, että poliisi saa tutkimalla faktat selville. Epistä semmoinen.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 4:48 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aar ... #gs.6r7vo2

Tulin katsoneeksi tämän prosessin kuluja ja löysin videon pätkän maikkarilta (21.3.2016), jossa oikeudenkäyntikulujen määräksi olisi laskettu siihen mennessä jo yli 7 miljoonaa euroa. Lisäksi tulee sitten tietenkin Trevoc hovioikeus ja huumejuttu hovioikeus. Nyt lisäksi vielä tulossa on murhaoikeudenkäynti. Ja sitten poliisien oikeudenkäynti ja nyt ilmeisesti meneillään oleva poliisien hovioikeuskäsittely.
Unohdit listasta Aarnion tuoreimmat rikosepäilyt eli törkeät talousrikokset. Eiköhän jantteri maksata taas puolustuksensakin yhteiskunnalla.

Jos tällä yhteiskunnalla ja sen toimijoille olisi pienikin käsitys, mitä merkitsee käytännössä ihmisen taskujen tyhjentäminen ja sitten oletus siitä, että tästä jatketaan ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut, niin se osaisi olla tekemättä tällaisia lillukanvarsi syytöksiä. Onhan tässä vaiheessa jo taskut käännetty useammankin kerran.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Näiden kulujen päälle tulevat sitten tietenkin Aarnion omaisuuden hassaaminen ministeriöille vahingonkorvauksiksi.

Et sinä mikään talousnero ole. Rikolliselta talteen saatu rikoshyöty menee laskelmassa eri sarakkeeseen. Sillä katetaan aiheutettuja vahinkoja. Tosin marginaalisesti.

Aiheutettuja "vahinkoja" käsiteltiin kyllä Trevoc-tuomiossa. Kyseessä on siis se, että joku ministeriö sai laitteen käyttöönsä ja hyödynsi sitä, mutta koska "laite" muuttui epävarmaksi tämän Trevoc-tuomion mukaan, niin piti saada vahingonkorvaus näille ministeriöille ym. Ja tässä yhteydessä sitten Aarniolta takavarikoidut varat maksettiin siis näille instituutioille. Tässä ei tarvitse olla talousnero tajutakseen, että vaikka tämä on tietenkin lain näkökulmasta mahdollista tehdä näin, niin onhan se metkaa, jos jonkun yksityishenkilön pussista maksatetaan tällaisia "vahinkoja" varsinkin, kun siellä oli tapauksia, joissa hyvin toimineet laitteet olivat jo loppumetreillä käytössä.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Kuitenkin työn tuotokset eivät johda siihen, että Aarnion syyllisyys olisi millään tavalla vahvistunut. Vaan päinvastoin mitä enemmän tästä on materiaalia sitä todennäköisemmältä vaikuttaa, että Aarnio on syytön sekä Trevocin tapahtumiin että tähän huumesyytökseen.
Missä vaiheessa sinun käsityksesi Aarnion syyllisyydestä muka oli varmempi kuin nyt? "Unohdit" muuten Aarnion syntilistasta jostain syystä pois useita rikoksia, kuten tukun virkarikoksia. Huvittavasti unohdit myös, että Aarnio on jo tuomionsa saanut. Kyse ei ole "tapahtumista" tai "syytöksistä".

Minulla on ollut epäilyksiä sen suhteen, että olenko sittenkin väärässä. Aarnio on voitu tuomita syyttömänä, juridinen totuus voi olla toinen kuin mitä tuomiossa lukee. Se, että joku on saanut lainvoimaisen päätöksen oikeudessa ei kerro sitä seikkaa, että onko hän syyllinen vai syytön.

Joskus vain käy niin, että erittäin kova painostus ja jatkuvien syytteiden nostaminen ja esittäminen johtavat siihen, että kansa ei usko enää näihin syytöksiin. Kuppi voi yllättäen mennä täysin nurin.
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Jokainen ymmärtää, ettei tämä todiste voi olla oikea todiste, eihän tällaista normaalisti olisi voitu edes tuoda sinne oikeuteen länsimaisissa demokratioissa.
Kulunvalvontatiedot olivatkin siitä vinkeitä, että Aarniolla ja kumppaneilla ei ollut tietoa niistä silloin, kun tarinaansa sävelsivät. Voi tuntua tosiaan raukkamaiselta, että poliisi saa tutkimalla faktat selville. Epistä semmoinen.

Epistä tässä on se, että tuot 6 vuotta myöhässä todisteen esille. Ethän usko itsekään siihen, että kulunvalvontatieto löytyy jokaiseen ratkaisevaan hetkeen ja yllättäen kahdessa eri tapahtumassa ja vielä samalla kellonlyömällä ja koskien samaa syyttäjän väitettä. Tähän tarvitaan jo melkoinen "sattuma".

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 6:25 pm
Jos tällä yhteiskunnalla ja sen toimijoille olisi pienikin käsitys, mitä merkitsee käytännössä ihmisen taskujen tyhjentäminen ja sitten oletus siitä, että tästä jatketaan ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut, niin se osaisi olla tekemättä tällaisia lillukanvarsi syytöksiä. Onhan tässä vaiheessa jo taskut käännetty useammankin kerran.
Ja näin lähdettiin puolustelemaan tyyppiä, joka törkeiden rikostensa jatkeeksi on epäiltynä jälleen uusista törkeistä rikoksista. Rikollisesta elämäntavasta irtautuminen tuntuu olevan vaikeaa, mutta vähättely tuskin auttaa.

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
... onhan se metkaa, jos jonkun yksityishenkilön pussista maksatetaan tällaisia "vahinkoja" varsinkin, kun siellä oli tapauksia, joissa hyvin toimineet laitteet olivat jo loppumetreillä käytössä.

Rikokseen syyllistyneeltä takavarikoidut varat eivät ole tämän keissin kuluja. Ne pienentävät kuluja. Ymmärrätkö?
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am
Minulla on ollut epäilyksiä sen suhteen, että olenko sittenkin väärässä. Aarnio on voitu tuomita syyttömänä, juridinen totuus voi olla toinen kuin mitä tuomiossa lukee. Se, että joku on saanut lainvoimaisen päätöksen oikeudessa ei kerro sitä seikkaa, että onko hän syyllinen vai syytön.
En löydä viesteistäsi minkäänlaista mainintaa epäilyistäsi. Onkohan tämä retorinen temppu vain?
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Touko 26, 2020 11:52 am

Epistä tässä on se, että tuot 6 vuotta myöhässä todisteen esille. Ethän usko itsekään siihen, että kulunvalvontatieto löytyy jokaiseen ratkaisevaan hetkeen ja yllättäen kahdessa eri tapahtumassa ja vielä samalla kellonlyömällä ja koskien samaa syyttäjän väitettä. Tähän tarvitaan jo melkoinen "sattuma".
En minä tuonut niitä esille. Kulunvalvontatiedot tulivat ihan ajallaan hovioikeuskäsittelyyn ja osoittivat, että tarinat, jotka nämä suharit olivat kehitelleet, olivatkin satuilua. Harmi juttu rikokseen syyllistyneen kannalta.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Vaikuttaisi siltä, että tässä Heinikarin tekemässä kuvassa on kysymys kahdesta eri kuvasta.

Aarnio kertoo listauksesta liittymistä ja imei-koodeista. Eli puhelinnumeroista ja puhelinlaitteen tunnuksista. Nämä olisivat tulleet tiedoksi 13.6.2012 sähköpostilla.

Sitten Aapio oli käynyt KRP:ssa aiemmin ja hän näki toisen kuvan powerpoint-esityksen, jonka oli tehnyt Heinikari. Tässä yhteydessä KRP kertoo, että suullisesti olisi kerrottu kehen oltiin yhteydessä näillä liittymillä. Tämä esitys olisi pitänyt näyttää kokouksessa 15.6.2012, jolloin Heinikari oli luullut, että paikalla on vain Jukka Riikonen. Tätä esitystä ei pidetty, koska kokous oli ollut riitainen.

Sitten tämän powerpointin tiedot olivat muistitikulla. Kokouksen jälkeen näitä katsoi Rauramaa eli lakimies ja Aarnio ja Piippo. Tätä muistitikkua sitten loppukesästä kävivät katsomassa Aarnio ja Piippo. Aarnio luetteli numeroita ja Piippo kirjoitti ylös. Näin siis tehtiin kaksi kertaa myöhemmin loppukesästä.

Olivatko liittymien numerot 13.6.2012 olleessa sähköpostiviestissä samat kuin olivat tässä powerpoint-esityksessä?

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Missä vaiheessa Jari Aarniolle kävi selväksi, että häntä epäillään Pasilan mieheksi?

Oudolta vaikuttaa myös tämä Verlinin ja Runebergin rooli tässä jutussa. He eivät olleet ilmiselvästikään missään kokouksissa läsnä, joissa käsiteltiin näitä Pasilan miehen puhelimia. Miksi tästä parivaljakosta ja Kauppi mukaan liitettynä loppujen lopuksi tuli tämä "trio", joka oikeuden mukaan valehtelee kaiken kertomansa?

Missä vaiheessa Heinikari toi sitten esille epäilyksensä nimen omaan Aarnion suhteen? Eikö se lekanisku päähän huhtikuussa 2012 olisi voinut tarkoittaa vain sitä, että Aarniolla oli ylipäätään jotain tekemistä näiden puhelimen kanssa, miten tästä kaikesta tuli vain yksi henkilö eli Pasilan mies?

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Mitäs nää otsikon jampat nykyään touhuaa?
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1942
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

oldstyle kirjoitti:
Pe Marras 09, 2018 7:29 am
Melkein käy sääliks tota Ruuneperii kun pää hajoo, mutta sitten muistuu mieleen mitä tää teki. Itse yritti lavastaa syytöntä miestä, ja sitten itkee miten häntä on kohdeltu väärin. Mitäs oli niin tyhmä ja helposti johdateltavissa.

On luonnotonta, että minut tuomitaan siitä, mitä Aarnio on tehnyt. Kertoisi nyt edes tässä vaiheessa rehellisesti mitä tapahtui, ja lusis kakkunsa kunnialla niin osoittaisi edes vähän luonteenlujuutta.
Kyllä. Katselin juuri puolitoistatuntia itsensäkehumista, kysymyksiin kiertelemällä vastailua ja perseennuolentaa haastattelijalta. Tämä kaveri on täysin vinoon kasvanut. Kaveri kulkee virka-aseen kanssa julkisesti samalla kun opettaa että kahden vrk valvominen vastaa pientä humalatilaa ja on valvonut itse viikkotolkulla. Luikertelee vakavasti masentuneena kouluun missä pääsee vastuuseen toisista.. koko haastattelu ihan uskomatonta. Todistaa että vitsit tyhmistä poliiseista johtuvat jostakin. Ihan puhdasta paskaa, ja haastattelia ihan kieli ruskeana.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Huumeiden vastainen työ jatkuu. Ohessa asiaa valaiseva tuore juttu:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/67ef ... 06691e5d39

Pitkän linjan huumepoliisilla synkkä visio: ”Ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä”

Käyttöhuoneita vaativa kansalaisaloite eteni eduskuntaan. Nyt pitkään huumepoliisin töitä tehnyt kertoo niistä mielipiteensä.
En osaa ottaa kantaa käyttöhuoneiden vaikuttavuuteen huumeiden vastaisessa toiminnassa, mutta toivon, että löydetään erilaisia keinoja kannustaa ihmisiä päihteettömään elämäntapaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Aldrig
Nikke Knakkertton
Viestit: 184
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2022 4:40 pm

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Aldrig »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Syys 11, 2022 9:05 am
Huumeiden vastainen työ jatkuu. Ohessa asiaa valaiseva tuore juttu:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/67ef ... 06691e5d39

Pitkän linjan huumepoliisilla synkkä visio: ”Ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä”

Käyttöhuoneita vaativa kansalaisaloite eteni eduskuntaan. Nyt pitkään huumepoliisin töitä tehnyt kertoo niistä mielipiteensä.
En osaa ottaa kantaa käyttöhuoneiden vaikuttavuuteen huumeiden vastaisessa toiminnassa, mutta toivon, että löydetään erilaisia keinoja kannustaa ihmisiä päihteettömään elämäntapaan.
No niin,Runeberg on kyllä vähän outo valinta Iltalehdeltä ns asiantuntijana.Toki hän huumeista tietää ja paljonkin.On ollut huumerikoksia toteuttamassa Aarnion oikeana kätenä.Nykyajan valitettava trendi medialla on että tehdään rikollisista julkkiksia ja sankareita.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Aldrig kirjoitti:
Su Syys 18, 2022 1:47 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Syys 11, 2022 9:05 am
Huumeiden vastainen työ jatkuu. Ohessa asiaa valaiseva tuore juttu:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/67ef ... 06691e5d39

Pitkän linjan huumepoliisilla synkkä visio: ”Ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä”

Käyttöhuoneita vaativa kansalaisaloite eteni eduskuntaan. Nyt pitkään huumepoliisin töitä tehnyt kertoo niistä mielipiteensä.
En osaa ottaa kantaa käyttöhuoneiden vaikuttavuuteen huumeiden vastaisessa toiminnassa, mutta toivon, että löydetään erilaisia keinoja kannustaa ihmisiä päihteettömään elämäntapaan.
No niin,Runeberg on kyllä vähän outo valinta Iltalehdeltä ns asiantuntijana.Toki hän huumeista tietää ja paljonkin.On ollut huumerikoksia toteuttamassa Aarnion oikeana kätenä.Nykyajan valitettava trendi medialla on että tehdään rikollisista julkkiksia ja sankareita.
Uskotko tosiaan siihen väitteeseen, että Runeberg olisi ollut Aarnion oikeana kätenä toteuttamassa huumerikoksia. Jos uskot, niin mikä sai sinut vakuuttumaan asiasta. Pidätkö mahdottomana ajatuksena sitä, että Suomessa voitaisiin antaa syytetyille vääriä tuomioita?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Allan Kurma
Jane Marple
Viestit: 1005
Liittynyt: Ma Syys 21, 2020 1:21 pm
Paikkakunta: Fingerpori

Re: Selin, Mibi, Tolvanen, Tamminen

Viesti Kirjoittaja Allan Kurma »

Aldrig kirjoitti:
Su Syys 18, 2022 1:47 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Su Syys 11, 2022 9:05 am
Huumeiden vastainen työ jatkuu. Ohessa asiaa valaiseva tuore juttu:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/67ef ... 06691e5d39

Pitkän linjan huumepoliisilla synkkä visio: ”Ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä”

Käyttöhuoneita vaativa kansalaisaloite eteni eduskuntaan. Nyt pitkään huumepoliisin töitä tehnyt kertoo niistä mielipiteensä.
En osaa ottaa kantaa käyttöhuoneiden vaikuttavuuteen huumeiden vastaisessa toiminnassa, mutta toivon, että löydetään erilaisia keinoja kannustaa ihmisiä päihteettömään elämäntapaan.
No niin,Runeberg on kyllä vähän outo valinta Iltalehdeltä ns asiantuntijana.Toki hän huumeista tietää ja paljonkin.On ollut huumerikoksia toteuttamassa Aarnion oikeana kätenä.Nykyajan valitettava trendi medialla on että tehdään rikollisista julkkiksia ja sankareita.
Suosittelen perehtymään keissiin, ennenkuin alat huudella joutavia.
Yö ja aamu jokainen
jollekin on viimeinen
joka aamu, joka yö
jonkun sydän riemuin lyö
jonkun osa ikiyö

Vastaa Viestiin