DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 4:34 pm
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 12:01 am
Voisiko Pieni Liekki tai Nicht Schuldig nyt vihdoin kertoa, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?
Tämähän se on hyvä kysymys, mitä kiertelevät kuin kissa kuumaa puuroa, mutta oletan tietäväni vastauksen. Esimerkiksi nimimerkki Pieni Liekki varmaankin purkaisi kaikki rikostuomiot, minkä tutkinnan osana on tehty dna-analyysia, kerran niihin ei voi luottaa? Hänen kannattaisi kirjelmöidä asiasta myös rapakon taakse, missä on (väärin perustein?) vapautettu useita ihmisiä elinkautisesta tai kuolemanselleistä dna:n avulla. Vai voidaanko olla aivan varmoja, ettei näytteet olleet tuolloin saastuneita, otettu oikein ja oikeasta paikasta, säilytetty ja tutkittu oikein, jne...
- On aina riemastuttavaa lukea, kun maallikot ottavat voimakkaasti kantaa rikosjuttujen dna-asioihin: jos Ulvilassa oli dna-häikkää, niin melko varmasti sitä on myös muualla. Aina!

Tiivistelmä edellämainittujen logiikasta: Aarnio-tutkinnassa on käytetty dna-analyysiä osana tutkintaa esimerkiksi Saara-haarassa, jotta saadaan vahvistusta esimerkiksi vierailujen luonteesta ja asunnosta otettiin siis näytteitä. Koska dna-analyysiprosessissa tunaroitiin Ulvilan henkirikostutkinnassa, niin tämä on hyvin todennäköistä myös muissa isoissa rikosjutuissa ja jo pelkästään se, että menetelmää on käytetty, kertoo epäillyn syyttömyydestä ja siitä, että epärehellinen poliisi lavastaa ihan syyttömiä ihmisiä vakavien rikosten tekijöiksi.
Siirsin osan nimimerkin On Anoi Kaa viestistä tänne kommentoitavaksi, koska keskustellaan melko puhtaasti tämän keskusteluketjun aihealueen sisällä. En tiedä, onko kyseessä oleva viestittelijä käynyt tämän keskusteluketjun viestit läpi ja onko hän tietoinen niistä seikoista, joiden takia olen "Saaran" asunnolla tehtyjä dna-tutkimuksia kritisoinut. Olin itse asiassa aiheen tiimoilta yhteydessä reilu vuosi takaperin rikosteknisen laboratorion johtajaan Erkki Sippolaan ja kävimme ihan mielenkiintoisen keskustelun dna-tutkimuksen ja kuolleiden siittiöiden ympärillä. Vaikka olen koulutukseltani kemisti-DI, niin en ole ollut dna-analyysitekniikan kanssa tekemisissä. Jotta tästä aiheesta saisi enemmän irti, niin pitäisi perehtyä tarkemmin niihin dna-tutkimusmenetelmiin, mitkä olivat rikoslaboratoriossa käytössä siihen aikaan, kun "Saaran" asunnolta taltioituja näytteitä tutkittiin. Menetelmät ovat kehittyneet vuosien varrella erittäin paljon.

En muista, olenko kauheasti kritisoinut 7.6.2013 tehtyä näytteiden ottamista. Näistä tuolloin otetuista näytteistä ei löydetty yhdestäkään Aarnion dna:ta. Käsittääkseni olen kritisoinut lähinnä sitä, että tätä kuuluisaa mustaa nahkaista lepotuolia ei takavarikoitu näytteidenoton yhteydessä "Saaran" asunnolta mahdollisiin tarkempiin tutkimuksiin, vaan jätettiin oman onnensa nojaan niille sijoilleen "Saaran" asuntoon. Minusta ei ole oikein mennä tutkimaan asuntoon jätettyä nojatuolia enää uudelleen reilun vuoden päästä edellisistä tutkimuksista, kun niissä ei sattunut löytymään mitään Aarniolle raskauttavaa. En siis luota niihin tutkimuksiin, jotka "Saaran" asunnolla on tehty 1.7.2014.

Ensimmäisellä näytteiden ottokerralla (7.6.2013) voitiin näytteistä 10 ja 21 osoittaa molemmilla laboratoriossa käytössä olevilla osoituskokeilla viitteitä siemennesteestä ja mikroskopoimalla havaittiin siittiöitä. Mehän emme tiedä, kuinka tuoreita näiden kahden miespuolisen henkilön jälkeensä jättämät tahrat ovat olleet, eli niissä on voinut aivan hyvin näkyä siittiöitä. Aarnion siittiöitä nuo 7.6.2013 näytteistä tehdyt löydökset eivät tutkimusten mukaan olleet.

Olen edelleen kiinnostunut tietämään, miltä vähintään kolme vuotta kuolleina olleet siittiöt mikroskoopissa näyttävät ja miten ne on mahdollista saada näkyviin vanhasta tahrasta. Sellaisesta tahrasta, joka ei ollut paljain silmin nähtävissä 7.6.2013 ja jota ei löydetty edes UV-valolla kyseisenä ajankohtana.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Joosua »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 4:34 pm

Tämähän se on hyvä kysymys, mitä kiertelevät kuin kissa kuumaa puuroa, mutta oletan tietäväni vastauksen. Esimerkiksi nimimerkki Pieni Liekki varmaankin purkaisi kaikki rikostuomiot, minkä tutkinnan osana on tehty dna-analyysia, kerran niihin ei voi luottaa? Hänen kannattaisi kirjelmöidä asiasta myös rapakon taakse, missä on (väärin perustein?) vapautettu useita ihmisiä elinkautisesta tai kuolemanselleistä dna:n avulla. Vai voidaanko olla aivan varmoja, ettei näytteet olleet tuolloin saastuneita, otettu oikein ja oikeasta paikasta, säilytetty ja tutkittu oikein, jne...
- On aina riemastuttavaa lukea, kun maallikot ottavat voimakkaasti kantaa rikosjuttujen dna-asioihin: jos Ulvilassa oli dna-häikkää, niin melko varmasti sitä on myös muualla. Aina!

Tiivistelmä edellämainittujen logiikasta: Aarnio-tutkinnassa on käytetty dna-analyysiä osana tutkintaa esimerkiksi Saara-haarassa, jotta saadaan vahvistusta esimerkiksi vierailujen luonteesta ja asunnosta otettiin siis näytteitä. Koska dna-analyysiprosessissa tunaroitiin Ulvilan henkirikostutkinnassa, niin tämä on hyvin todennäköistä myös muissa isoissa rikosjutuissa ja jo pelkästään se, että menetelmää on käytetty, kertoo epäillyn syyttömyydestä ja siitä, että epärehellinen poliisi lavastaa ihan syyttömiä ihmisiä vakavien rikosten tekijöiksi.
[/quote]

Samanlainen havainto minullakin. Kaikki, tai melkein kaikki poliisit ovat Pilin mielestä epärehellisiä ja rikollisesti tehtailevat syyttömistä ihmisistä syyllisiä vakaviin rikoksiin, murhat mukaan lukien. Hänen mukaansa syyttäjät ovat konnuudessa mukana ja tuomarit myös.
Ulvilassa kävi juuri näin. Pilin mukaan oikea lavastuksen huipentuma. Hänen mukaansa läpimätä Porin poliisi kehitti viattomasta perheenäidistä murhaajan. Ja todellakin, kun sielläkin tehtiin näin niin samanlaisia poliisit on Pilin mukaan muuallakin.
Mutta ei tässä mitään. Onneksi täällä ei ketään tuomita eikä yhtään tuomiota pureta. Ja onkin ihan kivaa joidenkin hourimoiden "rikostutkintaa" seurata.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Helmi 25, 2020 7:47 am
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 4:34 pm
Tämähän se on hyvä kysymys, mitä kiertelevät kuin kissa kuumaa puuroa, mutta oletan tietäväni vastauksen. Esimerkiksi nimimerkki Pieni Liekki varmaankin purkaisi kaikki rikostuomiot, minkä tutkinnan osana on tehty dna-analyysia, kerran niihin ei voi luottaa? Hänen kannattaisi kirjelmöidä asiasta myös rapakon taakse, missä on (väärin perustein?) vapautettu useita ihmisiä elinkautisesta tai kuolemanselleistä dna:n avulla. Vai voidaanko olla aivan varmoja, ettei näytteet olleet tuolloin saastuneita, otettu oikein ja oikeasta paikasta, säilytetty ja tutkittu oikein, jne...
- On aina riemastuttavaa lukea, kun maallikot ottavat voimakkaasti kantaa rikosjuttujen dna-asioihin: jos Ulvilassa oli dna-häikkää, niin melko varmasti sitä on myös muualla. Aina!

Tiivistelmä edellämainittujen logiikasta: Aarnio-tutkinnassa on käytetty dna-analyysiä osana tutkintaa esimerkiksi Saara-haarassa, jotta saadaan vahvistusta esimerkiksi vierailujen luonteesta ja asunnosta otettiin siis näytteitä. Koska dna-analyysiprosessissa tunaroitiin Ulvilan henkirikostutkinnassa, niin tämä on hyvin todennäköistä myös muissa isoissa rikosjutuissa ja jo pelkästään se, että menetelmää on käytetty, kertoo epäillyn syyttömyydestä ja siitä, että epärehellinen poliisi lavastaa ihan syyttömiä ihmisiä vakavien rikosten tekijöiksi.
Samanlainen havainto minullakin. Kaikki, tai melkein kaikki poliisit ovat Pilin mielestä epärehellisiä ja rikollisesti tehtailevat syyttömistä ihmisistä syyllisiä vakaviin rikoksiin, murhat mukaan lukien. Hänen mukaansa syyttäjät ovat konnuudessa mukana ja tuomarit myös.
Ulvilassa kävi juuri näin. Pilin mukaan oikea lavastuksen huipentuma. Hänen mukaansa läpimätä Porin poliisi kehitti viattomasta perheenäidistä murhaajan. Ja todellakin, kun sielläkin tehtiin näin niin samanlaisia poliisit on Pilin mukaan muuallakin.
Mutta ei tässä mitään. Onneksi täällä ei ketään tuomita eikä yhtään tuomiota pureta. Ja onkin ihan kivaa joidenkin hourimoiden "rikostutkintaa" seurata.
Luulen, että edellä esittämäsi toiseen murhainfon kirjoittajaan kohdistuva valheita sisältävä lautamiesteksti on kiellettyä täällä Aarnio-osiossa. Jos sinulla on jotain tarvetta kirjoittaa minuun kirjoittajana kohdistuvaa arvostelua, niin tervetuloa esittämään kritiikkisi Lautamiehet-osion "Pieni liekki"-ketjuun.

En tunne henkilökohtaisesti yhtään epärehellistä poliisia, mutta olen ollut vuosien varrella ja olen edelleen tekemisissä monen erittäin tunnollisesti ja ammattitaitoisesti työhönsä suhtautuvan/työnsä hoitavan virkamiehen kanssa. Arvostan asiallisesti työnsä kuin työnsä hoitavia ihmisiä - olivat he sitten viranomaisedustajia tai eivät.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 7:18 pm
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 4:34 pm
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Ma Helmi 24, 2020 12:01 am
Voisiko Pieni Liekki tai Nicht Schuldig nyt vihdoin kertoa, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?
Tämähän se on hyvä kysymys, mitä kiertelevät kuin kissa kuumaa puuroa, mutta oletan tietäväni vastauksen. Esimerkiksi nimimerkki Pieni Liekki varmaankin purkaisi kaikki rikostuomiot, minkä tutkinnan osana on tehty dna-analyysia, kerran niihin ei voi luottaa? Hänen kannattaisi kirjelmöidä asiasta myös rapakon taakse, missä on (väärin perustein?) vapautettu useita ihmisiä elinkautisesta tai kuolemanselleistä dna:n avulla. Vai voidaanko olla aivan varmoja, ettei näytteet olleet tuolloin saastuneita, otettu oikein ja oikeasta paikasta, säilytetty ja tutkittu oikein, jne...
- On aina riemastuttavaa lukea, kun maallikot ottavat voimakkaasti kantaa rikosjuttujen dna-asioihin: jos Ulvilassa oli dna-häikkää, niin melko varmasti sitä on myös muualla. Aina!

Tiivistelmä edellämainittujen logiikasta: Aarnio-tutkinnassa on käytetty dna-analyysiä osana tutkintaa esimerkiksi Saara-haarassa, jotta saadaan vahvistusta esimerkiksi vierailujen luonteesta ja asunnosta otettiin siis näytteitä. Koska dna-analyysiprosessissa tunaroitiin Ulvilan henkirikostutkinnassa, niin tämä on hyvin todennäköistä myös muissa isoissa rikosjutuissa ja jo pelkästään se, että menetelmää on käytetty, kertoo epäillyn syyttömyydestä ja siitä, että epärehellinen poliisi lavastaa ihan syyttömiä ihmisiä vakavien rikosten tekijöiksi.
En muista, olenko kauheasti kritisoinut 7.6.2013 tehtyä näytteiden ottamista. Näistä tuolloin otetuista näytteistä ei löydetty yhdestäkään Aarnion dna:ta. Käsittääkseni olen kritisoinut lähinnä sitä, että tätä kuuluisaa mustaa nahkaista lepotuolia ei takavarikoitu näytteidenoton yhteydessä "Saaran" asunnolta mahdollisiin tarkempiin tutkimuksiin, vaan jätettiin oman onnensa nojaan niille sijoilleen "Saaran" asuntoon. Minusta ei ole oikein mennä tutkimaan asuntoon jätettyä nojatuolia enää uudelleen reilun vuoden päästä edellisistä tutkimuksista, kun niissä ei sattunut löytymään mitään Aarniolle raskauttavaa. En siis luota niihin tutkimuksiin, jotka "Saaran" asunnolla on tehty 1.7.2014.
Keisari Aarnio kirja sivu 134:

"Saaran pelot otettiin vakavasti. Kun esitutkintaa aloiteltiin toukokuussa 2013, krp päätti siirtää hänet kotoaan. Aarnio tiesi, missä Saara asui. Aluksi Saaraa kuljetettiinkin ympäri maata niin, ettei hän ollut kahta yötä samassa paikassa."

Ensimmäisen tutkimuksen päivämäärä siellä Saaran asunnossa oli siis 7.6.2013, joten tämän mukaan Saara itse ei ollut enää asunnossaan siinä vaiheessa, kun ensimmäinen näyte otettiin. Mutta kahden miehen sperma siinä tuolissa voi olla melko tuorettakin.

Sitten jostain syystä nojatuolia ei ilmeisestikään eristetty mitenkään vaan jätettiin sinne huoneistoon. En tiedä kävikö siellä kukaan aukaisemassa ikkunoita tai muuta.

1.7.2014 palattiin uudelleen sinne Saaran asuntoon ja siellä otettiin uudet näytteet ja nyt löytyikin siitä samasta tuolista sekä Aarnion dna:ta että siittiösoluja.

Ihmeellistä on mielestäni se, että eikö tätä spermatahraa todellakaan sitten nähty ensimmäisellä kerralla, jolloin tahra olisi ollut kaksi vuotta vanha. Viimeinen Aarnion käyntikerta Saaran luona on molempien kertomana vuonna 2011 heinäkuussa. Sen jälkeen Aarnion spermaa ei olisi voinut tuoliin edes joutua. Sperma olisi ollut jo ensimmäisellä tutkimuskerralla siis 2 vuotta vanhaa.

En ole koskaan lukemistani teksteistä nähnyt, että väitetyissä raiskaustapauksissa sperma olisi ollut näin vanhaa. Yleensä kysymys on ollut korkeintaan päivistä. Nytkin tässä edessäni on saksan kielinen muutaman sivun mittainen kertomus, jossa puhutaan siitä, että miksei kukaan älynnyt ottaa seksuaalirikosnäytteitä henkilöstä vaikka hän oli ollut paikalla vain pikkuhousut jalassa ja muuten alastomana. Miestä ei tuomittu seksuaalirikoksista mutta lievästä pahoinpitelystä. Tuomari pyysi anteeksi uhrilta, että ei voi tuomita miestä seksuaalirikoksesta, koska se olisi "mielivaltaa" ja todellisuudessa hän ei tiedä mitä asunnossa on tapahtunut.

Ihmeellistä on mielestäni sekin, että jos ajattelee normaalia asuntoa ja jos tuolia ei suojattu mitenkään, niin onhan siinä voinut pörrötä vaikka kärpänen kuivuneesta siemennesteestä toiseen?

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Unohdit varmaan vahingossa vastata siihen, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 1:01 pm
Unohdit varmaan vahingossa vastata siihen, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?
Normaali poliisitoiminta saadaan näyttämään mystiseltä, oudolta, epämääräiseltä ja epäilyttävältä, kun aletaan värittää sitä mielikuvitustarinoilla tai tarinoilla, jotka eivät ole totta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 7:04 pm
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 1:01 pm
Unohdit varmaan vahingossa vastata siihen, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?
Normaali poliisitoiminta saadaan näyttämään mystiseltä, oudolta, epämääräiseltä ja epäilyttävältä, kun aletaan värittää sitä mielikuvitustarinoilla tai tarinoilla, jotka eivät ole totta.
Huumekauppa ei ole normaalia poliisitoimintaa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 8:37 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 7:04 pm
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Ke Helmi 26, 2020 1:01 pm
Unohdit varmaan vahingossa vastata siihen, mitä väliä tällä asialla on? Miten se vaikuttaa Aarnion syyllistymiseen törkeisiin huumausainerikoksiin?
Normaali poliisitoiminta saadaan näyttämään mystiseltä, oudolta, epämääräiseltä ja epäilyttävältä, kun aletaan värittää sitä mielikuvitustarinoilla tai tarinoilla, jotka eivät ole totta.
Huumekauppa ei ole normaalia poliisitoimintaa.
Tässä asiassa olemme täysin samaa mieltä.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin