Jari Aarnion elinkautinen

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1562
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

CSI kirjoitti: Su Tammi 16, 2022 3:26 pm
JasseHames kirjoitti: Pe Tammi 14, 2022 3:16 pm
CSI kirjoitti: Ke Tammi 05, 2022 12:42 am Sähkötuolihan se Aarniolle oikea ja sopiva paikka olisi.

Valitettavasti Suomen laki on vähän nössö näissä rangaistusasioissa.
Suomi on sitoutunut Euroopan ihmisoikeussopimukseen, joka kieltää kuolemanrangaistuksen. Myöskään EU:hun ei ole asiaa, jos lainsäädännössä on kuolemanrangaistus. Toisaalta Suomessa mainitaan jossakin laissa, että kuolema tuomarille, joka antaa tahallisesti vääriä tuomioita tjsp., mutta sitä ei sovelleta, koska kyseinen kohta on perustuslain kanssa ilmeisen ristiriitainen.


EU:hun ei ole asiaa? Mehän olemme siellä jo.

Mitäs meinaat, että EUvostojenliitto tekisi, jos äänestäisimmekin death row:n mahdollisuuden voimaan? Pistäisikö EU pihalle? (mikä ei olisi huono idea, EU on osoittautunut virheeksi)
Uskon, että seuraisi suuria vaikeuksia. Kaikki EU-maat ovat lakkauttaneet kuolemanrangaistuksen Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaisena, koska ne ovat aidosti sitoutuneet ihmisoikeuksien toteutumiseen ja sanotun sopimuksen noudattamiseen.

Ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tietenkin kumoaisi kuolemanrangaistuksen, mikäli Suomi jollekin henkilölle sellaisen langettaisi. Kyseisessä kansainvälisessä sopimuksessa ei ole tältä osin mitään tulkinnanvaraa. Kaikki Euroopan neuvoston jäsenmaat ovat sitoutuneet noudattamaan EIT:n tuomioita.

Objektiivisesti ajateltuna Suomen ei kannata jättäytyä EU:n ulkopuolelle siksi, että jotkut yksittäiset henkilöt saavat kuolemanrangaistuksesta tekosyyn tyydyttää verenhimoaan ja muita epäterveitä perversioitaan laillisesti. Kuolemanrangaistukseen siis sisältyy primitiiviselle ja psykopaattiselle tasolle jäänyt vallankäytön instrumentaalinen ulottuvuus.

Keskustelu kuolemanrangaistuksesta päättyy ainakin omalta osaltani tähän. Minua ei saa mikään argumentaatio kannattamaan kuolemanrangaistusta.
Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7426
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Hovioikeudesta tänään tuomio Vuosaaren palkkamurhasta – miten käy Jari Aarnion elinkautisen?
Käräjäoikeus katsoi, että Aarnio tiesi murhahankkeesta eikä poliisina pyrkinyt estämään sitä. Tällainen murhatuomio on Suomessa ainoa laatuaan.
Helsingin hovioikeus antaa tänään ratkaisunsa Helsingin huumepoliisin entisen päällikön Jari Aarnion ja entisen rikollispomon Keijo Vilhusen murhasyytteistä.

Hovioikeuden suullinen käsittely päättyi marraskuussa. Joulukuussa hovioikeus määräsi Aarnion vapautettavaksi tutkintavankeudesta jutussa. Aarnio ei kuitenkaan päässyt vankilasta tuolloin, koska hän istuu edelleen ehdotonta vankeusrangaistusta aiemmin tuomioon johtaneista rikoksistaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hov ... #gs.o0mxo8
Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7426
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Jari Aarnion ja Keijo Vilhusen murhasyytteet kaatuivat hovissa
Helsingin huumepoliisin entinen päällikkö Jari Aarnio on vapautettu murhasyytteestä. Helsingin hovioikeus on antanut ratkaisun tänään. Aiemmin Helsingin käräjäoikeus oli tuominnut Aarnion elinkautiseen vankeuteen epävarsinaisena laiminlyöntirikoksena tehdystä murhasta.

Samassa ratkaisussaan myös murhasta syytetyn Keijo Vilhusen syyte hylättiin.

Kysymys oli vuonna 2003 tapahtuneesta Volkan Unsalin murhajutusta, josta on aiemmin tuomittu neljä miestä.

https://alibi.fi/yleinen/jari-aarnion-j ... 72936f-500
Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Manntag »

Vaikka meillä murhatuomioita ei julista maallikkoryhmä huutoäänestyksellä, tämä tapaus tuo jälleen kerran päivänvaloon suomalaisen oikeuslaitoksen mädännäisyyden.

Käräjäoikeus lähti mukaan ajojahtiin, jossa korruptoitunut poliisi piti saada kiven sisään loppuelämäkseen lainmukaisen tuomion sijasta. Rangaistusasteikosta löydettiin rikos, jossa tuomiona elinkautinen ja sitten keksimällä keksittiin syyte ja pelleily jatkui tuomioon saakka.

Neuvosto-Suomen perinteitä kunnioittaen syyllinen tunnetaan, enää rikos pitää keksiä.

Kuvottaa.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17086
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Hovioikeuden päätös oli mielestäni oikea:
Ylen tiedot: Hovioikeus vapautti Jari Aarnion murhasyytteestä

Helsingin hovioikeus on antanut ratkaisunsa Jari Aarniota koskevassa murhaoikeudenkäynnissä. Aiemmin käräjäoikeus oli tuominnut Aarnion 18 vuotta sitten tapahtuneesta murhasta elinkautiseen.

Helsingin huumepoliisin entinen päällikkö Jari Aarnio ja entinen rikollispomo Keijo Vilhunen olivat syytettyinä vuonna 2003 tapahtuneesta Vuosaaren palkkamurhasta. Murhasta on jo aiemmin tuomittu neljä miestä.

Syyttäjä vaati molemmille elinkautista vankeusrangaistusta. Hovioikeus vapautti myös Vilhusen murhasyytteestä.

Joulukuussa 2020 Helsingin käräjäoikeus tuomitsi elinkautiseen Aarnion, mutta ei Vilhusta.

Käräjäoikeus katsoi, että Aarnio syyllistyi ruotsalaisrikollisen Volkan Ünsalin murhaan niin sanottuna epävarsinaisena laiminlyöntirikoksena eli ei estänyt tekoa, vaikka tiesi murhasuunnitelmasta etukäteen.

Epävarsinaista laiminlyöntirikosta ei ole koskaan aiemmin Suomessa yhdistetty murhasyytteeseen, joten kyseessä on ennakkotapaus.

Syyttäjän mukaan Vilhunen puolestaan oli mukana suunnittelemassa murhaa.

Aarnio ja Vilhunen ovat kiistäneet syyllisyytensä.

Hovioikeus päätti viime joulukuussa vapauttaa Aarnion tutkintavankeudesta. Hovioikeus katsoi silloin, ettei häntä ole enää edellytyksiä pitää vangittuna asian vuoksi.
YLE
4.2.2022 09:34, päivitetty 4.2. 10:01
---------------------------------------------------------------------
Jari Aarnion historiallinen murhatuomio kumottiin hovioikeudessa – sai tiedon murhajuonesta etukäteen, mutta hänellä ei ollut velvollisuutta estää sitä

Hovioikeuden mukaan Aarniolla ei kuitenkaan ollut tietoa, että uhri olisi välittömässä hengenvaarassa. Aarnion ei näytetty tienneen, missä ja milloin tai millä tavoin Volkan Ünsal oli suunniteltu tappaa.

HELSINGIN hovioikeus on kumonnut Helsingin huumepoliisin entisen päällikön Jari Aarnion elinkautistuomion murhasta.

Hovioikeuden mukaan Aarniolla ei ollut erityistä velvollisuutta estää murhaa, eikä hänen näytetty edistäneen henkirikosta. Siten oikeus hylkäsi myös syyttäjän toissijaisen vaatimuksen, että Aarnio tuomittaisiin avunannosta murhaan.

Entisen rikollispomon Keijo Vilhusen murhasyytteen hylkääminen pysyi voimassa.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi Aarnion joulukuussa 2020 elinkautiseen vankeuteen murhasta. Oikeuden mukaan hän ei ollut poliisina estänyt vuonna 2003 palkkamurhaa, vaikka tiesi hankkeesta etukäteen.

Sen sijaan Vilhusen syyte hylättiin. Syyttäjät olivat vaatineet myös Vilhuselle murhatuomiota, koska heidän mukaansa mies oli ollut mukana hankkeessa.

Viitteitä hovioikeuden tulevasta ratkaisusta saatiin joulukuussa, kun se vapautti Aarnion murhajuttuun liittyvästä tutkintavankeudesta.

Aarnio suorittaa yhä 13 vuoden tuomiotaan muun muassa törkeistä huumerikoksista.

MURHASYYTE on monella tapaa poikkeuksellinen. Edes syyttäjä ei väitä, että sen enempää Aarnio kuin Vilhunenkaan olisivat olleet paikalla, kun alamaailman kaverinsa pettänyt ruotsinturkkilainen Volkan Ünsal murhattiin lokakuussa 2003 Helsingin Vuosaaressa.

Aikoinaan teosta tuomittiin elinkautisiin vankeusrangaistuksiin neljä miestä.

Keskusrikospoliisi avasi tutkinnan uudelleen vuonna 2016, kun tuli viitteitä siitä, että alkuperäinen tutkinta oli puutteellinen.

Sekä Aarnio että Vilhunen kiistivät syytteen. Heidän kertomuksensa kuitenkin menivät pahasti ristiin.

Vilhunen sanoi tienneensä suunnitelmasta mutta toimineensa poliisin tietolähteenä. Hän kertoi, että hän oli välittänyt kaikki tiedot murhasuunnitelmasta Aarniolle ja uskonut, että poliisi estää murhan.

Aarnio taas kiisti saaneensa Vilhuselta tietoa murhasuunnitelmista. Hänellä oli kertomansa mukaan hankkeesta korkeintaan huhutasoista tietoa.

HOVIOIKEUDEN mukaan Aarnio on vastoin kiistämistään saanut Vilhusen kautta tietää murhahankkeesta etukäteen.

Ensimmäisen kerran hän kuuli siitä jo useita kuukausia aiemmin eli alkukesästä 2003. Vilhunen oli tällöin kertonut myös yhden murhaajan nimen.

Myös myöhemmin Aarnio sai Vilhuselta tietoa, ja sen perusteella hän muun muassa järjesti alaisensa tarkkailemaan Lahden lähellä Herralassa sijaitsevaa omakotitaloa. Sen sijaan ei ollut ei näyttöä siitä, että Aarnio olisi järjestänyt Karhuryhmän jatkamaan tarkkailua.

Poliisi otti kolme murhajuonittelijaa kuunteluun törkeän huumerikoksen perusteella. Hovioikeuden mukaan ei ollut näyttöä siitä, että Aarnio olisi järjestänyt kuulustelun.

Viimeistään viikkoa ennen murhaa Aarnio tietää Vilhuselta, että Ünsalin murha on siirretty ruotsalaisilta alamaailman miehiltä suomalaisten hoidettavaksi.

Hovioikeuden mukaan Aarniolla ei kuitenkaan ollut tietoa, että uhri olisi välittömässä hengenvaarassa. Aarnion ei näytetty tienneen, missä ja milloin tai millä tavoin Ünsal oli suunniteltu tappaa.

Vastoin kiistämistään Aarniolla oli murha-asunnon avain hallussaan tapahtumien aikaan, sillä hän tunsi asunnon varsinaisen vuokralaisen, Saara-nimellä tunnetun naisen. Sen sijaan näyttämättä jäi, että hän oli käskenyt Saaraa häätämään asunnosta yhden murhaajista.

Hovioikeuden mukaan Aarniolla ei ollut erityistä oikeudellista velvollisuutta estä Ünsaliin kohdistunutta henkirikosta. Tällaista velvollisuutta ei voida perustaa lakiin, Aarnion virkaan, toimeen tai asemaan.

Poliisilain mukaan yksittäisellä poliisilla on ilman eri määräystä velvollisuus toimia myös vapaa-aikanaan tilanteessa, jossa kiireelliset toimet ovat välttämättömiä vakavan rikoksen estämiseksi. Tällaisesta tilanteesta ei nyt ollut kyse.

Hovioikeus ei myöskään vakuuttunut siitä, että henkirikos olisi voitu estää, vaikka Aarnio olisi erikseen varoittanut Ünsalia henkirikosuhasta. Ruotsin poliisi oli jo aiemmin varoittanut miestä, eikä Aarniolla ole hovioikeuden mukaan näytetty olleen parempaa tietoa kuin Ünsalilla itsellään hankkeen yksityiskohdista.

Hovioikeus piti mahdollisena, että Ünsal olisi joka tapauksessa murhattu, vaikka Aarnio olisi tehnyt mitä.

OIKEUS katsoi myös näytetyksi, että Vilhunen oli saanut tiedon murhajuonesta viimeistään alkukesästä 2003. Oikeus katsoi, että kyse oli tuolloin murhasta myöhemmin tuomitun Janne Ranisen ja murhan ruotsalaisen tilaajan Leo Gonzalez Carmonan suunnitelmista.

"Kysymys on tuossa vaiheessa ollut Ranisen ja Gonzalez Carmonan suunnitelmasta houkutella Ünsal Suomeen Ruotsista saapuvien henkirikoksen suorittajien toimesta surmattavaksi", oikeus päätteli.

Oikeus katsoi jääneen näyttämättä, että murhaan osallistunut Raimo Andersson olisi lähtenyt siihen Vilhusen aloitteesta. Niin ikään näyttämättä jäi oikeuden mukaan, että Vilhunen olisi sopinut murhaan liittyvistä toimista tai osallistunut sen suunnitteluun tai järjestämiseen.

Ruotsalaisrikollisten piti ensin itse hoitaa teko, mutta sitten suunnitelma muuttui.

"Vilhunen on saanut tietää murhasuunnitelman muuttumisesta lokakuussa 2003, jolloin suunnitelman mukaan henkirikoksen suorittivat suomalaiset Ruotsista saatavaa palkkiota vastaan", oikeus katsoi.

Oikeus totesi myös Vilhusen tietolähdesuhteen takia mahdolliseksi hänen oikeudelle esittämänsä version, että hän pelkästään piti yhteyttä murhaajiin ja välitti ajantasaisesti tietoa Aarniolle.

OSA murhasta tuomituista kertoi, että Vilhusella olisi ollut rooli teon kulisseissa.

Hovioikeus kuitenkin totesi, että jutun henkilötodisteluun liittyi jo ajan kulumisen takia luotettavuutta heikentäviä seikkoja. Vilhuselta puuttui myös mahdollisuus vastakuulustella oikeudessa edesmennyttä Raimo Anderssonin ja murhan tilaajana tuomittua Leo Gonzalez Carmonaa, joka ei suostunut kuultavaksi oikeudessa.

Lisäksi oikeus totesi, että syyttäjän käyttämä puhelinkuunteluaineisto ei ollut kattavaa.

Murhasta tuomittu Janne Raninen kertoi, että Vilhunen ei liittynyt tekoon. Toisaalta Raimo Anderssonin ja Jani Leinosen kertomuksiin saattoi liittyä kostomotiivi Aarnion ja Vilhusen tietolähdesuhteen paljastumisesta, oikeus katsoi.

Tuomituilla ei ole oikeudessa myöskään samanlaista velvollisuutta pysyä totuudessa kuin todistajalla.

"Yleisen rikosoikeudellisen periaatteen mukaan näytöllisesti epäselvissä tapauksissa asia on ratkaistava vastaajan eduksi", oikeus lausui.
Enemmän täällä: Helsingin Sanomat
3.2.2022 17:52, päivitetty 4.2.2022 10:29
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
tutkijax
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: To Heinä 14, 2016 1:47 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja tutkijax »

Täysin oikea päätös.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9154
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

tutkijax kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 1:11 pm Täysin oikea päätös.
Minustakin lopputulos on hyvä päätös. Tuomion perustelut vaikuttavat äkkiseltään katsottuna mielenkiintoisilta, mutta täytyy perehtyä niihin tarkemmin paremmalla ajalla.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Alphamale
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2009 8:45 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Alphamale »

Ainut oikea ratkaisu, johon oli, ja on alusta alkaen ollutkin, selkeät lainsäädölliset perusteet. Jos ajojahti pikkuhiljaa alkaisi loppumaan tänkin osalta.

Kauan sai syyttäjät sepitteillään pyörittää oikeutta, joka tekee koko Aarnion jutusta käsittämättömän irvikuvan Suomen oikeuslaitoksesta ja oikeusvaltiosta.
Starbalia
Poliisikoira Rex
Viestit: 267
Liittynyt: La Helmi 27, 2016 3:37 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Starbalia »

Kaiken säätämisen ja ajojahdin jälkeen oikea tuomio. Pieni kutina on kuitenkin ettei asia tähän tule jäämään (paitsi tämän osalta). Eiköhän tuolta kohta kaiveta jokin mystinen asia takataskusta ja yritetä saada kaveria sisään.
peikkonen
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: To Kesä 30, 2016 12:51 am

Re: Jari Aarnion elinkautinenEi

Viesti Kirjoittaja peikkonen »

Ei onnistunut alamaailman ja pakkomielteisen syyttäjän kosto👍 turhaa verovarojen tuhlausta vaan 😕
Carelin
Rico Tubbs
Viestit: 1254
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Oli kyllä kaukaa haettu syyte. Kyllä kova psyyke on Aarniolla kun edelleen järjissään.
Hän on tuomionsa kohta suorittanut ja eiköhän se riitä rangaistukseksi kun myös työt lähti alta.
Kyllä olisi pitänyt Aarnion esimiestenkin saada tuomioita kun antoivat miehen hääriä ilman seurantaa. Surullista poliisitoimintaa.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja CSI »

Valitettavasti tuomioistuinjärjestelmämme on vitsi minkä monet jo tietävätkin.

Hovi meni nyt sitten vapauttamaan tämän saastan. Juuri kun on saatu koppihoito toimimaan ja Aarnion kasetti paukkumaan. Kuulemma vankilassa ei ole kivaa.

Tätä olisi pitänyt jatkaa ainakin 20 vuotta. Ei mulla muuta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja CSI »

Starbalia kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 2:58 pm Kaiken säätämisen ja ajojahdin jälkeen oikea tuomio. Pieni kutina on kuitenkin ettei asia tähän tule jäämään (paitsi tämän osalta). Eiköhän tuolta kohta kaiveta jokin mystinen asia takataskusta ja yritetä saada kaveria sisään.
Näyttää siltä, että konna on pääsemässä vapauteen.

Noh. Tehostettua liikennevalvontaa. Aarniota voidaan pysäytellä 100 metrin välein ja sitten lähdetään laitokselle tarkistamaan anus, ettei siellä ole huumehia. Tuota kuin tehdään tiuhaan tahtiin useamman kerran päivässä, niin vankila alkaa vaikuttamaan ihan mukavalta paikalta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Jazzermasser
Rico Tubbs
Viestit: 1280
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

CSI kirjoitti: La Helmi 05, 2022 10:27 am
Starbalia kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 2:58 pm Kaiken säätämisen ja ajojahdin jälkeen oikea tuomio. Pieni kutina on kuitenkin ettei asia tähän tule jäämään (paitsi tämän osalta). Eiköhän tuolta kohta kaiveta jokin mystinen asia takataskusta ja yritetä saada kaveria sisään.
Näyttää siltä, että konna on pääsemässä vapauteen.

Noh. Tehostettua liikennevalvontaa. Aarniota voidaan pysäytellä 100 metrin välein ja sitten lähdetään laitokselle tarkistamaan anus, ettei siellä ole huumehia. Tuota kuin tehdään tiuhaan tahtiin useamman kerran päivässä, niin vankila alkaa vaikuttamaan ihan mukavalta paikalta.
Vaikka pääseekin vapaalle niin rikos seuraamus laitoksen asiakkaana tulee edelleen olemaan jokusen aikaa..Kun se valvonta jatkuu vielä sitten siviilissä jokusen aikaa ja pitää käydä sitten risen työn tekijän luona juttelemassa tietyin väliajoin..Alkuun useammasti kuin kerran kuukaudessa kolmen kuukauden aikana ja sitten kerran kuukaudessa käyminen kun kolme kuukautta tulee täyteen..ja eikö tuossa ole vielä se koevapaus aikakin 6kk jolloin panta jalassa saa liikkua omalla paikkakunnalla sekä sovitusti muuallakin paikkakuntaa jos on tarvista..
Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Jari Aarnion elinkautinen

Viesti Kirjoittaja Manntag »

CSI kirjoitti: La Helmi 05, 2022 10:24 am Valitettavasti tuomioistuinjärjestelmämme on vitsi minkä monet jo tietävätkin.

Hovi meni nyt sitten vapauttamaan tämän saastan. Juuri kun on saatu koppihoito toimimaan ja Aarnion kasetti paukkumaan. Kuulemma vankilassa ei ole kivaa.

Tätä olisi pitänyt jatkaa ainakin 20 vuotta. Ei mulla muuta.
Vaikka lainmukaiset tuomiot olisi vitsejä, ei niitä ihan pelkän pärstäkertoimen mukaankaan voida alkaa lätkimään. Vaikka tässäkin tapauksessa sitä yritettiin. Vittu mikä valtio. Ja lammaskansa.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?
Vastaa Viestiin