Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Huumausainerikoksille oma ketju.
Samoin yleinen huumausainekeskustelu tänne.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Jokuroti
Matlock
Viestit: 768
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Jokuroti » Ke Marras 08, 2017 1:43 am

putsari kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:BC on itseaisassa kohtuu huono rikollisen toiminnan välineenä koska kaikki siirrot on helppo jäljittää jälkikäteen.

Höpö höpö. Miksi ihmeessa luulet että bitcoineja sitten käytetään huumekauppaan ja rahanpesuun? Mitään muuta käyttötarkoitusta on vaikea keksiä kuin rikollinen toiminta ja arvolla keinottelu. Vai onko sinusta kovinkaan järkevää ostaa ensin bitcoineja, maksaa siitä välityspalkkiota ja sitten ostaa tuote, kun voisi ostaa suoraan euroilla ilman välityspalkkiota ja vaivaa.

Ei bitcoinia voisi täysin kieltää ilman maailmanlaajuista kieltoa, mutta sen käytön EU-kansalaiselle voisi tehdä vaikeaksi (pitäisi olla tili EU alueen ulkopuolella josta siirtää varat välittäjälle ja sieltä pois. Asiaa kannattaisi varmasti vähintään 95% kansalaisista jotka eivät ole missään tekemissä bitcoinien ja TOR-verkon kanssa, mitä ovat ehkä jossain uutisissa asiasta kuulleet.
En ala avaamaan teknisesti tämän tarkemmin mutta otetaan kansantajuinen lainaus vaikkapa wikipediasta: "Bitcoin lohkoketju on julkinen, mikä tarkoittaa, että jokainen siirto on muiden käyttäjien nähtävissä. Näin bitcoin rahavirtoja on helpompi seurata kuin rikollisten suosimaa käteistä."

jos luulet että BC:n ainoa toiminto on että sit ostetaan ja sitten "keinotellaan" et selkeästi ole tutustunut koko konseptiin muuten kuin näiden kohu-uutisten kautta. Bitcoineja ostetaan sijoitus mielessä, mikä on hieman eri asia kuin "keinottelu". Keinottelu ei oikein ole edes mahdollista juurikin kryptovaluutan luonteen vuoksi, kyseessä on vaihdon väline EI valuutta. jos kuvittelet että vain TOR-verkossa BC:tä käytetään vaihdon välineenä, ymmärrän asenteen, et siis ole tutustunut myöskään valuutan tämän hetkisiin käyttökohteisiin taikka tapoihin. Kyllä niitä coineja muuallakin liikkuu kuin dark webin syövereissä :D Tsekkaa vaikka huvikseen wikin artikkelista suomalaiset esimerkit missä kaikkialla coineja voi käyttää :) Tosin tosiasia on että coinien käyttö liikkeissä jne on vielä marginaalista, sijoitustoiminta on yhä se isoin juttu.

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » Ke Marras 08, 2017 2:03 am

Sinä näytät uskovan vain mitä netistä löydät, minä tiedän paljon asian käytännön puolesta. Toki pieni osa bitcoinin käytöstä on laillista, pidetään sijoitusportfoliossa pientä määrää bitcoineja, mutta raaka totuus on että isoin osa on rikollista toimintaa. Totta kai keinottelu on mahdollista ja sitä tehdään paljon, tiedätkö mitä tarkoittaa volatiliteetti? Tuolta vaikka Tekninen analyysi 19.7.2017: Korkeaa volatiliteettia bitcoinin kurssissa https://bittiraha.fi/content/tekninen-a ... -kurssissa

Näyttää tosiaan, että kanssasi on turha jatkaa keskustelua, koskapa sinulla ei ole perusasiat hallussa ja toistat kuin joku papukaija wikipedian lähdetekstiä.
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » Ke Marras 08, 2017 2:24 am

Sipulikanavaan liittyen niin joku 16-vuotias poika oli kuollut Sipulikanavalta ostamiinsa huumeisiin http://www.vanhemmat.com/keskustelu/vie ... 216eb5d9f9
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

Jokuroti
Matlock
Viestit: 768
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Jokuroti » Ke Marras 08, 2017 2:42 am

putsari kirjoitti:Sinä näytät uskovan vain mitä netistä löydät, minä tiedän paljon asian käytännön puolesta. Toki pieni osa bitcoinin käytöstä on laillista, pidetään sijoitusportfoliossa pientä määrää bitcoineja, mutta raaka totuus on että isoin osa on rikollista toimintaa. Totta kai keinottelu on mahdollista ja sitä tehdään paljon, tiedätkö mitä tarkoittaa volatiliteetti? Tuolta vaikka Tekninen analyysi 19.7.2017: Korkeaa volatiliteettia bitcoinin kurssissa https://bittiraha.fi/content/tekninen-a ... -kurssissa

Näyttää tosiaan, että kanssasi on turha jatkaa keskustelua, koskapa sinulla ei ole perusasiat hallussa ja toistat kuin joku papukaija wikipedian lähdetekstiä.
Ja bitcoin siirtoja ei siis ole helppo jäljittää?

Linkittämäsi juttu liittyy BC:n volatiliteettiin. Kerrotko nyt miten se liittyy valuutalla keinotteluun? BC:n volatiliteetti on ollut hyvin vaihteleva mikä ei ole yllätys, kuten linkittämässäsi jutussa mainitaan, spekulatiivisilla kohteilla on tällainen ominaisuus. Aktiivisesti tuon ominaisuuden hyväksikäyttö keinotteluun vaatisi aikamoiset määrät resursseja ja kun kerran suurin osa vaihdosta on vaan sitä rikollista toimintaa niin eihän kellekkään jää resursseja :D

Tilastojen mukaan suurin osa BC vaihdosta on sijoitustoimintaa. FBI:n bitcoini siirtojen jäljittämisoperaation jälkeen (Silkroad ja feikkinodet jne) ei BC ole ollut läheskään yhtä pelottava rikollisuuden väline.

Vieläkin se käteinen on kuningas rosvomaailmassa ja BC vain sivujuonne joka ehkä pelottaa jos ei tunne aihetta.

Jokienvalloittaja
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 666
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 4:33 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja » Ke Marras 08, 2017 3:25 am

Kiina on jo määrännyt bitcoin pörssinsä lopettamaan toimintansa ja kertomaan viranomaisille miten pörssit toteuttavat valuuttavaihdon lopettamisen niin, että sijoittajansuoja toteutuu. Syynä on se, että BitCoinin kautta on mahdollista siirtää varallisuutta ulkomaille viranomaisten huomaamatta, rahanpesu ja valuutan "spekulatiivinen käyttö", jokainen voi itse miettiä mitä se tarkoittaa.

Suurimmat Kiinalaiset hubit lopettavat toimintansa tämän kuun loppuun mennessä.

Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan tuo menee, mutta arvioisin että joko ylös tai alas :D

Aika vahvasti epäilen kuitenkin että Tor vaan on ja pysyy anonyymina huume ja asekaupan, lapsipornon yms. keskuksena, sillä niin kauan kuin infra on valtioiden hallussa tuo toiminta on lopulta täysin niiden armoilla.

Jos ratkaisu on että pysyy, niin hitaasti mutta varmasti tervetuloa Amerikan malli jossa kaikki saavat itselleen aseen, koska eihän voi olla niin että rikollisilla on pääsy anonyymisti ja helposti aseisiin, ja lainkuuliaisilla kansalaisilla ei?
Viimeksi muokannut Jokienvalloittaja, Ke Marras 08, 2017 3:46 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » Ke Marras 08, 2017 3:30 am

Jokuroti kirjoitti:
Ja bitcoin siirtoja ei siis ole helppo jäljittää?

Linkittämäsi juttu liittyy BC:n volatiliteettiin. Kerrotko nyt miten se liittyy valuutalla keinotteluun?

Voi luoja, missä minä puhuin valuutasta? Ei kurssikeinotteluun tarvita valuuttaa, sitä voi tehdä osakkeilla, vehnällä, arvometallien hinnoilla jne.

No jos on niin hölmö rikollinen, että on bitcointili oikealla nimellä...
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

Jokuroti
Matlock
Viestit: 768
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Jokuroti » Ke Marras 08, 2017 9:16 am

putsari kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:
Ja bitcoin siirtoja ei siis ole helppo jäljittää?

Linkittämäsi juttu liittyy BC:n volatiliteettiin. Kerrotko nyt miten se liittyy valuutalla keinotteluun?

Voi luoja, missä minä puhuin valuutasta? Ei kurssikeinotteluun tarvita valuuttaa, sitä voi tehdä osakkeilla, vehnällä, arvometallien hinnoilla jne.

No jos on niin hölmö rikollinen, että on bitcointili oikealla nimellä...
Esimerkkisi liittyi BC:n volatiliteettiin joka taas liittyy vaihtoon ja trendeihin. Valuutta nimike viittaa BC:hen kryptovaluuttana, vaikkakin suoranaisestihan BC ei ole valuutta.

Sekä Sipulikanavan että esim Silkroadin siirrot nimenomaisesti saatiin selville vai mitä? Riittää että lompakko on offline taikka omalla koneella on tallessa oman online lompakon salasanat ja taskussa kännykkä joka linkitetty lompakkoon. Feikkinodejen avulla FBI onnistui myös sitomaan suoraan IP osoitteita siirtoihin.
Jokienvalloittaja kirjoitti:Kiina on jo määrännyt bitcoin pörssinsä lopettamaan toimintansa ja kertomaan viranomaisille miten pörssit toteuttavat valuuttavaihdon lopettamisen niin, että sijoittajansuoja toteutuu. Syynä on se, että BitCoinin kautta on mahdollista siirtää varallisuutta ulkomaille viranomaisten huomaamatta, rahanpesu ja valuutan "spekulatiivinen käyttö", jokainen voi itse miettiä mitä se tarkoittaa.

Suurimmat Kiinalaiset hubit lopettavat toimintansa tämän kuun loppuun mennessä.

Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan tuo menee, mutta arvioisin että joko ylös tai alas :D
Kiina on ehkä vähän hankala esimerkki, puhutaan kuitenkin valtiosta joka aktiivisesti rajoittaa kansalaisten vapauksia netissä. Kiinan tavoite ei välttämättä ole ihan niin sinisilmäinen kuin he antavat ymmärtää...

Hergé
Alokas
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Syys 15, 2017 10:51 am
Paikkakunta: Varkaus

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Hergé » Ke Marras 08, 2017 9:05 pm

Periscopessa myynti ainakin jatkuu. Sitä eivät ole saaneet lopetettua. Huumekauppiaan nimimerkillä kaveri kauppaa ja käyttää kamaa.

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » To Marras 09, 2017 1:04 am

Jokuroti kirjoitti:
Kiinan tavoite ei välttämättä ole ihan niin sinisilmäinen kuin he antavat ymmärtää...
Niinpä niin...Perustelut kuitenkin samat kuin tässä ketjussa esitetyt, mutta ehkä minä olenkin Kiinan palveuksessa?

Ennen kuin vastaat niin tutustu aiheeseen ja mieti miten tämä liittyy kurssispekulaatioon, eli kansankielessä käytettyyn termiin keinottelu Volatiliteetti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Volatiliteetti
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

apollo
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1543
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja apollo » To Marras 09, 2017 2:29 am

Rikospaikka-ohjelmassa oli tänään juttua sipulikanavan sulkemisesta. Poliisi oli napannut ennen sulkemista n. 400 myyjää kiinni mm. valeostoilla. Vasta tämän jälkeen oli ylläpito napattu kiinni. Eli tuohan meni sittenkin hyvin. Tosin noita uusia paikkoja on jo avattu, mutta saatiinpa läjä diilereitä kiinni. Eihän tuota huumekauppaa saada ikinä kitkettyä netistä eikä muualtakaan. Mutta poliisi näytti kuitenkin vähän hauista:). Katsomosta löytyy uusin jakso.

Bitcoin ei todellakaan ole riippuvainen huumekaupasta ja darknetistä. Tästä kertoo mm. se, että kun ensimmäinen Silk Road jenkeissä suljettiin 2013, niin Bitcoinin kurssiin se ei vaikuttanut mitään. Bitcoinin hinta päinvastoin nousi. Kuten on tehnyt lähes koko ajan. Tällä hetkellä hinta n. 6300€. Itse ostin aikoinaan jonkinlaisen läjän noita ihan omalla nimellä ja pankkisiirrolla. Eikä ole kukaan koputellut oveen:). Tosin en ole niitä mihinkään käyttänyt paitsi yhden möin tyhmänä "testimielessä" pois. Yleensä ottaen voin sanoa, että noiden ostaminen oli elämäni paras sijoitus. Toki arvo voi vielä sulaa, mutta nyt näyttää hyvältä.

Bitcoinilla on useita hyviä solidaarisia käyttötapoja. Niistä en kuitenkaan nyt ala jauhamaan enempää. Jokainen ottakoon itse selvää.

Anom
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 241
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2015 9:07 am

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Anom » To Marras 09, 2017 8:39 am

Täällähän on varsinaisia Bitcoin-asiantuntijoita. :lol:

Se on muuten BTC, ei BC.
Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta; joutuu alentumaan niiden tasolle ja lopulta ne voittaa sut kokemuksella.

Avatar
Mikko
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 228
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2016 8:03 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Mikko » Su Marras 12, 2017 7:41 pm

putsari kirjoitti:
PoliisimestariSisu kirjoitti:Mm. Steam hyväksyy BTC:t maksuvälineeksi.
Ei siitä olekkaan kysymys hyväksyykö joku kauppapaikka bitcoineja maksuvälineeksi, vaan siitä, että bitcoinien pääasiallinen käyttötarkoitus on rikollinen (huumeet, rahanpesu jne.). Vai näetkö paljonkaan järkeä sellaisessa kaupankäynnissä missä pitää vaihtaa eurot bitcoineiksi ja ostaa tuote? Miksi ei maksaa suoraan euroilla?

EU voisi kieltää bitcoinit ja niiden kaupankäynnin.Pankit eivät hyväksyisi EU;n ulkopuolelta bitcoinin vaihtopaikoista tulevaa rahaliikennettä.
Mistä sinä sen tiedät, että pääasiallinen käyttötarkoitus on rikollinen?

Etkä näe sitävaihtoehtoa, että bitcoin tai vastaava cybervaluutta korvaa jossain vaiheessa oikean rahan tai tulee rinnalle "tasavertaisena"?

Ilpo Larha
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha » Su Marras 12, 2017 11:35 pm

Itse voisin kuvitella, että bitcoin on se brandi, joka jopa vielä nousee ja tulee säilyttämään arvonsa.

Muistaisin lukeneeni, että huomattava osa coineista jotka järjestelmä mahdollistaa laskettavan liikkeelle on jo käytössä.

Tälle coinille vois olla omakin ketjunsa. Pitänee tsekata murot ja ylilaudat onko siellä asias.

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » Ma Marras 13, 2017 12:47 am

Mikko kirjoitti:
Etkä näe sitävaihtoehtoa, että bitcoin tai vastaava cybervaluutta korvaa jossain vaiheessa oikean rahan tai tulee rinnalle "tasavertaisena"?
Tämän hetken tietojen valossa utopiassa. Toki Venezuelassa on väläytelty bitcoiniin siirtymistä kun paikallisella rahalla on inflaation vuoksi lähinnä arvoa perseen pyyhkimisessä. Jo rahanpesusäädökset estävät sen valuuttana kohtelemisen (anonymiteetti>rahanpesu jne.)

Enkä kovin innostunut olisi seuraavanlaisesta:

"Financial Times irvailee, että bitcoinien yhteenlaskettu 16 miljardin dollarin arvo on merkitykseltään yhtä olematon kuin kaikkien maailmassa liikkeelle laskettujen Uzbekistanin rahayksikkö somien.

New York Times puolestaan nostaa esiin erityisesti kiinalaisyhtiöt, jotka ovat vaihtaneet heikkoa valtiollista valuuttaa bitcoiniin.

Lehden mukaan monille Kiinan ulkopuolisille bitcoinien käyttäjille valuutan keskittyminen Kiinaan on ongelmallinen ilmiö. Kiinan louhijat voisivat yhdistyessään nousta hyvin vahvaa asemaan. Tämä herättää puolestaan huolen Kiinan valtion mahdollisista intresseistä asiassa.

Jos yksi toimija hallitsee valtaosaa bitcoinien louhinnasta, se pääsee halutessaan muokkaamaan myös valuutan taustateknologiaa, lehti kirjoitti.

Ja muutosta todennäköisesti tarvitaan. Bitcoin-järjestelmä kykenee suorittamaan tällä hetkellä arviolta seitsemän transaktiota sekunnissa. Nykyrakenteessa määrää voidaan eri arvioiden mukaan nostaa mahdollisesti 27 transaktioon sekunnissa, mutta määrä jää silti kauas esimerkiksi Visan tuhansien transaktioiden sekuntitahdista.
Taloussanomat"
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

putsari
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1532
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Tor-verkon Sipulikanava on suljettu

Viesti Kirjoittaja putsari » Ma Marras 13, 2017 12:50 am

Tällä hetkellä bitcoinilla ei ole muuta virkaa kuin toimia korkeariskisenä sijoitusinstrumenttina, rikollisten käsissä ja rahanpesussa. Bitcoinia voitaisiin verrata raaka-aineilla käytävään kauppaan, erona että raaka-aineilla on vissit käyttötarkoitukset ja hyödyt, bitcoinit ovat vain bittejä.
Kardemumma kirjoitti:. Erääsä Ruotsissa tapahtuneessa pommi-iskussa käytettiin meidän Olympiastadionin työmaalta varastettua dynamiittia,

Vastaa Viestiin