Estonia

Erilaiset salaliittoteoriat tänne.
Muulle foliohattuilulle on "Huu Haa" osasto

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
Ben Matlock
Viestit: 8763
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Tämäpä juuri,huvittaa joidenkin nimimerkkien hanakka kiisto kerrottuihin tosiasioihin ja halu leimata ne "salaliittoteorioiksi" :lol:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Siltä varalta, jos tämä ei jo ole täällä. Eli tässä klipissä väitetään näkyvän Avo Piht ambulanssissa:

https://youtu.be/atjKbaohJds

Uutispätkän kuvamateriaali voisi olla samaa kokonaisuutta kuin se, jossa muutama Pihtin tuntenut kertoi nähneensä Pihtin Saksan tv:ssä. Se juttu löytyy täältä: https://yle.fi/uutiset/3-11808310

Avatar
Rasvamaha
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Ti Loka 13, 2020 2:05 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rasvamaha »

HannesHolmes kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 6:43 pm
Salomonin Tuoma kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 12:47 pm
damfin kirjoitti:
Ti Maalis 02, 2021 8:37 am


Olet ilmeisesti ymmärtänyt täysin väärin sen miksi se keulavisiiri sen äkkipysäyksen aiheutti.

Ei se itse keulavisiiri tai laivan siihen törmääminen äkkipysäystä aiheuttanut vaan keulavisiiri oli se joka mahdollisti laivan vauhdikkaan etenemisen kiilamaisuudellaan, joten kun se keulavisiiri poistui jättäen jäljelle pelkän tylpän keulan niin siitä seurasi äkkipysäys.

Voit testata asian kesällä, hyppää ensin kymmenestä metristä veteen suippo pää edellä, ja sen jälkeen toista testi hyppäämällä vatsa edellä, niin huomaat kuinka se tylppä muoto aiheuttaa äkkipysäyksen.
Juuri näin. Keula on haukannut päin aaltoa ilman visiiriä ja alus hidastunut todella äkisti.
Hidastuu toki nopeasti muttei kuitenkaan taida tuntua siltä kuin olisi törmätty johonkin niin että esim. yhden matkustajan herätyskello lentää lattialle ja siitä lähtee samalla patteri irti. Vaatii myös sen että keulavisiiri lähtee yksinään irti ja keularamppi jää kiinni asentoon. Kyllä tuo alkuperäinen Kuolemannaakan pohdinta taitaa silti olla tällähetkellä se kaikkein loogisin vaihtoehto. Pitää myös muistaa että pystysuuntaisen törmäysreiän lisäksi taaempaahan löytyi myös pitkittäissuuntainen reikä alempaa.
Noin 10 vuotta sitten olin ruotsin laivalla, se oli Syys-lokakuun aikaan, en tiedä millainen ristiaallokko tai rogue wave laivaan osui, mutta itse tipuin melkein polvilleni, kun en saanut mistään kiinni, ja monet tanssilattialla olleet törmäsivät toisiinsa, baaritiskiltä lenti tuoppeja maahan. Sen jälkeen laiva kallistui voimakkaasti ja tärisi, kuin satamaan tullessa. Jonka jälkeen kyyti tasaantui. Ja monet matkustajat oli vähän ihmeissään

Joten uskon kyllä että yksi herätys kello voi lentää jostain yöpöydältä lattialla kun vauhti hidastuu tarpeeksi, ja estonian tapauksessahan ajettiin täysillä..

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 11:31 pm
Tuo Avo Piht -dokumentti tuli äsken Perjantai-ohjelmassa, jossa käsiteltiin salaliittoteorioita (ja tietysti lähinnä keskityttiin kertomaan, etteivät ne ole missään tapauksessa ikinä totta... ellei sitten muutamassa harvassa tapauksessa "journalisti ole niitä paljastanut"). Journalistilla kun on ilmeisesti jotain korkeampia kykyjä paljastaa asioita, ja journalistin paljastamina teoriat ovatkin ihan totta.

No mut juu, dokumentin jälkeen asiantuntijat kertoivat, että he tunsivat sääliä tätä vaimoa kohtaan joka uskoi miehensä pelastuneen turmasta ja myös sitä pariskuntaa, jonka tanssija-kaksostytöt myös pelastuivat ja katosivat sittemmin. Kun ihmiset tämmöisen tregedian jälkeen haluaa hakea jotain merkittävää syytä tapahtumille, vaikka visiiri se vain irtosi myrskyssä.

Ja jäi asiantuntijoilta ja ohjelmasta kokonaan mainitsematta, että laivan kyljestä "löytyi" justiinsa tässä iso reikä, joka oli sitä ennen salaliittoteoriaa ja minkä olemassaolon esim suomalaiset asiantuntijat kielsivät, vaikka siitä oli kerrottu jo pian 15 v sitten. Ja jäi päivittelemättä Estonian salaiset asekuljetukset, jotka nekin olivat pelkkää hassua salaliittoteoriaa yli 10 vuotta, kunnes ne sitten vähällä kohulla myönnettiin.

Niin että tässä Estonian jutussa nyt ei välttämättä olisi niin kauhean ihmeellistä, että asioita aletaan epäilemään. Olisi voitu mainita nämä asiat, kun kuulemma toinen asiantuntijoista oli tutkinut salaliittoteorioita 10 vuotta. Nyt jäi vähän semmonen fiilis, että mehän tiedämme, miten asiat oikeasti ovat, kun meillä on oppiarvo ja oomme asiantuntijoita, emmekä suinkaan mitään hassuja hörhöjä.
No jopas. Oon pitäny Perjantai-ohjelmaa ihan suht perusjärkevänä, mutta kun salaliittoteorioita käsittelivät, niin tuskin olisivat huonompaa esimerkkiä voineet ottaa kuin Estonia. Ennemmin vaikka että Elvis elää tai joku muu klassikko kuin tämä, josta löytyy kaiken aikaa lisää virallisen totuuden kanssa ristiriidassa olevia faktoja. Jos Estonia-tapauksen valtiotason salaliitto tulee virallisestikin päivänvaloon, voivat nuo asiantuntijat miettiä, menivätkö omat asiantuntevat tulkinnat ihan maaliin, ja mitä se tutkiva journalismi onkaan. Etsitäänkö siinä tukea virallliselle "totuudelle", vai tutkitaanko oikeasti jotain.

HannesHolmes
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ma Loka 12, 2020 9:56 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja HannesHolmes »

Rasvamaha kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 11:54 pm
HannesHolmes kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 6:43 pm
Salomonin Tuoma kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 12:47 pm


Juuri näin. Keula on haukannut päin aaltoa ilman visiiriä ja alus hidastunut todella äkisti.
Hidastuu toki nopeasti muttei kuitenkaan taida tuntua siltä kuin olisi törmätty johonkin niin että esim. yhden matkustajan herätyskello lentää lattialle ja siitä lähtee samalla patteri irti. Vaatii myös sen että keulavisiiri lähtee yksinään irti ja keularamppi jää kiinni asentoon. Kyllä tuo alkuperäinen Kuolemannaakan pohdinta taitaa silti olla tällähetkellä se kaikkein loogisin vaihtoehto. Pitää myös muistaa että pystysuuntaisen törmäysreiän lisäksi taaempaahan löytyi myös pitkittäissuuntainen reikä alempaa.
Noin 10 vuotta sitten olin ruotsin laivalla, se oli Syys-lokakuun aikaan, en tiedä millainen ristiaallokko tai rogue wave laivaan osui, mutta itse tipuin melkein polvilleni, kun en saanut mistään kiinni, ja monet tanssilattialla olleet törmäsivät toisiinsa, baaritiskiltä lenti tuoppeja maahan. Sen jälkeen laiva kallistui voimakkaasti ja tärisi, kuin satamaan tullessa. Jonka jälkeen kyyti tasaantui. Ja monet matkustajat oli vähän ihmeissään

Joten uskon kyllä että yksi herätys kello voi lentää jostain yöpöydältä lattialla kun vauhti hidastuu tarpeeksi, ja estonian tapauksessahan ajettiin täysillä..
No tässä tapauksessahan silminnäkijät ovat puhuneet nimenomaan törmäämisestä johonkin. Esim. Tässä ylen dokumentissä: https://areena.yle.fi/1-50318091 Siiri Same sanoo ajassa 14.44-15.50 ettei kova pamaus kuulunut keulasta josta keulavisiiri irtosi vaan kyljestä johon törmäsi jokin niin voimakkaasti että se heitti hänet pois sängystä. Myöskin jo tällä hetkellä estonian oikean kyljen tiedossa olevat vahingot vahvistavat Siirin kertomusta. Tuossa laivan keskivaiheilla olevassa reiässähän näkyy että mm. paksu teräspalkki painunut reilusti sisään eli vaatii kyllä kohtuullisen suuren massan myös törmänneeltä alukselta että saa aikaan noin isot vahingot.

Rahapuu
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Helmi 15, 2014 8:20 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rahapuu »

Katsoin myös Perjantai-dokin, ja haluaisin kysyä pari mielipidettä olettaen että salaliitoissa olisi enemmänkin perää:

Jos Piht ja tanssijatytöt todella selvisivät onnettomuudesta ja haluttiin kadoksiin, mitä heille mahdollisesti olisi tehty ja kenen (valtion) toimesta? Murha vai uusi henkilöllisyys? Varmasti ensimmäinen olisi järkevin.

Jos Estonian seurassa olisi kulkenut sukellusalus huippusalaisen kuljetuksen takia, miksi näin olisi ollut? Mitä turvaa tämä sukellusalus olisi matkalle tuonut? Voisi myös tässä tapauksessa olettaa, että tällaisia kuljetuksia tapahtuu useammin, vaikka tämä yksi paljastui näin onnettomasti.

Jos mm. Piht haluttiin kadoksiin, miksi näin olisi? Eikö hän olisi tiennyt yhtä paljon salaisia asioita, vaikka laiva ei olisi uponnut? Ts. miksi laivan uppoaminen olisi syy murhata ketään?

Edelliseen viitaten, jos laivan uppoaminen oli hyökkäys lastia ajatellen ja nämä kadonneet Piht ym. näkivät jotain sopimatonta, kuka ja miksi tällaisen onnettomuuden olisi järjestänyt?

Haluaisin vaan ymmärtää teorian taustat paremmin, kiitos valmiiksi vastauksista.
Ei puu rahassa kasva.

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Rahapuu kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 4:52 pm
Katsoin myös Perjantai-dokin, ja haluaisin kysyä pari mielipidettä olettaen että salaliitoissa olisi enemmänkin perää:

Jos Piht ja tanssijatytöt todella selvisivät onnettomuudesta ja haluttiin kadoksiin, mitä heille mahdollisesti olisi tehty ja kenen (valtion) toimesta? Murha vai uusi henkilöllisyys? Varmasti ensimmäinen olisi järkevin.
Murha. Tiedustelupalvelut ammattilaisia.
Rahapuu kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 4:52 pm
Jos Estonian seurassa olisi kulkenut sukellusalus huippusalaisen kuljetuksen takia, miksi näin olisi ollut? Mitä turvaa tämä sukellusalus olisi matkalle tuonut? Voisi myös tässä tapauksessa olettaa, että tällaisia kuljetuksia tapahtuu useammin, vaikka tämä yksi paljastui näin onnettomasti.
Mäkin pidän tätä saattavaa sukellusvenettä epätodennäköisempänä kuin sitä että laivan upotti hyökännyt sukellusvene. Olisiko turvaavan sukellusveneen syy tuollaisessa tapauksessa jonkinasteinen tuohon asti passiivinen vedenalainen sodankäynti asekuljettajan ja sitä mahdollisesti vastustavan tahon välillä. Tuo asekuljetushan oli eräänlaista sotilaallista toimintaa. Mahdollista hyökkääjää varten on oltava valmiudessa, paikalla oleminen on itsetarkoitus.

Jos saattaja olikin, niin tapahtuuko koskaan saattajan ja saatettavan välillä niin suurta törmäystä että suuri saatettava alus uppoaa? Venäjä oli jo aiemmin varoittanut Viroa Estonian asekuljetuksista, joita oli tehty. Viro ei noudattanut varoitusta ja Venäjä rankaisi? Näissä olosuhteissa olisi ollut hyvin erikoinen sattuma että saattava sukellusvene olisi upottanut Estonian, kun varteenotettavampiakin syitä on.
Rahapuu kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 4:52 pm
Jos mm. Piht haluttiin kadoksiin, miksi näin olisi? Eikö hän olisi tiennyt yhtä paljon salaisia asioita, vaikka laiva ei olisi uponnut? Ts. miksi laivan uppoaminen olisi syy murhata ketään?
Menikö jotain pieleen isommin tämän asekuljetuksen osalta ja sen myötä mm. Piht sai tietää jotain mitä alun perin ei olisi tiennyt, eikä olisi pitänyt tietää? Liittyykö laivan upottaminen siihen samaan pieleenmenemiseen? Vaiennetaan kaikki ja upotetaan samalla salainen lasti meren pohjaan niin on selkeintä. Aseita oli kuljetettu Estonialla aiemminkin, oliko nyt asia paljastunut jollekin väärälle taholle. Estoniahan oli vartin myöhässä lähtiessään Tallinnasta, koska sitä rahdattiin armeijan kuorma-autoilla. Tämä voi olla yksi siihen liittyvä asia, että juuri tämä kuljetus oli ehkä epätavallinen ja sen mahdolliseen paljastumiseen, tai sitten ei.

Toinen mahdollisuus liittyy siihen että Piht oli asiantuntija ymmärtämään, miksi laivansa upposi, ja olisi ollut tulenarka tietolähde spekulaatioissa. Saatettiin myös ajatella että Piht saattoi nähdä ja saada tietää laivalla liikaa liittyen mm. keulaportin tilaan laivan upotessa, ym. Varman päälle tehden eliminoitiin Piht ja koko saman pelastuslautan porukka, hekin olivat riski. Sanotaanhan että Venäjällä ihmishengellä ei tarvittaessa ole arvoa. Vois sopia tähän.
Rahapuu kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 4:52 pm
Edelliseen viitaten, jos laivan uppoaminen oli hyökkäys lastia ajatellen ja nämä kadonneet Piht ym. näkivät jotain sopimatonta, kuka ja miksi tällaisen onnettomuuden olisi järjestänyt?
Joku maista Viro, Venäjä, Ruotsi. Viime kädessä mikä maa tahansa, joka halusi poliittisista syistä että asekuljetukset eivät paljastu.

Avatar
Brass
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

Paljon on juttua kehitetty tästäkin aiheesta. Katselin tuota viimeistä Ylen dokumenttia ja muutama ristiriita pisti silmään. Kerrottiin, että jokaiselta pelastuneelta otettiin ylös nimi ja syntymäaika. Näytettiin myös alkuperäistä nimilistaa, jossa ei ollut ainuttakaan syntymäaikaa ja Pihtin nimi oli kirjoitettu muotoon Biht. Lisäksi nimi oli jotenkin "jälkeenpäin lisätyn oloinen", etunimi eri riviiä tms. Toisessa Tallinnassa ilmeisesti omaisille julkaistussa, myös käsin kirjoietussa listassa, kapteenin nimi on selvästi lisätty (eri kynä ja käsiala) numeroitujen selviytyjien listan jatkoksi ilman järjestysnumeroa. Myöskään tuossa listassa ei ole syntymäaikoja ole, paitsi yhden henkilön kohdalla. Lisäksi etunimi oli muodossa Aavo.

En pitäisi tuttujen tekemää tunnistusta Rostockissa nopeasta uutisklipistä kovin luotettavana. Olivat varmaan kiihtyneessä tilassa ja "halusivat" myös nähdä positiivisia uutisia. Youtubessa esitetty pätkä ambulanssin kyydissä olevasta ei välttämättä ole luotettava ja stä on käsitelty voimakkaasti. Piht istuu ambulanssissa melko hyväkuntoisen näköisenä tukka kammattuna kaiken kokemansa jälkeen. Luulisi myös kapteenin ottaneen heti kontaktia pelastajiin tai viranomaisiin tietojen saamiseksi ja antamiseksi. Tuo ambulanssi on kai tulossa Turkuun, joten aikaa pelastamisesta on tovi kulunut.

Salaliittoteorioiden ongelma on siinä, että esim. kapteeni Pihtin eliminointi olisi vaatinut rajattoman määrän resursseja ja ehkä jopa teletransportaation käyttöönottoa. Jos oletetaan, että Estonia upotettiin sukellusveneellä, niin edes Aino Kassinen ei olisi tiennyt, jääkö Piht eloon ja minne hänet pelastetaan. Salamurhaaja olisi pitänyt saada paikalle aamuyön tunteina ja hoitaa homma kenenkään huomaamatta. Kyseessä oli kuitenkin Suomi, jossa ihmiset eivät kovin helposti katoa tuollaisessa tilanteessa.

Ilmeisesti kyljen vaurioita tullaan tutkimaan ja raportti tuskin tuo mitään dramaattista uutta esille ja salaliittoteoreetikot saavat jatkaa entiseen tyyliin. Kuvista päätellen kylkeen ei ole osunut mikään toinen alus, vaan vauriot ovt syntyneet upotessa tai rungon liikkuessa myöhemmin pohjassa. Ei näy maalia toisesta aluksesta eikä kyljen laahaysjälkiä. Todennäköisyys sille, että laivasta irtoaa keulavisiiri ja sen kylkeen törmäisi sukellusveneeseen samaan aikaan lienee imaginäärinen. Sen sijaan kokemattoman kapteenin rajussa myrskyssä maksimitehoilla vasta-aaltoon ajaminen johtaa jollain todennäköisyydejjä jonkin paikan murtumiseen. Muut lähellä olevat laivat pudottivat nopeuden puoleen. Kun nopeus tuplaantuu, niin keulaan vaikuttavat voimat nelinkertaistuvat.

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Paljon on juttua kehitetty tästäkin aiheesta. Katselin tuota viimeistä Ylen dokumenttia ja muutama ristiriita pisti silmään. Kerrottiin, että jokaiselta pelastuneelta otettiin ylös nimi ja syntymäaika. Näytettiin myös alkuperäistä nimilistaa, jossa ei ollut ainuttakaan syntymäaikaa ja Pihtin nimi oli kirjoitettu muotoon Biht. Lisäksi nimi oli jotenkin "jälkeenpäin lisätyn oloinen", etunimi eri riviiä tms. Toisessa Tallinnassa ilmeisesti omaisille julkaistussa, myös käsin kirjoietussa listassa, kapteenin nimi on selvästi lisätty (eri kynä ja käsiala) numeroitujen selviytyjien listan jatkoksi ilman järjestysnumeroa. Myöskään tuossa listassa ei ole syntymäaikoja ole, paitsi yhden henkilön kohdalla. Lisäksi etunimi oli muodossa Aavo.
Joku muu on voinut kirjata Pihtin listaan, ja vain kuulemansa pohjalta tehden kirjannut nimen vähän väärässä kirjoitusasussa, jos Piht itse ei vaikka hypotermian vuoksi pystynyt itse kirjoittamaan. Pelastuneet näyttävät olevan kuvissa aika heikossa hapessa, eipä ihme. On myös paikalla olleen näkemys/käsitys/"tieto", että Piht olisi loukkaantunut ja tarvinnut siksi sairaalahoitoa.

Listalla oli useita henkilöitä, joita ei myöhemmin löytynyt, yhtenä esimerkkinä Veiden sisarukset. On arveltu heidän olleen samassa pelastusveneessä Pihtin ja muiden listalla olleiden mutta sittemmin kadonneiden kanssa. Heidän nimiään lueteltiin Viron tv:ssäkin samana päivänä. On vaikea kuvitella, miten noin virheellinen lista olisi noissa olosuhteissa vahingossa päässyt syntymään. Kuka ne käsinkirjoitetut nimet olisi listaan keksinyt tai osannut nopeasti tietää? Ja miksi olisi niin tehnyt? Onko muuta vaihtoehtoa, kuin että henkilöt olivat itse nimensä kertoneet, tai voinnin mukaan kirjoittaneet.
Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
En pitäisi tuttujen tekemää tunnistusta Rostockissa nopeasta uutisklipistä kovin luotettavana. Olivat varmaan kiihtyneessä tilassa ja "halusivat" myös nähdä positiivisia uutisia. Youtubessa esitetty pätkä ambulanssin kyydissä olevasta ei välttämättä ole luotettava ja stä on käsitelty voimakkaasti. Piht istuu ambulanssissa melko hyväkuntoisen näköisenä tukka kammattuna kaiken kokemansa jälkeen. Luulisi myös kapteenin ottaneen heti kontaktia pelastajiin tai viranomaisiin tietojen saamiseksi ja antamiseksi. Tuo ambulanssi on kai tulossa Turkuun, joten aikaa pelastamisesta on tovi kulunut.
Pelastajat olivat ottaneet kontaktia Pihtiin, kun pelastivat hänet. Mahdollisesti hypotermiassa olevalla kapteenillakin on oma terveytensä prioriteetti, ja siksihän hänet sairaalaan vietiinkin. Ja sinne jäljet päättyvät.

Tuon ambulanssivideon luotettavuus on kysymysmerkki, mutta jos video on aito ja autossa on Piht, niin se on yksi merkittävimmistä todisteista, että "salaliittoteoria" onkin tosi teoria. En tiedä, onko videota käsitelty. Oma asiantuntemukseni ei riitä sanomaan siihen.
Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Salaliittoteorioiden ongelma on siinä, että esim. kapteeni Pihtin eliminointi olisi vaatinut rajattoman määrän resursseja ja ehkä jopa teletransportaation käyttöönottoa. Jos oletetaan, että Estonia upotettiin sukellusveneellä, niin edes Aino Kassinen ei olisi tiennyt, jääkö Piht eloon ja minne hänet pelastetaan. Salamurhaaja olisi pitänyt saada paikalle aamuyön tunteina ja hoitaa homma kenenkään huomaamatta. Kyseessä oli kuitenkin Suomi, jossa ihmiset eivät kovin helposti katoa tuollaisessa tilanteessa.
Olisi ollut erikoista, jos Piht ja muut eliminoidut olisi löydetty ja eliminoitu vielä myöhemmin. Tietenkin oli varauduttu siihen, että homma ei välttämättä ole kokonaan ohi vielä merellä. Eliminointiin ja ylipäätään mahdollisuuteen, että Piht (ja muutama muu kriittinen henkilö) pelastuu, oli hyvin aikaa valmistautua, jos laivan upottaminen oli tahallinen. Jos kv. tiedustelupalvelu ei löydä ihmistä, joka on noihin tapahtumiin nähden loogisessa sijainnissa ja vieläpä sairaalassa, olisi se aika heikkoa tiedustelua. Pihtin löytämiseen ei olisi selvänäkijöitä tarvittu, vaikka etsijät olisivat olleet muita kuin alan ammattilaisia. Tässä tapauksessa etsijät vieläpä edustivat sellaista tahoa, jolla oli viranomaisilta saatavissa tai tarvittaessa penättävissä eliminoitavien henkilöiden olinpaikat, ja olisi ollut iso moka olla löytämättä ko. henkilöt pian. Heidät luultavasti eliminoitiin heti kun se oli mahdollista. Ruumiiden kätkemiset ja muut, ei tarvinne pohdintaa miten ja minne, jotenkin ja jonnekin niin että jälkiä ei ole.

Omaha83
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2021 2:38 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Omaha83 »

Kuva
Jos tutkintakommission on epäonnistunut arvioissaan visiirin irtoamisen/ison kallistuman ajankohdan(01:15) suhteen, olisi tietysti hyvä pohtia vaihtoehtoisten skenaarioiden tapahtumakulkua. Useiden matkustajien kertomukset ajoittavat ison styrpuuriin puoleisen kallistuman heti kello 01:00 jälkeen. Visiirin ja hylyn löytypaikoista ei ilmeisesti ole epäselvyyttä. Näin ollen vaihtoehtoiset skenaariot (kartassa punainen ja vihreä) viittaisivat vahvasti keulavisiirin irtoamiseen vasta vasemmapuoleisen käännöksen jälkeen. Onhan se myös mahdollista, että laiva on tehnyt muitakin liikkeitä onnettomuuden alkuvaiheessa, mutta tästä ei ole edes spekulaatioita osunut kohdalle. Mayday-sanoman ajankohtaa (01:23) olen myös yrittäny sovittaa vaihtoehtoiseen tapahtumakulkuun, mutta täytyy nyt ensin tunnustella mitä täällä sanotaan. Täällähän ne asiat lopulta ratkaistaan :lol:
Liitteet
Theory1.png
Theory1.png (432.64 KiB) Katsottu 563 kertaa

Avatar
Brass
Nikke Knakkertton
Viestit: 191
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Brass »

Diego kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 8:57 pm

Pelastajat olivat ottaneet kontaktia Pihtiin, kun pelastivat hänet. Mahdollisesti hypotermiassa olevalla kapteenillakin on oma terveytensä prioriteetti, ja siksihän hänet sairaalaan vietiinkin. Ja sinne jäljet päättyvät.

Tuon ambulanssivideon luotettavuus on kysymysmerkki, mutta jos video on aito ja autossa on Piht, niin se on yksi merkittävimmistä todisteista, että "salaliittoteoria" onkin tosi teoria. En tiedä, onko videota käsitelty. Oma asiantuntemukseni ei riitä sanomaan siihen.
Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Salaliittoteorioiden ongelma on siinä, että esim. kapteeni Pihtin eliminointi olisi vaatinut rajattoman määrän resursseja ja ehkä jopa teletransportaation käyttöönottoa. Jos oletetaan, että Estonia upotettiin sukellusveneellä, niin edes Aino Kassinen ei olisi tiennyt, jääkö Piht eloon ja minne hänet pelastetaan. Salamurhaaja olisi pitänyt saada paikalle aamuyön tunteina ja hoitaa homma kenenkään huomaamatta. Kyseessä oli kuitenkin Suomi, jossa ihmiset eivät kovin helposti katoa tuollaisessa tilanteessa.
Olisi ollut erikoista, jos Piht ja muut eliminoidut olisi löydetty ja eliminoitu vielä myöhemmin. Tietenkin oli varauduttu siihen, että homma ei välttämättä ole kokonaan ohi vielä merellä. Eliminointiin ja ylipäätään mahdollisuuteen, että Piht (ja muutama muu kriittinen henkilö) pelastuu, oli hyvin aikaa valmistautua, jos laivan upottaminen oli tahallinen. Jos kv. tiedustelupalvelu ei löydä ihmistä, joka on noihin tapahtumiin nähden loogisessa sijainnissa ja vieläpä sairaalassa, olisi se aika heikkoa tiedustelua. Pihtin löytämiseen ei olisi selvänäkijöitä tarvittu, vaikka etsijät olisivat olleet muita kuin alan ammattilaisia. Tässä tapauksessa etsijät vieläpä edustivat sellaista tahoa, jolla oli viranomaisilta saatavissa tai tarvittaessa penättävissä eliminoitavien henkilöiden olinpaikat, ja olisi ollut iso moka olla löytämättä ko. henkilöt pian. Heidät luultavasti eliminoitiin heti kun se oli mahdollista. Ruumiiden kätkemiset ja muut, ei tarvinne pohdintaa miten ja minne, jotenkin ja jonnekin niin että jälkiä ei ole.
En ole nähnyt mitään dokumenttia, että pelastajat olisivat kommunikoineet Pihtin kanssa. Ainoa dokumentti on lista pelastetuista, jossa Pihtin nimi esiintyy muista poikkeavalla tavalla. Sairaalasta ei ole dokumenttia. Jos Piht oli hypotermiassa, niin ambulansssivideossa hän oli jo edustuskelpoisessa kunnossa.

Jos verrataan erään organisaation toimintaa nykyaikana esim. Navalnyin eliminoinnissa, niin Pihtin eliminointi jälkiä jättämättä on varmasti 100 kertaa vaikeampi operaatio. Se olisi edellyttänyt kymmenien henkilöiden ja mittavan kaluston käytön ja valmiustilan (helikopterit?) niin, ettei jäisi jälkiä ja kukaan ei huomaisi mitään. Varautuminen massiivisella tavalla yhden henkilön eliminointiin, kun upotetaan laiva ja murhataan 800 ihmistä. Operaatio mission impossible myrskyävällä merellä, pimeässä ilman paikantamistiotoja ja satoja pelastushenkilöitä läsnä keskittyen pelastettaviin. Aikajänne olisi noin kuusi tuntia. Väitän, ettei ole mahdollista.

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Brass kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 11:35 pm
Diego kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 8:57 pm

Pelastajat olivat ottaneet kontaktia Pihtiin, kun pelastivat hänet. Mahdollisesti hypotermiassa olevalla kapteenillakin on oma terveytensä prioriteetti, ja siksihän hänet sairaalaan vietiinkin. Ja sinne jäljet päättyvät.

Tuon ambulanssivideon luotettavuus on kysymysmerkki, mutta jos video on aito ja autossa on Piht, niin se on yksi merkittävimmistä todisteista, että "salaliittoteoria" onkin tosi teoria. En tiedä, onko videota käsitelty. Oma asiantuntemukseni ei riitä sanomaan siihen.
Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Salaliittoteorioiden ongelma on siinä, että esim. kapteeni Pihtin eliminointi olisi vaatinut rajattoman määrän resursseja ja ehkä jopa teletransportaation käyttöönottoa. Jos oletetaan, että Estonia upotettiin sukellusveneellä, niin edes Aino Kassinen ei olisi tiennyt, jääkö Piht eloon ja minne hänet pelastetaan. Salamurhaaja olisi pitänyt saada paikalle aamuyön tunteina ja hoitaa homma kenenkään huomaamatta. Kyseessä oli kuitenkin Suomi, jossa ihmiset eivät kovin helposti katoa tuollaisessa tilanteessa.
Olisi ollut erikoista, jos Piht ja muut eliminoidut olisi löydetty ja eliminoitu vielä myöhemmin. Tietenkin oli varauduttu siihen, että homma ei välttämättä ole kokonaan ohi vielä merellä. Eliminointiin ja ylipäätään mahdollisuuteen, että Piht (ja muutama muu kriittinen henkilö) pelastuu, oli hyvin aikaa valmistautua, jos laivan upottaminen oli tahallinen. Jos kv. tiedustelupalvelu ei löydä ihmistä, joka on noihin tapahtumiin nähden loogisessa sijainnissa ja vieläpä sairaalassa, olisi se aika heikkoa tiedustelua. Pihtin löytämiseen ei olisi selvänäkijöitä tarvittu, vaikka etsijät olisivat olleet muita kuin alan ammattilaisia. Tässä tapauksessa etsijät vieläpä edustivat sellaista tahoa, jolla oli viranomaisilta saatavissa tai tarvittaessa penättävissä eliminoitavien henkilöiden olinpaikat, ja olisi ollut iso moka olla löytämättä ko. henkilöt pian. Heidät luultavasti eliminoitiin heti kun se oli mahdollista. Ruumiiden kätkemiset ja muut, ei tarvinne pohdintaa miten ja minne, jotenkin ja jonnekin niin että jälkiä ei ole.
En ole nähnyt mitään dokumenttia, että pelastajat olisivat kommunikoineet Pihtin kanssa. Ainoa dokumentti on lista pelastetuista, jossa Pihtin nimi esiintyy muista poikkeavalla tavalla. Sairaalasta ei ole dokumenttia. Jos Piht oli hypotermiassa, niin ambulansssivideossa hän oli jo edustuskelpoisessa kunnossa.
En ajatellut sitä noin, että mahdollisesta kommunikoinnista olisi tehty dokumenttia, vaan vain että pelastajat ottivat kontaktin Pihtiin yksinkertaisesti pelastamalla hänet, ei sen syvällisempää. Kontakti se on pelastaminenkin. Sillä ei tarvitse olla merkitystä, onko mahdollisesta kommunikaatiosta dokumenttia vai ei, kun muutenkin liikuttiin hätäisellä kynä ja paperi -pohjalla. Toisaalta, jos dokumentti olisi ollutkin, niin sen puuttuminen kertoisikin taas omaa kieltään. Ja, kun onnettomuustilanteessa pelastajat toimivat, siinä keskitytään muuhun kuin kasvojen tai ylipäätään henkilö(llisyyde)n mieleenpainamiseen. Tuossa tilanteessa Piht oli pelastajille nobody, ei esim. julkisuuden henkilö, jonka olisi tunnistanut entuudestaan. Kapteenillakaan ei tarvitse olla tuossa tilanteessa syytä nostaa itseään esille kapteenina (tilanne voi olla todella kurja hänelle), joten ei ole mitenkään edellytettyä, että pelastajat häntä muistaisivat.

Katsoin uudelleen tuon ambulanssivideon, Pihtin edustuskuntoisuudesta on vaikea sanoa, koska Pihtin pää näkyy vain suurin piirtein korvien yläosaan asti. Jos hiukset ovat lyhyet ja luonnostaan siistit sekä parta ajettu ennen Estonialle lähtemistä ja mies muutenkin siistin näköinen kaveri, niin onko se ihme jos tuossa valossa näyttää "edustuskelpoiselta". Ja, kuten totesit, on mahdollista että tuossa vaiheessa hypotermian osalta oli alkanut olla jo parempi tilanne. Mutta lähteen mukaan loukkaantuneena hänet kerrottiin viedyn sairaalaan. Piht vaikuttaa olevan ambulanssin matkustamossa yksin. Tämä on hyvin mielenkiintoista, koska hänet tunteneet ovat ensinnäkin nähneet tv:ssä Pihtin menevän sairaalaan, ja on myös tuo käsitys, että Piht olisi loukkaantunut, ja siksi juuri hän jatkoi (eri) sairaalaan (kuin muut). Siten olisi loogista, että hän oli ambulanssissa yksin. Mutta tuon videon luotettavuus on ?, joten sille ei enempää painoarvoa.
Brass kirjoitti:
Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Jos verrataan erään organisaation toimintaa nykyaikana esim. Navalnyin eliminoinnissa, niin Pihtin eliminointi jälkiä jättämättä on varmasti 100 kertaa vaikeampi operaatio. Se olisi edellyttänyt kymmenien henkilöiden ja mittavan kaluston käytön ja valmiustilan (helikopterit?) niin, ettei jäisi jälkiä ja kukaan ei huomaisi mitään. Varautuminen massiivisella tavalla yhden henkilön eliminointiin, kun upotetaan laiva ja murhataan 800 ihmistä. Operaatio mission impossible myrskyävällä merellä, pimeässä ilman paikantamistiotoja ja satoja pelastushenkilöitä läsnä keskittyen pelastettaviin. Aikajänne olisi noin kuusi tuntia. Väitän, ettei ole mahdollista.
Höpö höpö. Ajattelet kumman vaikeasti tai et tiedä toimintatapoja. Toki porukkaa olikin valmiudessa, mutta ei se tarkoita mitään näyttävää operaatiota, vaan jyrkästi päin vastoin. Kuinka usein olet tavannut, nähnyt tai kuullut minkään maan tiedustelupalvelun tai suojelupoliisin edustajan? En minäkään kertaakaan. Tietääkseni. Pihtin eliminointi ei vaatinut muuta kuin hänen houkuttelemisensa tai pakottamisensa sopivaan paikkaan, kaveri autoon ja se onkin siinä. Luonnollisestikaan se ei näyttänyt ulos päin miltään sieppaukselta, vaan jos asialla oli esim. virolaiset, saattoi Piht esim. sairaalassa käynnin yhteydessä ihan avoimestikin lähteä "virolaisten viranomaisten" eli omiensa jututettavaksi, mikä siinä tapauksessa piti paikkansakin paitsi että jutut olivat vähän erilaisia mitä muut luulivat. Piht saattoi tuossa tilanteessa itsekin jo tietää, mistä on kysymys, ja tiesi että lähtö oli vain ajan kysymys. Mitä muihin pelastuneisiin mutta kadonneisiin tuli, niin yleisessä järkytyksessä ja kaaoksessa kun ihmisiä tuli ja meni, eikä ollut tiettyä selkeää linjaa, ei välttämättä ihmetelty tai huomattu että joku oli poistunut. Sitten ainakin ihmeteltiin kun listalla olleita ja telkkarissakin lueteltuja ei tullutkaan kotiin. En tiedä miten pelastuneiden päivä ylipäätään eteni. Oliko esim. Pihtin sairaalassakäynnin jälkeen enää mitään hoitotoimenpiteitä, vai oliko hän ns. vapaa lähtemään. Miten ja missä kohdassa tarkasti Piht poistui kuvasta, voi vain arvailla.

Jotain kalustoa saattoikin olla valmiudessa, mistä tiedät oliko? Sanoit kymmeniä henkilöitä ja helikopteri - huh, se olisi Venäjälle, Virolle tai Ruotsille ylitsepääsemätön resurssointikysymys. Armeijoita, tiedustelupalveluita, salaista poliisia pidetään (virallisen) rauhan aikana helposti passiivisempina mitä ne ovat ja helposti aliarvioidaan mihin ne pystyvät. Juuri siksi jos murhataan 800 ihmistä, täytyy huolellisesti eliminoida vielä muutama. Ai kuudessa tunnissa mahdotonta, kun melko pian on tiedossa ja jo etukäteen arvioitavissa, että mahdollisia pelastuneita on Utössä ja Turussa, oliko muualla. Noita paikkoja pystyi Estonian upottamispaikan pohjalta etukäteen jo arvioimaan, koska ei pelastuneita vietäisi kykkimään minnekään Itämeren luodolle vaan paikkoja on lopulta vain vähän. Mariellat ja muut luonnollisestikin tiedettiin. Tuollaiseen tehtävään on pystyttävä. Ainoa haaste varmaankin oli juuri se, miten napsia kriittisiä pelastuneita pois mahdollisimman pian. Siinä ei täysin onnistuttukaan, koska mm. se lista pääsi läpi jopa televisioon asti, sekä nämä dokumenttien todistajien kertomukset ja jopa havainnot pelastuneista mutta sittemmin kadonneista henkilöistä. Täydellistä eliminoijien kannalta olisi ollut, jos maihin ei olisi tullut elävänä ketään. Maihin asti pelastuneiden varalta oli sopiva porukka valmiudessa, joka olikin tehokas, mutta ne pelastuneiden kirjaukset sekä myös televisio, ne olivat tässä se sudenkuoppa upottamisen järjestäneen tahon kannalta, mitä laivalla olleisiin ihmisiin tulee. Oma lukunsa on sitten nämä selittämätön, tutkimusraportista puuttuva reikä laivan kyljessä, nopea uppoaminen jne. jne.

Poikkeuksellinen tilanne oli siis eliminoijien etu. Navalnyi sen sijaan yritettin eliminoida ihan rauhallisissa normiolosuhteissa ja on ollut jo pitkään tarkasti vartioitu kaveri asemansa vuoksi, koska on erittäin tähtäimessä Venäjällä. Mutta Piht oli tuossa tilanteessa yksi Estonialta pelastunut muiden kuin laivan upottaneiden silmissä, joiden silmissä hän oli upotetun laivan kapteeni. Luuletko siis, että esim. kylmän sodan aikana on ollut puoli armeijaa liikkeellä, kun jonkun siviilin pää täytyi pudottaa? Se tehtiin mahdollisimman vähin elein. 1994 toimessa oli Venäjällä ja Virossa vielä paljon vanhoja Neuvostoliiton tiedustelupalvelu KGB:n tyyppejä, jotka olivat maailmanluokan tekijöitä tämäntyyppisessä. Maissa olleiden varmistajien homma oli jopa helppo, koska tarvittaessa jopa tiedotusvälineistä pystyi seuraamaan (lähes epäammattimaista), missä pelastuneita on.

Piht on omalla tavallaan poleemisin pelastunut kadonnut, mutta entäpä muut, kuten esim. Veiden sisarukset? Et kommentoinut mitään siihen laivalla olleiden osalta ehkä kaikkein ihmeellisimpään asiaan, että miten on mahdollista että Viron tv:ssä lueteltiin Piht, Vaide x 2 ja muita pelastuneita, mutta heitä ei koskaan löytynyt mistään elävinä eikä kuolleina. Eli nimiä siitä käsinkirjoitetusta listasta. Kenellä olisi ollut motiivi ne siihen väärentäen kirjoittaa, tai miten tuollainen erhe on voinut syntyä, kun on ollut vielä kiire ja kaaos, ja kaikki on varmaankin tapahtunut nopeasti, kuten pelastuneiden kirjaukset. Hyvin oleellinen asia on myös se, että ilmeisesti kaikki pelastuneet mutta kadonneet olivat virolaisia laivan henkilökuntaan kuuluneita / laivalla töissä olleita, eli ilmeisesti Pihtin kanssa samassa pelastusveneessä olleita. Pihtin jakaus epäselvässä ambulanssivideossa ei ole tässä se suurin juttu.
Viimeksi muokannut Diego, Ti Maalis 09, 2021 3:03 am. Yhteensä muokattu 10 kertaa.

Diego
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Omaha83 kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 11:00 pm
Kuva
Täällähän ne asiat lopulta ratkaistaan :lol:
:lol:

Avatar
MissMallard
Christopher Lorenzo
Viestit: 1595
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Tässä joitakin syitä miksi esim. Estonian uppoamista on epäilty salaliittotasolla poliittiseksi, sotilaalliseksi, salaiseksi, mafiaan kietoutuneeksi; ja tällaiseen voisi liittyä että halutaan henkilöiden katoavan ja että jälkiä yritetään peitellä. Voisiko Avo Pihtin mahdollinen katoaminen liittyä tähän kokonaisuuteen jollakin tapaa? Yleensä sellaiset henkilöt ovat "vaarallisia" jotka tietävät liikaa asioista joista heidän ei pitäisi tietää, tai asioista joista heidän kuuluukin tietää mutta he eivät voi kertoa siitä muille. Eli Avo Piht tiesi liikaa jotakin jostakin jollekin taholle ja hänet oli eliminoitava. Tällä en tarkoita että välttämättä tapettava tms. vaan siirrettävä toisaalle elämään esim. uuden henkilöllisyyden turvin.

En ota kantaa tähän muuten, vaan yritän ajatella tätä sen kautta jos tähän liittyisikin jotakin epämääräistä. Tässä joitakin näkemyksiä Vesa Raiskilan pohtimana.


"VIRON PARLAMENTIN ASETTAMA Estonia-työryhmä myönsi vuonna 2006 virallisesti, että lautalla oli kuljetettu Neuvostoliiton sotilasteknologiaa Tallinnasta Tukholmaan. Työryhmän varapuheenjohtaja totesi, että Estonian uppoamisen ja kuljetuksen välillä saattaa olla yhteys, mutta sen osoittaminen vaatisi Viron ja Ruotsin viranomaisten välisiä lisäselvityksiä.

On esitetty näyttöä siitä, että myös kohtalokkaalla matkalla kuljetettiin arkaluonteista materiaalia Ruotsiin jatkokuljetettavaksi johonkin ”läntiseen maahan” (ks. myös Tapio Kuosma, Tapaus Estonia, 2008, s. 302), vaikka tämä onkin virallisesti kiistetty. Lautalle on kerrottu tuolloin viedyn tullin ohi kaksi kuorma-autollista rahtia Ruotsin puolustusvoimien tiedustelu- ja turvallisuuspalvelun (MUST) jäsenten saattueessa ja Viron puolustusministeriön virkamiesten tieten. Expressen-lehden haastattelussa sukeltaja ja entinen hävittäjälentäjä Anders Jallai kertoo lähteidensä ja tutkimustensa perusteella, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen läntisten tiedustelupalveluiden suuresti kiinnostamia kehittyneitä asejärjestelmiä kuljetettiin Estonialla paljon aiemmin myönnettyä enemmän, ja että Ruotsi oli mukana kuljetuksissa sekä omista intresseistään että NATOn pyynnöstä.

Kirjassaan The Hole: Another Look at the Sinking of the Estonia Ferry on September 28, 1994 tutkiva journalisti Drew Wilson näyttää valokopion Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden viraston NSA:n hänelle 20.1.2004 lähettämästä kirjeestä, jossa virasto kieltäytyy antamasta tietoja kolmesta Estoniaa koskevasta asiakirjasta, koska tiedon antaminen voisi aiheuttaa vakavaa vahinkoa kansalliselle turvallisuudelle.

Estonian varustamon on myös väitetty maksaneen suojelurahaa Venäjän mafialle, mutta lopettaneen sen maksamisen Ruotsin ja Viron viranomaisten suosituksesta. Tämän jälkeen mafian kerrotaan uhanneen, että Estonialle tapahtuisi “jotain ikävää”."

Lainaukset: "Estonia in memoriam" - Vesa Raiskila 28.9.2019

https://vastavalkea.fi/2019/09/28/estonia-in-memoriam/

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5111
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tässä hieman asiaa noista asekuljetuksista (tutka ja kuuntelulaitteita)
Estonia-komitea: Viro ei tiennyt Estonian sotatarvikelasteista
Viron parlamentin Estonia-komitea ei löytänyt todisteita siitä, että Viron hallitus tai viranomaiset olisivat tienneet sotatarvikekuljetuksista, joita Estonialla tehtiin ennen sen uppoamista.


19.12.2006 11:24 | Päivitetty 19.12.2006 15:17
Tämän perusteella komitea päättelee, että Ruotsin sotilaallinen tiedustelu- ja turvallisuuspalvelu Must saattoi järjestää operaation virolaisten tietämättä.

Sitä, oliko tämä Viron valtion etujen vastaista vai ei, on komitean mukaan mahdoton jälkikäteen päätellä.

Toissa keväästä lähtien asekuljetusväitteitä tutkinut komitea julkisti loppuraporttinsa tänään.

Lehdistötilaisuudessa puheenjohtaja Margus Leiwo korosti, että johtopäätösten perustana ovat pelkästään ne faktat, jotka on pystytty todistamaan.

- Huhut on karsittu pois, Leiwo sanoi.

Viron parlamentti perusti komitean sen jälkeen, kun ruotsalaisselvitys paljasti Estonialla kuljetetun Ruotsiin tutka- ja kuuntelulaitteistoa syyskuun 14. ja 20. päivinä 1994, hieman ennen Estonian uppoamista mutta ei kuitenkaan onnettomuusyönä.

Mustin entinen tiedustelujohtaja Erik Rossander kertoi viime kesänä komitealle, että kuljetukset tapahtuivat yhteistyössä virolaisten kanssa.

Rossanderin mukaan Virosta lähetettiin venäläistä sotateknologiaa tutkittavaksi Ruotsiin, ja tutkimusten tuloksista toimitettiin Viroon kirjallinen selvitys.

Kyseistä selvitystä tai muita kirjallisia dokumentteja Rossanderin väitteen tueksi ei kuitenkaan löytynyt, eikä kukaan komission haastattelemista 56 henkilöstä myöntänyt tienneensä asiasta mitään.

Komitea ottaa raportissa kantaa myös sitkeisiin huhuihin, joiden mukaan osa onnettomuudessa kadonneista olisi yhä elossa.

Nämä väitteet tulivat haastatteluissa esille niin monta kertaa, että komitea kehottaa Viroa vielä jatkamaan mahdollisten eloonjääneiden etsintää. Perusteena on, että heillä voisi olla olennaista tietoa Estoniaan liittyvistä kysymyksistä.

- Tämä ei silti tarkoita, että komitea uskoisi Estonian kapteenin Avo Pihtin tai jonkun muun henkilön olevan elossa, Leiwo painotti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000125875.html

Onhan se mahdollista että Viron hallitus ei tiennyt noista kuljetuksista, mutta Piht mahdollisesti on tiennyt, ja jokunen satamaviranomainen.
Se onkin sitten eri asia olisiko noilla kuljetuksilla ollut mitään tekemistä Estonian uppoamisen kanssa, itse en usko olleen, mutta tuon Pihtin pelastumisen ja sen jälkeen katoamisen voisin vielä uskoakin, ehkä hänen pelättiin puhuvan liikaa laivan miehistön ja varustamon rikkomuksista ja välinpitämättömyydestä, ehkä syy siihen että Piht oli laivalla matkustajana eikä vuorossa olevana kapteenina olikin se että Pihtin tilalle oli komennettu kapteeni joka totteli nöyremmin käskyjä laivan turvallisuudesta välittämättä.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Vastaa Viestiin