Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4536
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Viimeisten parin viestin kirjoittamisesta oli minulle itselleni hyötyä, vaikkei esimerkiksi Sikakoira vastannut minulle oikein mitään järkevää :wink: Hyötynä oli vanhan keskustelun palautuminen mieleen.

Kyseisen keskustelun kävin englanniksi erään henkilön kanssa vuosikausia sitten. Hän paljasti omaavansa tiiviit yhteydet NATO:on, millä perusteella ajattelin, että hän saattaa a) puhua totta tai b) valehdella. Ja vaikka olisikin vaikka NATO:n leivissä, hän saattoi silti olla yhtä hyvin joku "deep-state-konna" kuin kunnon tyyppikin.

Näin pitkän ajan jälkeen olen taipuvainen ajattelemaan, että hän todellakin oli NATO:n työntekijä tai ainakin tiiviisti kytköksissä ko. tahoon. Ehkä johonkin muuhunkin tahoon. Ehkä hän oli pikemminkin hyvis kuin pahis.

Kun nyt muistan, mitä keskustelimme, voin sanoa seuraavaa: Olen 99,9% varma, että Estonia upotettiin täysin tarkoituksellisesti. Olen myös 99,9% varma, että motiivin tietää jo tässä vaiheessa todella moni ihminen tällä pallolla.

Näillä uusilla ajatuksilla - eiliseen verrattuna - olenkin entistä toiveikkaampi, että uusi dokumentti tulee paljastamaan meille jotain uutta. Ehkä koko pottia ei paljasteta kerralla, mutta uskoakseni jotain sellaista saatetaan paljastaa, mikä romuttaa uskon onnettomuustutkintalautakunnan viralliseen raporttiin.

Niin ikään uskon koko aika enemmän ja enemmän, että Estonia vielä nostetaan merenpohjasta ylös.

Sellaisen varoituksen haluan antaa etukäteen, että varautukaa asiaan, mikä on halpamaisinta mitä ikinä voitte kuvitella korotettuna potenssiin miljardi.

[Muokkaus: vaihdettu miljoona miljardiksi, mutta riittääköhän sekään...? 🤔]
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Hyvä kirjoitus oikeusnotaarilta joka valaisi hieman näitä uppoamisen ympärillä liikkuneita teorioita. Jäämme odottelemaan kohudokumenttia :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 904
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

H.Moilanen kirjoitti: To Syys 24, 2020 3:58 pm
Näillä uusilla ajatuksilla - eiliseen verrattuna - olenkin entistä toiveikkaampi, että uusi dokumentti tulee paljastamaan meille jotain uutta. Ehkä koko pottia ei paljasteta kerralla, mutta uskoakseni jotain sellaista saatetaan paljastaa, mikä romuttaa uskon onnettomuustutkintalautakunnan viralliseen raporttiin.
Jep kyllä. Olen jo vuosia odottanut sitä pommia mikä romuttaisi pohjan viralliselta totuudelta. Se taas johtaisi siihen, että painetta ainakin tulisi niskaan avata uusi tutkinta jos ei mitään muuta. Ei sitä uutta tutkintaa nyt ole turhan takia vaadittu.

Ja jos ei tule nyt sitä paukkua niin toivottavasti edes jotain uutta dataa saataville. Jatkuva spekulointi on kovin kuluttavaa ilman niitä oikeita välineitä eli raakaa faktaa

Ja nyt siis sitä haluaisin jota kaikki muutkin: Raakaa tietoa itse laivasta. Jos tuo tuleva dokumentti onnistuu tarjoamaan jotain sellaista mikä on täysin ristiriidassa virallisen totuuden kanssa niin eihän siinä oikein kiistäminenkään enää auta. No saas nähdä epäilen kyllä, että vähän vaisuksi jää
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

MissMallard kirjoitti: To Syys 24, 2020 9:35 am Kyllä suurin osa sai hätäkutsun jne jne mutta tässä lainaus Wikipedia: "Isabella osallistui vuonna 1994 uponneen M/S Estonian pelastusoperaatioon. Muista aluksista poiketen Isabella ei kuullut Estonian hätäkutsua".
Sille ettei Isabella kuullut hätäkutsua on todennäiköisimmin ihan inhimillinen selitys ennemmin kuin mikään salaliittoteoria. Todennäköisimmin joko radiossa on ollut jotain vikaa tai se on yksinkertaisesti ollut niin hiljaisella, ettei hätäkutsua ole kuultu. GMDSS-laitteistot eivät vielä tuolloin olleet pakolliset eikä niitä Estoniassa ollut. Onnettomuus tapahtui A2-alueella, jossa hätäkutsu olisi pitänyt antaa ensisijaisesti MF hätätaajuudella 2182kHz eikä meri-VHF kanavalla 16, kuten Estonia teki. Tosin hätäkutsun antamisesta tuolla MF-hätätaajuudella ei todennäköisesti olisi hyötyä ollut, koska aluksilla tuo taajuus käytännössä on ollut kuuntelussa vain vahtivastaanottimen kautta, joka taas kuuntelee taajuutta aktiivisesti vain kolme minuuttia aina tasan ja puolen jälkeen. Se että Isabellan lähellä ollut Silja Symphony hätäkutsun kuuli sotii vastaan kaikkia radiohäirintään viittaavia teorioita.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2470
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Rescuer kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 7:37 am
MissMallard kirjoitti: To Syys 24, 2020 9:35 am Kyllä suurin osa sai hätäkutsun jne jne mutta tässä lainaus Wikipedia: "Isabella osallistui vuonna 1994 uponneen M/S Estonian pelastusoperaatioon. Muista aluksista poiketen Isabella ei kuullut Estonian hätäkutsua".
Sille ettei Isabella kuullut hätäkutsua on todennäiköisimmin ihan inhimillinen selitys ennemmin kuin mikään salaliittoteoria. Todennäköisimmin joko radiossa on ollut jotain vikaa tai se on yksinkertaisesti ollut niin hiljaisella, ettei hätäkutsua ole kuultu. GMDSS-laitteistot eivät vielä tuolloin olleet pakolliset eikä niitä Estoniassa ollut. Onnettomuus tapahtui A2-alueella, jossa hätäkutsu olisi pitänyt antaa ensisijaisesti MF hätätaajuudella 2182kHz eikä meri-VHF kanavalla 16, kuten Estonia teki. Tosin hätäkutsun antamisesta tuolla MF-hätätaajuudella ei todennäköisesti olisi hyötyä ollut, koska aluksilla tuo taajuus käytännössä on ollut kuuntelussa vain vahtivastaanottimen kautta, joka taas kuuntelee taajuutta aktiivisesti vain kolme minuuttia aina tasan ja puolen jälkeen. Se että Isabellan lähellä ollut Silja Symphony hätäkutsun kuuli sotii vastaan kaikkia radiohäirintään viittaavia teorioita.
Tuo Isabella oli vain mahdollinen esimerkki että jotakin häiriöitä on saattanut olla. Oli ne sitten inhimillisiä tai ei. Yleisesti ottaen on yksi salaliittoteorioista että alueella olisi ollut jotakin häiriöitä radioaalloissa ja viestien välityksessä. Toisaalta se ei ole pelkkä salaliittoteoria sillä saattoi olla että siellä oli oikeasti jotakin ongelmia esim.kuuluvuudessa mutta se ei ole johtunut välttämättä mistään jonkun tahon erikseen aiheuttamasta häiriöstä.

Edit. Lainaus Viola Heistosen/UusiSuomi kirjoituksesta:

"On täysin mahdollista, että Estonian perämiehet olivat jo jonkin aikaa lähettäneet hätäkutsua, mutta kukaan ei ollut kuullut sitä.
Outo häiriöaalto oli juuri tuohon aikaan kyseisellä alueella.
Näin kertoi myös muiden lähettyvillä olleiden laivojen vahdissa ollut päällystö myöhemmin. He eivät saaneet radioyhteyttä etenkään Suomen ja Ruotsin mannermaalle… (s. 55)"

Lainaus Turvallisuustutkinta.fi kohdasta Estonia:

MRCC Turku ei vastannut ESTONIAn hätäkutsuun, vaikka se oli sen kuullut. Sen sijaan MRCC käynnisti pelastustoimet. SILJA EUROPA ja MARIELLA yrittivät saada välitettyä tiedon ESTONIAn ongelmista maihin
MRCC Helsinkiin ja Helsinki Radioon, viimein siinä onnistuen. Tämän jälkeen he uskoivat Helsinki Radion johtavan radioliikennettä.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 904
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 9:19 am "On täysin mahdollista, että Estonian perämiehet olivat jo jonkin aikaa lähettäneet hätäkutsua, mutta kukaan ei ollut kuullut sitä.
Outo häiriöaalto oli juuri tuohon aikaan kyseisellä alueella.
Näin kertoi myös muiden lähettyvillä olleiden laivojen vahdissa ollut päällystö myöhemmin. He eivät saaneet radioyhteyttä etenkään Suomen ja Ruotsin mannermaalle… (s. 55)"
Täysin mahdotontahan tuota lienee enää tänä päivänä selvittää, että missä syy. Osa on vetänyt mukaan NATO:n ja osa on vetänyt mukaan Venäjän. Siis kyllähän se nyt raaka fakta on, että kun pahin vihollinen jossain harjoittelee niin vastapuoli kyllä tavalla tai toisella on mukana tarkkailemassa touhuja. Oliko vahinko vaiko ei: en tiedä ja sen tietää vain itse osallinen. Jos tietää. Ehkä menee foliohattuiluksi mutta nää on näitä outoja yhteensattumia kyseisen turman kanssa. Ja näitä yhteensattumia siis riittää ihan tarpeeksi. Niitä on jopa aivan liikaa jotta itse nielisin virallisen selityksen turman syistä.

Jos vertaa 9/11 mistä on kanssa väännetty ties mitä niin tämä tapaus on siitä potenssiin 2.0
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4536
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Kyl tää Estonia-juttu vielä selviää. Saattaa olla jo selvinnytkin asiaa työkseen ratkoville, mutta eri asia on, koska ja miten se kerrotaan julkisesti.

Uskoakseni moni menneiden vuosikymmenten mysteeri tulee vielä selviämään. Monestihan on niin, että joku taho tietää tosiasiat, mutta niitä ei voida syystä tai toisesta julkistaa. Jos tilanne muuttuu radikaalisti - erityisesti maailman politiikan ja turvallisuuden saralla - saattaa syntyä tilanne, jolloin salaisuuksia voidaan ja halutaan paljastaa.

Tekisi mieli kirjoittaa konkreettisemmin, mutta jätän tällä kertaa tähän.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

ammattiamatööri kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 2:31 pm
MissMallard kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 9:19 am "On täysin mahdollista, että Estonian perämiehet olivat jo jonkin aikaa lähettäneet hätäkutsua, mutta kukaan ei ollut kuullut sitä.
Outo häiriöaalto oli juuri tuohon aikaan kyseisellä alueella.
Näin kertoi myös muiden lähettyvillä olleiden laivojen vahdissa ollut päällystö myöhemmin. He eivät saaneet radioyhteyttä etenkään Suomen ja Ruotsin mannermaalle… (s. 55)"
Täysin mahdotontahan tuota lienee enää tänä päivänä selvittää, että missä syy. Osa on vetänyt mukaan NATO:n ja osa on vetänyt mukaan Venäjän. Siis kyllähän se nyt raaka fakta on, että kun pahin vihollinen jossain harjoittelee niin vastapuoli kyllä tavalla tai toisella on mukana tarkkailemassa touhuja. Oliko vahinko vaiko ei: en tiedä ja sen tietää vain itse osallinen. Jos tietää. Ehkä menee foliohattuiluksi mutta nää on näitä outoja yhteensattumia kyseisen turman kanssa. Ja näitä yhteensattumia siis riittää ihan tarpeeksi. Niitä on jopa aivan liikaa jotta itse nielisin virallisen selityksen turman syistä.

Jos vertaa 9/11 mistä on kanssa väännetty ties mitä niin tämä tapaus on siitä potenssiin 2.0
No en nyt kuitenkaan ihan noin pitkälle menisi koska 9/11 tarinaan on ihan dokumentoitua näyttöä tapahtumien todellisesta kulusta. Tässä ei vielä oikein ole löytynyt vastaavaa vaan kuljetaan huhujen ja teorioiden varassa. :wink:

Minäkin yleensä pyrin teoriani luomaan dokumenttejen varaan,pääsääntöisesti. 8) :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

MissMallard kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 9:19 am Lainaus Turvallisuustutkinta.fi kohdasta Estonia:

MRCC Turku ei vastannut ESTONIAn hätäkutsuun, vaikka se oli sen kuullut. Sen sijaan MRCC käynnisti pelastustoimet. SILJA EUROPA ja MARIELLA yrittivät saada välitettyä tiedon ESTONIAn ongelmista maihin
MRCC Helsinkiin ja Helsinki Radioon, viimein siinä onnistuen. Tämän jälkeen he uskoivat Helsinki Radion johtavan radioliikennettä.
Helsinki Radion rannikoradioketjussa oli vikaa linkityksessä, joka johti siihen että osassa ketjutetuista VHF-tukiasemista oli kanavalla 16 kantoaalto päällä ja Helsinki Radio ei kuullut liikennettä. Tuo 2182kHz taas ei ikinä ollut luotettava yhteys Helsinki Radioon. Toki ei myöskään ole varmaa, että Mariellan HF-radio toimi täysin. Noiden antennitunerit kun ovat sellaiset, että ne virittävät melkein minkä tahansa piuhan pätkän näyttämään radiolle päin antennin olevan kunnossa. Eli radio lähettää normaalisti, vaikkei tehoja antennista ulos lähdekään... Mariellahan ei saanut radiolla Helsinki Radioon ikinä yhteyttä, vaan vasta NMT-puhelimella.

Tuohon ettei MRCC Turku vastannut hätäkutsuun on luonnollinen selitys. Elettiin pre-GMDSS aikaa, vaikka siirtymäaika olikin jo käynnissä. Tuolloin hädässä olevan aluksen kuuluikin hälyttää apuun lähellä olevat alukset ja hätäkutsuun vastata sen ketä sen ensimmäisenä kuuli. Jos MRCC Turku teki täysin oikein jäädessään taustalle kuuntelemaan hätäliikennettä eikä lähtenyt "sotkemaan" hätäliikennettä.

Tuo oletus, että Helsinki Radion olisi pitänyt ottaa hätäliikenne johdettavakseen on minua häirinnyt aina. Miksi kaupallisen rannikkoradioaseman olisi pitänyt ottaa hätäliikenne johdettavakseen, tehtävä joka kuuluu MRCC:lle tai MRCC:n määrättyä OSC:n OSC:lle? Silja Europan kapteeni määrättiin OSC:ksi, ja hänen tehtävänään oli johtaa myös hätäliikennettä. Tietysti, jos hätäliikenteen johtamisena pidetään taajuuden pitämistä muulta liikenteeltä niin se on automaattisesti rannikoradioaseman tehtävä. Se että Helsinki Radio, useista pyynnöistä huolimatta, lähetti tilanteesta PANPANin eikä MAYDAY-RELAYtä kuten olisi pitänyt ja pyydetty, on kokonaan toinen juttu ja kertoo lähinnä siitä kuinka harvinaisia tuollaiset tilanteet rannikkoradioasemalle olivat.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 904
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Rescuer kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 4:41 pm Tuohon ettei MRCC Turku vastannut hätäkutsuun on luonnollinen selitys. Elettiin pre-GMDSS aikaa, vaikka siirtymäaika olikin jo käynnissä. Tuolloin hädässä olevan aluksen kuuluikin hälyttää apuun lähellä olevat alukset ja hätäkutsuun vastata sen ketä sen ensimmäisenä kuuli. Jos MRCC Turku teki täysin oikein jäädessään taustalle kuuntelemaan hätäliikennettä eikä lähtenyt "sotkemaan" hätäliikennettä.
Tähän lyhyt lisäys, että ainakin omaan korvaani kuulostaa, että tämä julkisuudessa oleva hätänauhoitus olisi pätkitty versio. Mitä sieltä on pätkitty pois ja jos jollain on tarkempaa tietoa tästä niin saa infota. Todella vaikeaa löytää tästä mitään sen kummoisempaa dataa. Yksi nauhoite on olemassa juu mutta kun ei vaan toimi. Liian nopeasti tapahtuu asiat vs. estonian uppoaminen
Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Sellainen juttu on pakko nostaa esiin, että Suomi ja suomalaiset ovat aika lailla kuplassa tämän koko asian suhteen. Suomalaisia menehtyi onnettomuudessa 10, eli saman verran kuin saksalaisia. Tapaus M/S Estonian uppoaminen ei koske suomalaisia käytännössä mitenkään, mikä näkyy suoraan keskusteluissa ”realistit vastaan foliohatut” -asetelmana. Sen sijaan Ruotsissa ja Virossa tilanne on aivan toinen.

Kuolleista yli 500 oli ruotsalaisia, kaikki tutkinta on masinoitu Ruotsista, todistusaineistot ovat Ruotsissa, uhrien omaiset ovat Ruotsissa, samassa maassa missä viranomaiset istuvat todistusmateriaalin päällä. Laivan nostamisen sijaan julistettiin hautarauha. Ketä hautarauha palvelee? Vastaus: Kuolleiden omaisia. Ketkä raivostuivat Estonian hautarauhasta? Vastaus: Kuolleiden omaiset. Ruotsalaiset ovat (tai olivat) vihaisia salailusta ja peittelystä ja erityisesti se, ettei kaikkia todistajalausuntoja huomioitu raporissa, se raivostuttaa ymmärrettävästi. Kukaan ei kutsuisi näitä ihmisiä ”foliohatuiksi”, koska heillä on oikeasti syy olla vihainen siitä, miten heille tärkeää asiaa on systemaattisesti salailtu. Lukekaa tuon ajan ruotsalaista mediaa, niin asia aukeaa vähän toisesta vinkkelistä.

Virossa taas tapaus on täysin eri. Tuolloin elettiin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisiä vuosia, valtio oli pahoin korruptoitunut ja Venäjän vaikutus edelleen merkittävä. Viimeiset aseelliset joukot poistuivat Virosta itseasiassa vain muutama viikko ennen M/S Estonian uppoamista. Se, että matkustajalistat eivät täsmänneet ja pakettiautoja otettiin viime hetkellä tullin ohi sisään, niillä voidaan toki yrittää todistaa jotakin, mutta toisaalta, semmoista se nyt oli viranomaisten toiminta tuolloin Viron maalla. Virossa koko aihepiirin keskustelu pyörii sen ympärillä, kuinka onnettomuudesta selvinneet ovat yhtäkkiä hävinneet taivaan tuuliin, kuinka menehtyneiden omaisia uhkaillaan viranomaisten taholta, jos he kyselevät mitään, jne… Nämä pelossa elävät ihmiset eivät ole ”foliohattuja” – heidän tarinoitaan ei Suomessa vaan olla kuultu. Virossa kaikki tietävät, ettei M/S Estonian uppoaminen todellakaan ollut onnettomuus ja siellä keskustelu palautuu tuonne neuvostoliittolaiseen rasvaiseen korruptioon. Virossa yksinkertaisesti tiedetään asiasta enemmän.

Wikipediasta M/S Estonian uppoamisen totuutta on vaikea löytää. Virolainen Wikipedia kertoo:
”Estonia upposi 28. syyskuuta 1994 matkalla Tallinnasta Tukholmaan. Ainakin 852 ihmistä kuoli. Olosuhteet, joita ei ole selvitetty haaksirikon tutkinnan aikana, ovat herättäneet pysyvää kiinnostusta Estoniaa kohtaan. Yksi kuolinsyy olisi voinut olla myrsky, joka kesti koko yön.” Suomalainen Wikipedia taas käyttää pääasiassa lähteenään sitä surullisenkuuluisaa loppuraporttia. Itse en ole mikään salaliittoteorioiden fani, mutta tähän tapaukseen olen jostakin syystä käyttänyt valtavat määrät aikaa ja energiaa. Näille salaliittoteoriafaneille tapaus on niin herkullisen rasvainen, että siitä voisi kirjoittaa paljon enemmänkin kirjoja kuin mitä tähän mennessä on kirjoitettu.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4536
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Mukavaa saada keskusteluun Estonia-tapaukseen perehtynyt alokas Arkipäiväinen. Varsinkin virolaisen näkökulman mukaan tuominen ilahduttaa kovasti.

Kiinnostaisi tietää varsinkin Arkipäiväisen, mutta miksei muidenkin osallistujien, näkemyksiä seuraaviin kysymyksiin.

1. Jos Estonian upottamisen taustalla olisi Venäjä, miksi ihmeessä Venäjään penseästi suhtautuvassa Ruotsissa olisi päätetty istua tutkimusmateriaalin päälle ja julistaa hautarauha vasten ruotsalaisten omaisten tahtoa?

2. Jos Estonian upottajaksi epäiltäisiin/tiedettäisiin Venäjä, miksei NATO:n jäseneksi pian itsenäistymisensä jälkeen liittynyt Viro vieläkään vaatisi totuutta selvitettäväksi?
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Jotkut ovat ihmetelleet, miksi Venäjän epäillään olleen Estonian uppoamisen takana. Venäjä on ainut jolla olisi ollut syy laivan upottamiseen. Siis siinä tapauksessa että laivalla olisi ollut venäläistä sotilasteknologiaa jota oltaisiin oltu viemässä länteen.
Muutama pikku ongelma tietysti asiassa on...
Ensinnäkin mikä olisi ollut sellaista aseteknikkaa, että Venäjän olisi tuollaiseen kannattanut ryhtyä? Edes ydinase ei ole sellainen. Ainut ydinase mitä Viron kautta olisi voinut tulla on joku salkkuydinpommi, jos nyt Neuvostoliitolla sellaisia edes on ollut muualla kuin vakoiluromaaneissa. Eikä sellaista olisi edes matkustajalaivalla Ruotsin kautta olisi kuljetettu, vaan suoraan diplomaattilennolla Saksaan.
Toiseksi, Venäjä ei tuolloin ollut yhtään se millaisena se nyt tunnetaan. Siellä oli vielä Neuvostoliiton hajoamisesta asiat sekaisin, eikä sillä olsii ollut resursseja lähteä tuollaista iskua tekemään. Ei noin "hienostuneesti".

Mikä syy olisi ollut salata uppoamisen todellinen syy? Siis sellainen, että se olisi Suomelle, Ruotsille ja Virolle niin tärkeä kaikki asiasta tietävät olisi vaimennettu? Viron ja Ruotsin ehkä ymmärtäisi jos siellä on valtioiden toimesta salakuljetettu jotain mikä on räjähtänyt, mutta Suomi ei sovi siihen kuvioon... No kohta joku irvileuka tulee tietysti kertomaan, että Ruotsi lupasi Suomelle jääkiekon maailmanmestaruuden palkkioksi vaikenemiaesta. Jos taas olisi sodan aikaiseen miinaan ajanut, niin Ruotsilla ja Virolla ei olisi ollut syytä asiaa salata.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

H.Moilanen kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 6:06 pm 1. Jos Estonian upottamisen taustalla olisi Venäjä, miksi ihmeessä Venäjään penseästi suhtautuvassa Ruotsissa olisi päätetty istua tutkimusmateriaalin päälle ja julistaa hautarauha vasten ruotsalaisten omaisten tahtoa?

2. Jos Estonian upottajaksi epäiltäisiin/tiedettäisiin Venäjä, miksei NATO:n jäseneksi pian itsenäistymisensä jälkeen liittynyt Viro vieläkään vaatisi totuutta selvitettäväksi?
1. Boris Jeltsin ei Estomiaa pommittanut, se on aivan varma ja kuten Rescuer tuossa kirjoitti, tuon päivän Neuvostoliiton hajoamisen jälkeinen Venäjä oli varsin erilainen maa verrattuna tämän päivän Putin-Venäjään. Tuon ajan Venäjällä sotilaallisia, poliittisia ja taloudellisia intressejä oli moneen suuntaan. Eniten on epäilty ns. "venäläistä mafiaa", mikä kuulostaa huonolta thrilleriltä, mutta ne spekulaatiot on kuitenkin rakennettu ihan tuon ajan virolaista yhteiskuntaa koskevien olosuhteiden ja faktojen pohjalta. Itse en henkilökohtaisesti tiedä, miten näihin teorioihin pitäisi suhtautua, suoraan sanottuna tuo on se osa tätä saagaa, johon en ole jaksanut niin paljoa syventyä.

Tuo kysymys, miksi Ruotsi istuu tutkimusmateriaalin päällä vaikka syy on Venäjän, lisäten tuohon edelliseen, Ruotsilla oli tietenkin oma koira ojassa, tai siis laivassa. Kukaan täällä ei taida tietää mitä, mutta 99% varmuudella jotakin Neuvostoliiton aikaista sotilastekniikkaa laivassa oli kyydissä, semmoista, jota NATOon pyrkivä Viro halusi Ruotsin avustuksella viedä USAan.

2. Sama tähän. Kyse ei ole (välttämättä) ollut valtiojohtoisesta Venäjän toiminnasta ja toiseksi, myös jenkeillä oli oma koira siellä laivassa.
Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4536
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Rescuer kirjoitti: Pe Syys 25, 2020 6:12 pm Jotkut ovat ihmetelleet, miksi Venäjän epäillään olleen Estonian uppoamisen takana. Venäjä on ainut jolla olisi ollut syy laivan upottamiseen. Siis siinä tapauksessa että laivalla olisi ollut venäläistä sotilasteknologiaa jota oltaisiin oltu viemässä länteen.
Niinpä niin. Jos sitä ja jos tätä.

Minä en (enää) usko pätkääkään Venäjän syyllisyyteen, koska olen 99% varma, että tiedossani on tapahtuman syylliset ja motiivi. Ja jos minä olen oikeassa, silloin asiasta tietää aivan järjettömän moni henkilö useissa eri maissa. Ja on tiennyt hyvin pitkään.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Vastaa Viestiin