Estonia

Erilaiset salaliittoteoriat tänne.
Muulle foliohattuilulle on "Huu Haa" osasto

Valvojat: Raid, Moderaattorit

regedit
Alokas
Viestit: 13
Liittynyt: La Huhti 04, 2020 3:40 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja regedit »

RL11/6 kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 10:22 am
Venäjällä on noihin aikoihin ollut Itämerellä 8 sukellusvenettä. Vladimir Jegorov komensi niitä kaikkia silloin. Kenellä oli sotaharjoitus uppoamishetkellä? Räjähteetön harjoitustorbedo osunut vahingossa karattuaan aallokossa reitiltää?
Tuossa olisi yksi:
"Vaikka asiasta mainitaan harvoin, Estonian katastrofi tapahtui 1. päivänä kymmenen päivän pituista NATO-merivoimien harjoitusta nimeltä Cooperative Venture 94, jossa enemmän kuin 15 alusta ja ”useita merenkulun aluksia” oli valmiina tekemään ”humanitaarisia etsintä- ja pelastustoimia” lähellä vesistöjä.

NATO:n harjoitukseen osallistui 10 Nato-maata ja Baltian ”kumppani”-kansakuntia kuten Venäjä, Ruotsi, Puola ja Liettua, järjestettiin Skagerrakissa, Tanskan ja Norjan välillä.

NATO-lehdistötiedotteen mukaan harjoituksessa 16. syyskuuta 1994 mukana olleet NATO-maat, jotka osallistuivat harjoitukseen olivat Belgia, Kanada, Tanska, Saksa, Italia, Alankomaat, Norja, Espanja, Iso-Britannia ja Yhdysvallat. NATO:n lehdistötiedotteen mukaan monet muut liittolaiset ja kumppanit lähettivät tarkkailijoita harjoitukseen."
(MV 10.6.2016) https://mvlehti.net/2016/06/10/ms-eston ... operaatio/
Tiedän, että linkin osoite voi närästää monia, mutta jutussa on lähdeluettelo linkkeineen ja uusien tietojen valossa mielenkiintoinen artikkeli. :)

Kummallista, kun moneen suureen uutistapahtumaan liitty usein juuri tapahtumia vastaavat harjoitukset, esim. 9/11 oli menossa armeijalla vastaavaanlaiseen tilanteeseen harjoitukset, mitä sitten tapahtui oikeastikin.
Tämä siis vastauksena, en itse väitä mitään. :)

Postimies
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2018 10:41 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Postimies »

e18 kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:44 am
napalanko kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:39 am
Onkos muuten tietoa onko tuo visiiri vielä tallessa jossain?
Vai onko "erehdyksessä" mennyt sulattoon..?
Kiireellähän se vietiin ruotsin puolustusvoimien alueelle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005919741.html

On tietysti mahdollinen kysymys, että miksi virolaisen aluksen osaa säilytetään Ruotsissa puolustusvoimien alueella :D
Viimeksi muokannut Postimies, Ti Syys 29, 2020 1:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7683
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
No se on kyllä takuuvarmaa ettei tollainen mötikkä ota "leipiä" siinä vauhdissa missä laivat liikkuvat. Se menee pohjaan kuin kivi ,niinkuin sanotaan, :lol:
Kummallista, kun moneen suureen uutistapahtumaan liitty usein juuri tapahtumia vastaavat harjoitukset, esim. 9/11 oli menossa armeijalla vastaavaanlaiseen tilanteeseen harjoitukset, mitä sitten tapahtui oikeastikin.
Tämä siis vastauksena, en itse väitä mitään. :)
Niinpä, koskee lähivuosien kaikkia kriisejä kautta terroristi iskuja tosiaankin. Aina sattuu olemaan harjoitukset päällä samaan aikaan. Britanian iskut metrossa ja busseissa sattuivat myöskin tapahtumaan tismalleen samaan aikaan harjoitusten kanssa joissa harjoiteltiin nimenomaan sitten toteutuneita asioita. Aivan kuten 9/11. :lol:

Sattumaahan nämä kaikki vaan :wink:
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

e18
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 42
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:54 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja e18 »

damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:25 pm
e18 kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:17 am
Tuo visiiri taitaa painaa lähemmäs satatonnia niin se kun lähtee irti se painuu kyllä niin vauhdilla bulbin kautta alas pohjaan että ei varmana tee kylkeen reikää puoleenväliin laivan kylkeä.
Oletko ikinä "heittänyt leipiä" kivillä, tai nähnyt kun moottorikelkalla ajetaan veden päällä?
Raskaskaan esine ei painu suoraan pohjaan jos se liikkuu vauhdilla, ja tuossa tapauksessa visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa.
Haukkaa muuten ihan kerrasta kiinni veteen ja pysähtyy se visiiri siihen ja laiva ajaa yli. Ja vaikka jäisikin siihen niin ei se silti tule liikkuvan laivan kylkeen tarpeeksi isolla voimalla kun siinä liike hidastuu eikä se tule sivulta niin osoilla voimilla mitä tarvittaisiin. Jos se kelluu ja joku jättiaalto työntää sen pysähtyneen laivan kylkeen jostain pidemmältä niin alkaa massat riittämään.

Insomnia
Alibin satunnaislukija
Viestit: 132
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:25 pm
e18 kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:17 am
Tuo visiiri taitaa painaa lähemmäs satatonnia niin se kun lähtee irti se painuu kyllä niin vauhdilla bulbin kautta alas pohjaan että ei varmana tee kylkeen reikää puoleenväliin laivan kylkeä.
Oletko ikinä "heittänyt leipiä" kivillä, tai nähnyt kun moottorikelkalla ajetaan veden päällä?
Raskaskaan esine ei painu suoraan pohjaan jos se liikkuu vauhdilla, ja tuossa tapauksessa visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa.
Niin ettäkö jos itse laivan olisi saanut jotenkin mystisesti pysähtymään paikoilleen, olisi visiiri jatkanut leipiä heitellen eteenpäin aallolta aallolle, kun oikein laivan nopeudella irtosi? :lol: Joku roti saisi sentään spekuloinnissakin olla :roll:
Viimeksi muokannut Insomnia, Ti Syys 29, 2020 1:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

regedit kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:38 pm
Tuossa olisi yksi:
"Vaikka asiasta mainitaan harvoin, Estonian katastrofi tapahtui 1. päivänä kymmenen päivän pituista NATO-merivoimien harjoitusta nimeltä Cooperative Venture 94, jossa enemmän kuin 15 alusta ja ”useita merenkulun aluksia” oli valmiina tekemään ”humanitaarisia etsintä- ja pelastustoimia” lähellä vesistöjä.
Joo ja jos en väärin muista niin yksikään näistä NATO:n aluksista ei osallistunut itse pelastusoperaatioon. Todella erikoinen yhteensattuma sieltä olisi moni sota-alus kyllä päivän mittaan kerennyt paikalle mutta en ainakaan itse muista lukeneeni, että yksikään olisi oikeasti ollut Estonian uhreja vedestä nostamassa. Taas kerran yksi kysymysmerkki: Samalla alueella NATO:n harjoitukset samana yönä. Osuiko jotain NATO-tavaraa kenties itse alukseen vahingossa ja sitten pölähdettiinkin äkkiä pois paikalta? Ihan siis spekulointia vaan mutta jänniä on nämä yhteensattumat

Insomnia
Alibin satunnaislukija
Viestit: 132
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:52 pm
Osuiko jotain NATO-tavaraa kenties itse alukseen vahingossa ja sitten pölähdettiinkin äkkiä pois paikalta? Ihan siis spekulointia vaan mutta jänniä on nämä yhteensattumat
Harjoitusmaali samalla linjalla harjoitusalueelta? Estonia sattui samaan aikaan (väärään aikaan? Oliko uppoamiskohta juuri siinä missä estonia olisi ollut tuona hetkenä hyvällä kelillä) väärään kohtaan ja harjoitus-ammus/torpedo lukkittui maalin sijaan estoniaan?

Oliko estonian alkuperäinen reitti se ns. lyhempi ja kapteeni päättänyt viimetingassa vaihtaa toiselle reitille kelin vuoksi, mutta tieto ei ikinä ehtinyt nato-porukalle?
Viimeksi muokannut Insomnia, Ti Syys 29, 2020 2:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

H.Moilanen
Helen Mirren
Viestit: 1460
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Paikkakunta: Vammala

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

En ole vielä ehtinyt dokkaria katsomaan, mutta se kuulostaa mielenkiintoiselta. Onpa hienoa, että ruotsalaiset ovat aiheeseen näin hyvin nyt perehtyneet :)
Säätiön hallituksessa istunut Rolf Wahlsberg on tehnyt säätiön kanssa 100 vuoden vuokrasopimuksen lastenkodin omistamasta saaresta Inkoosta. Vuosivuokraksi sovittiin yksi markka. (MOT-ohjelma 11.2.2013)

Avatar
sikakoira
James Bond
Viestit: 7683
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tuo on totta ettei näihin harjoituksiin osallistuneet tosiaankaan tainneet olla mukana pelastustöissä. Ainakaan oman muistikuvani mukaan.Ainakin raportointi noista harjoituksista aika hienosti vaiettiin suurelta yleisöltä.

Tuo dokumentti löytyy ihan torrenttina jaosta vain tekstityksiä ei vielä ole ilmestynyt mikä harmittaa kun Ruotsin taitoni on hieman vajavaista mutta ihan mielenkiintoiselta vaikuttaa.
Oliko estonian alkuperäinen reitti se ns. lyhempi ja kapteeni päättänyt viimetingassa vaihtaa toiselle reitille kelin vuoksi, mutta tieto ei ikinä ehtinyt nato-porukalle?
Näinhän se nimenomaan taisi mennä että kelin takia vaihdettiin sitä reittiä.
“Without the ‘Corona-test’, we would not have had any crisis”
— Dr. Wolfgang Wodarg
Koronaongelman ratkaisu on se, että paniikinlietsojat eristetään (Wolfgang Wodarg)

Avatar
OJ's Glove
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 222
Liittynyt: La Tammi 04, 2020 12:01 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja OJ's Glove »

damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:00 am

Tuossa nyt jollain lailla näkyy se kulma, tuosta ei vaan oikein saa selvää tuon kulman lujuudesta mutta jossain toisesta suunnasta olevassa kuvassa se nyt ei ihan heppoiseltakaan näyttänyt, ja näkyi myös että kulman kärki oli painunut hieman kasaan.
Sikäli erikoista että lähes kaikissa animaatiossa on kuvattu keulavisiirin irrotessaan taittuneen toiselle puolelle laivaa, mutta silloin mikään ei selittäisi tuon kulman taittumista kun sehän ei olisi silloin osunut mihinkään, mutta jos keulavisiiri olisikin irrotessaan taittunut juuri tuon löydetyn reiän puolelle laivaa, niin mielestäni se olisi voinut hyvinkin iskeytyä voimalla laivan kupeeseen juuri tuo terävä kiilamainen kulma edellä, ja jos iskun voima olisi riittänyt siihen että tuo kulma olisi painunut laivan kyljestä läpi, se olisi seuraavassa liikkeessä taittunut juuri tuolla tavalla kun visiiri olisi kierähtänyt irti laivasta.
Olet ihan oikeassa että se irtosi tyyrpuurin puolelle. Visiirin vääntynyt siipi on sillä puolella ja myös se teräskoukku teki reijän heti siihen oikealle puolelle. Käsitykseni on, että se visiiri irtosi kokonaan tai osittain ja osui bulbiin, josta se ohjautui oikealle ja osui laitaan ennen kuin meni pohjaan. Tässä samassa tilanteessa siis olisi taipunut se koukun vieressä oleva siipikin.

Jotenkin vaikea uskoa, että se visiiri olisi myöhemmin osunut niin hirveällä voimalla uudestaan kylkeen. Se kuitenkin painoi 56 t. ja on täytynyt painua pohjaan aika välittömästi. Norjan teknis-luonnontieteellisen yliopiston meritekniikan professori Jørgen Amdahl taas laski, että vaikka se olisikin osunut, niin visiirin olisi täytynyt olla siinä tapauksessa vielä 10-kertaa painavampi.
Luulisi visiirissä olevan erilaiset vauriotkin.

Toivottavasti ne nyt ainakin tutkii sen reiän kunnolla ja vertaavat siihen Ruotsissa olevaan visiiriin. Jos ne osuisivatkin yks yhteen, niin melkein pakko se olisi itsekin uskoa Amdahlin kommentista huolimatta.

A
Alibin satunnaislukija
Viestit: 119
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja A »

damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:25 pm
Oletko ikinä "heittänyt leipiä" kivillä, tai nähnyt kun moottorikelkalla ajetaan veden päällä?
Raskaskaan esine ei painu suoraan pohjaan jos se liikkuu vauhdilla, ja tuossa tapauksessa visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa.
Huimaa n. 35km/h nopeutta. Lisäksi jos ja kun visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa, sen liike on luonnollisestikin suuntautunut laivan kulkusuuntaan. Mitä tekemistä tällä laivan antamalla liike-energialla siis voisi olla tapahtuman kanssa, jossa visiiri liikkuukin yllättäen vastakkaiseen suuntaan, ja siirtyy laivan sivulle tarpeeksi kauas tempautuakseen aluksen kylkeen jyrkässä kulmassa noin 500-600 tonnin voimalla?

Oikeusnotaari
Parranpäristäjä
Viestit: 79
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

Ns. "Sukellusvenereikä" on siis osittain autokannella ja osittain sen alapuolella olevalla kannella?

Olettakaamme tässä skenaariossa, että laivan kylkeen osui sukellusvene. Voisiko olla mahdollista, että keulavisiiri putosi iskun seurauksena? Isoista voimistahan tässä puhutaan. Olisiko mahdollista, että jo ennestään merenkulun heikentämät lukot olisivat saaneet tästä ns. kohtalon iskun ja Estoniaan olisi siten syntynyt samalla hetkellä kaksi vedentuloaukkoa sekä autokannelle, että välittömästi sen alapuolelle. Tämä ainakin selittäisi nopean uppoamisen. Mikään laiva ei pysyne pinnalla puolta tuntia pitempään, jos vettä tulee yhtäaikaa sekä keulasta, että vesirajan alapuolelta.

Edit: sukellusvene saa minun puolestani olla mikä tahansa muukin esine, kunhan se iskeytyy kylkeen ja aiheuttaa vastaavat vauriot.
Viimeksi muokannut Oikeusnotaari, Ti Syys 29, 2020 2:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

damfin
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4386
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Insomnia kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:52 pm
damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:25 pm
e18 kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 11:17 am
Tuo visiiri taitaa painaa lähemmäs satatonnia niin se kun lähtee irti se painuu kyllä niin vauhdilla bulbin kautta alas pohjaan että ei varmana tee kylkeen reikää puoleenväliin laivan kylkeä.
Oletko ikinä "heittänyt leipiä" kivillä, tai nähnyt kun moottorikelkalla ajetaan veden päällä?
Raskaskaan esine ei painu suoraan pohjaan jos se liikkuu vauhdilla, ja tuossa tapauksessa visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa.
Niin ettäkö jos itse laivan olisi saanut jotenkin mystisesti pysähtymään paikoilleen, olisi visiiri jatkanut leipiä heitellen eteenpäin aallolta aallolle, kun oikein laivan nopeudella irtosi? :lol: Joku roti saisi sentään spekuloinnissakin olla :roll:
No kyllä joku roti saisi tuossa järjettömässä järkeilyssäkin olla... jos siis estonia on kulkenut 14 solmua eli 26 km/h sillä hetkellä kun visiiri irtosi, niin mikä mahtoi olla visiirin nopeus tuolla hetkellä? ellet osaa päätellä niin voin kertoa, se on ollut 26 km/h...
No mitä mahtaa tapahtua jos 26 km/h veden pinnan suuntaisesti etenevä esine osuu veden pintaa, sukeltaako se suoraan pohjaan vai ottaako kimmokkeen veden pinnasta pyrkien vielä hetken jatkamaan matkaansa siihen samaan suuntaan mihin se oli laivan mukana menossakin.

Se on katsos melko sama ilmiö kuin niitä leipiä heittäessä, siinä vaiheessa kun se kivi irtoaa kädestäsi se kulkee samaa nopeutta kuin kätesi on siinä vaiheessa liikkunut, ja kun se kivi osuu viistottain veden pintaan niin mitä todennäköisemmin se kimpoaa siitä ja pyrkii jatkamaan matkaa samaan suuntaan mihin se oli menossakin.

Eli joka väittää että irrotessaan se visiiri painuu pystysuorasti suoraan pohjaan jatkamatta liikettään laivan menosuuntaan metriäkään, on kyllä melko pihalla käytännön fysiikasta.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

albiinomarsu
Alokas
Viestit: 19
Liittynyt: To Loka 03, 2019 9:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja albiinomarsu »

Hieman sivuten aiheesta. Olen tässä jonkin aikaa mielenkiinnolla seurannut sotavainajien etsimistä ja kotimultiin tuomista ja niistähän ei paljoa enää jäljellä ole.

Joten loppupelissä jos nyt Estonia päätettäisiin nostaa (mitä epäilen suuresti) nii missä kunnossa vainajat siellä olisi? Kylmä vesi, veden paine ja hapeton tila, säilysikö vainajat niikin hyvin että voitaisiin tunnistaa ja saada palautettua omaisille. Toki dna:llahan saisi varmuuden

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

A kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 2:14 pm
damfin kirjoitti:
Ti Syys 29, 2020 1:25 pm
Oletko ikinä "heittänyt leipiä" kivillä, tai nähnyt kun moottorikelkalla ajetaan veden päällä?
Raskaskaan esine ei painu suoraan pohjaan jos se liikkuu vauhdilla, ja tuossa tapauksessa visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa.
Huimaa n. 35km/h nopeutta. Lisäksi jos ja kun visiiri on liikkunut samaa vauhtia laivan kanssa, sen liike on luonnollisestikin suuntautunut laivan kulkusuuntaan. Mitä tekemistä tällä laivan antamalla liike-energialla siis voisi olla tapahtuman kanssa, jossa visiiri liikkuukin yllättäen vastakkaiseen suuntaan, ja siirtyy laivan sivulle tarpeeksi kauas tempautuakseen aluksen kylkeen jyrkässä kulmassa noin 500-600 tonnin voimalla?
Niin itsekin seison tällä puolella. Ei se voi vaan olla keulavisiiri joka on tuollaisen reiän repinyt laivan kylkeen. Eikä se ole myöskään mutapohja missä laiva seisoo. Eikä se vaan voi olla myöskään mitään korroosiota. Eikä myöskään mikään hitsausjälki / myöhemmin muka oltaisiin käyty reikä pamauttamassa kylkeen. Miksi ihmeessä kun virallinen tutkimusraportti ei tiedä koko reiästä mukamas mitään vaikka eilen linkattu uutinen jo kertoo, että se reikä on dokumentoitu ensimmäisen kerran vuonna -97 laivanrakentajan toimesta. Ihmeellisesti on kyllä on onnistuttu tämäkin asia salaamaan. Dokumentissa ei poissuljettu räjähdyksen mahdollisuutta laivan sisäpuolella mutta tehtiin kyllä paljon tutkimuksia missä sen räjähdyksen mahdollisuus on hyvin pieni ja itse jälki tukee teoriaa ulkopuolisesta osumasta.

Ja dokkarista kävi kyllä harvinaisen selväksi, että tuollainen reikä laivan runkoon mikä menee rungosta läpi: Vaatii aivan valtavat voimat. Keulavisiirin massa ei siihen vain riitä ei sitten millään. Voihan siitä lommo tulla alukseen mutta ei se vaan pysty repimään tuota metallipurkkia auki sentään vaikka miten kovalla vauhdilla seilattaisiin.

Vastaa Viestiin