Estonia

[xflr6]

2) radiohäirintä oli massiivista Itämeren alueella;

Itämeren alueella ei ollut mitään massiivista radiohäirintää. Helsinki Radion rannikkoradioketjussa oli tekninen vika, jonka takia Meri-VHF kanavalla 16 oli ajoittain ollut pitkiäkin aikoja kantoaalto päällä. Muuten oli ajankohtaan nähden normaalin huono radiokeli.
[/quote]

No ainaki tuon hätäpuhelunauhoitteen (30min youtubessa) perusteella sanotaan selvästi että kaikkea on vaikea saada läpi, ja että laivat viestivät niin ettei mene viesti läpi. Kanto on varmaan ollut päällä kyllä tuosta syystä, mutta aikamoinen sattuma taas. Mistä muuten tiedät nämä faktoina, tai onko sinulla jotain lähteitä/omaperäistä kokemusta?

[xflr6]

Oho, siteerasin itseäni mutta rescueria tarkoitin!

[Rescuer]

2) radiohäirintä oli massiivista Itämeren alueella;

Itämeren alueella ei ollut mitään massiivista radiohäirintää. Helsinki Radion rannikkoradioketjussa oli tekninen vika, jonka takia Meri-VHF kanavalla 16 oli ajoittain ollut pitkiäkin aikoja kantoaalto päällä. Muuten oli ajankohtaan nähden normaalin huono radiokeli.

No ainaki tuon hätäpuhelunauhoitteen (30min youtubessa) perusteella sanotaan selvästi että kaikkea on vaikea saada läpi, ja että laivat viestivät niin ettei mene viesti läpi. Kanto on varmaan ollut päällä kyllä tuosta syystä, mutta aikamoinen sattuma taas. Mistä muuten tiedät nämä faktoina, tai onko sinulla jotain lähteitä/omaperäistä kokemusta?

En nyt hetkeen ole tuota nauhaa kuullut, mutta muistelisin että oikeastaan ainoat jotka eivät oikeasti kuulleet kunnolla olivat Helsinki Radio (jonka oma lähetekin kuului huonosti) ja MT Mastera. Osa liikenteestä nauhoitteella on sellaista, ettei siihen tarkoituksella vastattu; hätäliikenne on johdettua ja sitä johti OSC:ksi määrätty Silja Europan päällikkö. Monessa kohtaa nauhoitetta kuulee, kuinka joku kutsuu mutta ensimmäisenä alueelle tulleen Mariellan liikenne laitetaan etusijalle. Tuo voi tietysti kuulostaa siltä ettei viestit mene perillle. Tallenteelta myös kuulee hyvin, ettei alueella ole radiohäirintää. Lisäksi suurin osa radioliikenteestä ei ole tuolla nauhoitteella; nauhoittivat ainoastaan kanavaa 16, ja suurin osa liikenteestä oli kanavalla 10... Kauimmaiset alukset jotka Estonian hätäkutsun vastaanottivat 35 NM päässä, mikä alkaa olemaan käytännössä maksimi kantama alusten välisessä liikenteessä.

Tuo silloisen Helsinki Radion rannikkoradioketju oli ongelmallinen jo kauan ennen Estoniaa ja vielä pitkään sen jälkeenkin. Tukiasemat oli ketjutettu niin, että Helsinki Radion lähettäessä kaikki tukiasemat Kemistä itärajalle lähettivät samaan aikaan. Kun yhteen tukiasemaan tuli ongelmia ja sieltä jäi lähetys päälle, niin pari naapuri tukiasemaa vastaanotti tuon yhden kantoaaltoa ja kun kaikki vastaanottimet tulivat yhteen ja samaan "kaiuttimeen" Helsinki Radiossa, niin heikommat lähetteet jäi kohinan alle.

Lähteitä tuolle Helsinki Radion ongelmalle kyllä löytyy, täytyy vain kaivella onko niitä digitaalisena. Estonian hätäliikenteestä ei omakohtaista kokemusta ole, useiden pelastustoimiin osallistuneiden alusten radiolaitteista kyllä...

[Kuolemannaakka]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

[Mies 1968]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

Pakko olla riskialtista.kun kyseessä ei ole maihinnousualus. Mitä enemmän kuin tätä miettii (jos joku kaappasi komentosillan, dumppasi tavaraa, sukellusvene lähellä...)niin sen olisi oltava väkivaltainen lastin ryöstö ruotsin MUST:ilta, joko omistajan (NL?) tai kolmannen osapuolen (?) toimesta. Ja samalla selittyisi miksi maamme menisi mukaan salailuun; vaihtoehto sodan partaalle luisumisesta. Huima ajatus että NL olisi tehnyt tämän.

[Kuupeili]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

Ihan jos maalaisjärjellä ajattelen niin EI OLE MAHDOLLISTA.

[sikakoira]

^
Ja miksihän ei olisi mahdollista.Kyllä noilla keulavisiirit auki pystyy ajamaan eikä sitä vasten tuulta tartte mennä.Veden pääsy autokannelle yksistään ei riitä alusta upottamaan. Ei nyt sillä että uskoisin näin varsinaisesti käyneen mutta.... Pidän kyllä mahdollisena että lastia olisi dumpattu ennen kallistumista jos ensimmäisillä sukeltajilla oli havainto auki olevasta ovesta. Reijän tai reikien syntyminen sitten on hieman mysteeri.Kuka ,miksi jne...

Mysteeri se on myöskin kyllä miksi lastista olisi pitänyt eroon päästä ja kenen toimesta sitten näin olisi toimittu. Neukut tietysti ensimmäisenä mieleen tulee mutta miksi sitten massiivinen peittelyoperaatio.

Jotain jää nyt huomaamatta.

[damfin]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

Kyllä itsekin epäilen jo ihan tuon keulaportin rakennetta katsomalla että tuskin on mahdollista, kun se keulaporttihan avattaessa laskeutuu nojaamaan laituriin jolloin siitä tulee ramppi mitä pitkin ajetaan, jos se taas avataan merellä niin siellä ei ole laituria mitä vasten se laskeutuisi vaan se roikkuisi tyhjän päällä, ja veikkaan että jos sen päälle silloin ajaa jonkin kuorma-auton niin sen jälkeen sitä tuskin enää suljettaisiin, ja tosiaan tuollaisessa aallokossa vaikka tuo sitten jotenkin teknisesti olisi mahdollista, niin ensimmäinen aalto heittäisi sen ulos pyrkivän auton takaisin autokannen perukoille.
Eli kyllähän nuo on taas näitä huuhaa-ukkojen juttuja, aivan kuten sen visiirin ja keulaportin välissä olevan atlantti-lukon lekalla hakkaaminenkin.

[joepoika]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

On se varmaan monen salaliittoilijan mielestä ainoa vaihtoehto että ne autot vaan viileästi ajettiin mereen. Haluaisin kyllä nähdä vaikka ihan tyynelläkin säällä tehtynä mitä nämä insinöörit tekisivät siinä vaiheessa kun visiiri on avattu, ramppi laskettu ja autoa ajettu tai vaikka työnnetty sen verran, että ensimmäinen akseli putoaa rampilta ja auto jää helmastaan tai rungostaan kiinni siihen rampin kynnykselle. Elokuvatyyliin vauhdilla jyrkänteeltä alas ei toimi, kun ei siellä ole tilaa kiihdyttää.

[strömmingen]

Onko teoriassakaan mahdollista, että jotain kuorma-autoja voitaisiin myrskyssä dumpata avoimesta ruumasta mereen? Siis upottamatta laivaa? Kun eikös se haukkaa veden sisälle sieltä keulasta, ja menisi mereen niin lasti kuin lastaajatkin?

Salaliittoteorian luonteeseen kuuluu että ihan kaikki mikä tukee teoriaa on mahdollista.

[ammattiamatööri]

Otetaan nyt vähän kantaa tuohon täysin sekopäiseen "ajetaan rekkoja laivalla mereen täydessä matkavauhdissa".
Eli jos ne on ajettu mereen keulaportin kautta niin silloinhan keularampin on myös oltava auki. Vettä tulee sisään aaltojen seurauksena järkyttävä määrä mutta siellä ne rahtarit vaan puskee kylmän viileästi rekoilla rekkoja keularampin ylitse kohti merta.
Ainoa jotenkin edes ymmärrettävä kuvio olisi, että takaporttien kautta. Mutta siis juu jaa. Yhden kerran vuosia sitten olen törmännyt tähän teoriaan ja nyt törmäsin uudelleen tuossa pari päivää sitten. Ja mikäli siellä on joukko rekkamiehiä nähnyt tämän toimituksen niin missä ne silminnäkijäkertomukset? Pakkohan niitä on jossain olla kun eräät henkilöt pystyvät esittämään tälläisen väitteen. Tämä teoria on siis täysin päätön eikä sille löydy minkäänlaista dataa taustalle joten kannattaa jo unohtaa juurikin siksi, että mitään dokumentaatiota tälläisestä toiminnasta ei ole olemassa.

Ei eroa mitenkään siitä, että minä väittäisin ufon törmänneen laivan runkoon.

[Rescuer]

Salaliittoteorian luonteeseen kuuluu että ihan kaikki mikä tukee teoriaa on mahdollista.

Salaliittoteoriat on siitä hauskoja, ettei faktoista tarvitse välittää pätkääkään. Ja samoihin väitteisiin kuten vaikka lentäviin sukellusveneisiin voi aina palata.

[regedit]

^
Ja miksihän ei olisi mahdollista.Kyllä noilla keulavisiirit auki pystyy ajamaan eikä sitä vasten tuulta tartte mennä.Veden pääsy autokannelle yksistään ei riitä alusta upottamaan. Ei nyt sillä että uskoisin näin varsinaisesti käyneen mutta.... Pidän kyllä mahdollisena että lastia olisi dumpattu ennen kallistumista jos ensimmäisillä sukeltajilla oli havainto auki olevasta ovesta. Reijän tai reikien syntyminen sitten on hieman mysteeri.Kuka ,miksi jne...

Mysteeri se on myöskin kyllä miksi lastista olisi pitänyt eroon päästä ja kenen toimesta sitten näin olisi toimittu. Neukut tietysti ensimmäisenä mieleen tulee mutta miksi sitten massiivinen peittelyoperaatio.

Jotain jää nyt huomaamatta.

Tuli tuosta lihavoimastani kohdasta mieleen, että joskus laivat lähti satamasta tyynemmällä säällä keulavisiiri auki, tähän kiinnitettiin huomiota vasta Estonian onettomuuden (?) johdosta.
Pieni vähemmistö näyttää vieläkin luulevan visiirin olevan vesitiivis, mitä se ei ole, vasta autokannen sulkuportti on sitä.

Muistaako joku muuten tämän, kun Brittien ja Ranskalaisten sukellusveneet olivat törmänneet Atlantilla joskus vähän yli 10v. sitten. "Onnettomutta" selitettiin huonolla tuurilla, kun ydinsukellusveneet kolaroi.
Antlantin kokoinen meri ja kaksi pikkuruista pistettä sattuukin osumaan juuri samaan paikkaan, samaan aikaan.
Veikkaisin, että pieni kissa ja hiiri leikki menossa, kertoo myös niitä onnettomuuksia sattuvan aluksille, joiden ei pitäisi missään nimessä törmäillä, kun on reaktorit persiissä kuitenkin.

Lähde: https://www.theguardian.com/uk/2009/feb ... -collision

[reinoo]

^
Ja miksihän ei olisi mahdollista.Kyllä noilla keulavisiirit auki pystyy ajamaan eikä sitä vasten tuulta tartte mennä.Veden pääsy autokannelle yksistään ei riitä alusta upottamaan. Ei nyt sillä että uskoisin näin varsinaisesti käyneen mutta.... Pidän kyllä mahdollisena että lastia olisi dumpattu ennen kallistumista jos ensimmäisillä sukeltajilla oli havainto auki olevasta ovesta. Reijän tai reikien syntyminen sitten on hieman mysteeri.Kuka ,miksi jne...

Mysteeri se on myöskin kyllä miksi lastista olisi pitänyt eroon päästä ja kenen toimesta sitten näin olisi toimittu. Neukut tietysti ensimmäisenä mieleen tulee mutta miksi sitten massiivinen peittelyoperaatio.

Jotain jää nyt huomaamatta.

Tuli tuosta lihavoimastani kohdasta mieleen, että joskus laivat lähti satamasta tyynemmällä säällä keulavisiiri auki, tähän kiinnitettiin huomiota vasta Estonian onettomuuden (?) johdosta.
Pieni vähemmistö näyttää vieläkin luulevan visiirin olevan vesitiivis, mitä se ei ole, vasta autokannen sulkuportti on sitä.

Muistaako joku muuten tämän, kun Brittien ja Ranskalaisten sukellusveneet olivat törmänneet Atlantilla joskus vähän yli 10v. sitten. "Onnettomutta" selitettiin huonolla tuurilla, kun ydinsukellusveneet kolaroi.
Antlantin kokoinen meri ja kaksi pikkuruista pistettä sattuukin osumaan juuri samaan paikkaan, samaan aikaan.
Veikkaisin, että pieni kissa ja hiiri leikki menossa, kertoo myös niitä onnettomuuksia sattuvan aluksille, joiden ei pitäisi missään nimessä törmäillä, kun on reaktorit persiissä kuitenkin.

Lähde: https://www.theguardian.com/uk/2009/feb ... -collision

Sattuuhan näitä olihan sekin kummaa kun kurski räjäytti itsensä ni 2 amerikkalaista sukellusvenettä vaurioitu samalla ja senjälkee jenkit maksoi aika ison summan venäläisille rahaa mikä löytyy nykysin julkisista asiakirjoista.

[xflr6]

Aika huuhaapuuhaa nyt lähteä jotain detaljispekulaatioita miettimään, täytyisi olla faktaa ja näyttöä. Vaikka no niinhän reiästäkin sanottiin.

Pientä Viroa käy tässä jotenkin sääliksi. Toivottavasti käynnissäoleva tutkinta nyt antaa totuuden tulla ilmi.