Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Hommat näköjään etenee jopa länsinaapurissa. No saas nähdä taas saa toki olla aika hyvät perusteet mikäli todetaan, että ei vieläkään mitään nähtävää lupaa ei heru.
Syyttäjälaitos vastaanottanut pyynnön Estonia-tutkinnan avaamisesta Ruotsissa
Tänään klo 13:48

Syyskuussa esitetty tv-dokumentti herätti epäilyt uppoamisen virallisesta selityksestä.
Dplayn dokumentin mukaan Estonian kyljessä on reikä.

Ruotsissa syyttäjälaitos vahvistaa tiistaina saaneensa käsittelyyn pyynnön Estonia-tutkinnan avaamisesta uudelleen. Pyyntö on mennyt kansainväliseen ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen keskittyvään yksikköön. Asiasta kertoo SVT.

Syyttäjä Karolina Wieslander sanoo tiedotteessa vastaanottaneensa pyynnön, jossa viitataan syyskuussa julkaistuun Dplayn tv-dokumenttiin ja siinä esitettyihin tietoihin.

Vielä ei ole tiedossa, avataanko tutkinta uudelleen.

– En voi tänään vastata siihen, mitä [kaikkea] pitää tehdä ennen kuin päätän, avaanko tutkinnan uudelleen vai en.

Kun lisää tietoa tulee, se julkaistaan hänen mukaansa uudessa lehdistötiedotteessa.

Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994 matkalla Tallinnasta Tukholmaan. Yhteensä 852 ihmistä kuoli. Rikostutkinta tapauksesta lopetettiin vuonna 1997.

Vuonna 1999 Ruotsin valtakunnansyyttäjä päätti olla avaamatta tutkintaa uudelleen sillä perusteella, että tutkinnassa käsiteltävät rikokset olivat vanhentuneet.

Dokumentin mukaan Estonian kyljessä on reikä. Havainto kyseenalaistaa virallisen selityksen Estonian uppoamisesta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/368 ... bf0fa2a2f8

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Minusta ei ole millään lailla loogista, että Ruotsi, Suomi ja muut maat peittelisivät venäläisten upottamaa Estoniaa. Sen takia vähän petyin tuohon dokumenttiin, jos siinä jälleen saadaan lopputulokseksi, että those damned russian again. Kun hehän on syyllisiä aina kaikkeen.
Ruotsi on vuosikymmeniä syyttänyt venäläisiä nimenomaan sukellusveneillä ajelusta Itämerellä ja Ruotsin aluevesillä ihan koomisuuteen saakka, niin jos he tietäisivät venäjän sukellusveneen upottaneen matkustaja-aluksen tahallaan tai vahingossa, niin tuotahan huudettaisiin vieläkin. Ei todellakaan peiteltäisi reikiä silloin, vaan meillä olisi jokavuotinen Estonia-juhla Suomenkin kouluissa.

VAIKKA aluksessa olisi ollut salakuljetettua tavaraa, niin tästä olisi päästy ihan vain kieltämällä: ei kukaan usko mitä Venäjä sanoo. Eikä Venäjäkään niin hullu ole, että tuollaisen rikoksen tunnustaisi ja vetoisi siihen, että pakko oli upottaa, kun veitte meidän aseita...


Niin en ymmärrä, miksi länsimaat tässä jotenkin kummallisesti olisivat suojelleet Venäjää kaikki nämä vuodet. Onhan se nyt sata kertaa uskottavampaa, että mahdollinen törmääjä oli joku oma alus, ja mieluiten sellainen, joka liittyi tähän salakuljetukseen. Esim joku saattaja-alus, ja kyseessä siis onnettomuus, jota ei olisi voitu selittää parhain päin mitenkään. Johtuen siis siitä, että on tietysti täysin laitonta salakuljettaa matkustaja-aluksessa minkäänsortin aseteknologiaa, ja jos tästä sitten aiheutuu yli 800 ihmisen kuolema, niin siitä ei ihan selittelemällä pääse, vaan tulee kymmenien vuosien tuomioita, ja jos jäljet johtavat tarpeeksi korkealle, niin siinä kaatuu hallitukset ja puolueet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Joulu 03, 2020 12:49 am
...ja jos jäljet johtavat tarpeeksi korkealle, niin siinä kaatuu hallitukset ja puolueet.
Jopa kuningashuoneet...!

Olen samaa mieltä, etteivät Suomi ja muut länsimaat peittelisi Venäjän syyllisyyttä. Se olisi mahdollista vain, jos siihen olisi jokin erityisen hyvä syy ja motiivi, mutta sellaista nämä Venäjän syyttelijät eivät ole ainakaan vielä meille esittäneet. Siispä uskon, että syyllinen tai syylliset löytyvät toisesta ilmansuunnasta. Saa toki edelleen yrittää vakuuttaa minua Venäjän syyllisyydestä, mutta tähän astiset yritykset ovat olleet melko p@skoja.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Saraella
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Pe Elo 28, 2020 8:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Saraella »

Tämä oli tänään Iltasanomien nettisivulla jutussa missä kerrottiin lukijoiden tarinoita yliluonnollisista kokemuksista. En usko tähän oikeasti, urbaani legendahan tämä. Mutta jos näin olisi käynyt niin en siltikään uskoisi yliluonnolliseksi vaan joku on etukäteen tiennyt että Estonia uppoaa sinä yönä. Ei mikään mahdoton ajatus sekään.
Liitteet
sieppaa.jpg
sieppaa.jpg (61.27 KiB) Katsottu 2442 kertaa

aiwass
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Su Marras 29, 2020 12:04 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja aiwass »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Joulu 03, 2020 12:49 am
Minusta ei ole millään lailla loogista, että Ruotsi, Suomi ja muut maat peittelisivät venäläisten upottamaa Estoniaa.
En osaa ottaa kantaa mikä tai kuka Estonian upotti.
Mutta jos Venäjä olisi tän takana, ois ihan loogista että suljettujen ovien takana asia on päätetty yhteistuumin pimittää kansainvälisen sotilaallisen selkkauksen välttämiseksi. Oishan asia ollut lännellekkin kovin kiusallinen, kun asemateriaalikuljetuksetkin ovat tosiasia ja Venäjä väitetysti useaan otteeseen kehottanut länsivaltoja ne lopettamaan.

Vaikea kuvitella että konfliktilta oilisi vältytty tällaisen mällin paljastuessa, kun kylmä sotakin ihan vasta päättynyt tai vielä loppumetreillä (tulkinnasta riippuen).

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

aiwass kirjoitti:
Ma Joulu 07, 2020 1:02 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
To Joulu 03, 2020 12:49 am
Minusta ei ole millään lailla loogista, että Ruotsi, Suomi ja muut maat peittelisivät venäläisten upottamaa Estoniaa.
En osaa ottaa kantaa mikä tai kuka Estonian upotti.
Mutta jos Venäjä olisi tän takana, ois ihan loogista että suljettujen ovien takana asia on päätetty yhteistuumin pimittää kansainvälisen sotilaallisen selkkauksen välttämiseksi. Oishan asia ollut lännellekkin kovin kiusallinen, kun asemateriaalikuljetuksetkin ovat tosiasia ja Venäjä väitetysti useaan otteeseen kehottanut länsivaltoja ne lopettamaan.

Vaikea kuvitella että konfliktilta oilisi vältytty tällaisen mällin paljastuessa, kun kylmä sotakin ihan vasta päättynyt tai vielä loppumetreillä (tulkinnasta riippuen).
Ei mutta eihän niitten aseiden salakuljetuksesta tiennyt kukaan tavis silloin. Jos venäläinen sukellusvene olisi upottanut laivan, niin eihän siinä Ruotsilla tai Suomella mitään pelättävää ole. Senkun sanovat, että venäläiset tohelot ajoivat päin, hyi niitä sikoja huonoine laitteineen! Ja venäläiset sanoisivat, että ei ajettu, ei ole todisteita. Siihen se juttu jäisi. Lännessä tietysti kaikki uskoisivat, että ajoi ne, mutta kukaan ei epäilisi törmäystä tahalliseksi, vaan vahingoksi. Eihän venäjälläkään sentään ole syytä matkustajalaivoja huvikseen upottaa.

Venäjä ei voisi törmäystä tunnustaa, eikä se voisi mitenkään todistaa, että laivalla kuskattiin jotain heiltä vietyjä aseita, koska ensinnäkään kukaan ei uskoisi mitään mitä Venäjä sanoo ja toisekseen silloinhan he tunnustaisivat siviileihin kohdistuneen tahallisen rikoksen. Ei he sellaista koskaan tunnustaisi, vaikka länsi niin väittäisikin. Mutta länsi ei väittäisi, että venäjä upotti sen TAHALLAAN, vaan että se oli vahinko. Koska eivät voisi kertoa todellista syytä, eli sitä salakuljetusta.

Sitten vaan uhrit jätettäisiin pohjaan, kun on niin vaikeeta nostaa ja kaikki kävis hautamuistomerkillä itkemässä ja välillä osoitettaisiin mieltä venäjän suurlähetystön edessä ja kaikki olisivat suht tyytyväisiä: venäläiset, koska pystyivät estämään salakuljetuksen ja länsimaat, jotka saivat syylliseksi venäjän ja peittivät kansalaisilta salakuljetuksen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Venäjän avustustarjouskin jostain syystä hylättiin alkumetreille niin onhan se nyt hieman outoa toimintaa ollut :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Eli uusia sukelluksia ilmeisesti tulossa Estonialle!
Aika erikoinen tilanne että hautarauha tältä osin mahdollisesti kumotaan, mutta ehdottomasti hieno asia että tietyt asiat selvitetään nykytekniikalla perusteellisesti; kuten dokumentin reikä, ja jos tälle kaikelle saataisiin piirrettyä joskus vielä piste.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/svt ... #gs.ocyxr4

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Korjaan vielä tuohon ylempään kirjoitukseeni että hautarauhasopimuksen purku tämän uusien sukellusten osalta on siis jotenkin epätavallista tai erityislaatuista, mutta avataanhan toisinaan vanhoja hautojakin jos jotakin vainajasta tms täytyy jälkikäteen vielä tutkia tai tarkastaa.

Vaikea sanoa näemmekö tavapulliaiset koskaan kuvamateriaalia näistä uusista sukelluksista. Olisihan se mielenkiintoista nähdä miltä hylky näyttää näiden vuosikymmenten jälkeen mutta hautahan se edelleen on onnettomuudessa menehtyneille ja siltä osin sitä täytyy kunnioittaa sellaisena.

ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 902
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

MissMallard kirjoitti:
To Joulu 17, 2020 10:55 pm
Eli uusia sukelluksia ilmeisesti tulossa Estonialle!
Aika erikoinen tilanne että hautarauha tältä osin mahdollisesti kumotaan, mutta ehdottomasti hieno asia että tietyt asiat selvitetään nykytekniikalla perusteellisesti; kuten dokumentin reikä, ja jos tälle kaikelle saataisiin piirrettyä joskus vielä piste.
Tähän soppaan ei ikinä tule päätepistettä se on selvä asia. Aukotonta raporttia ei koskaan tulla näkemään siitä mitä oikeasti tapahtui mutta se mitä uudet sukellukset voivat tehdä (mikäli niistä myös raportoidaan avoimesti) on sulkea pois eri teorioita. Mielestäni Estonian tapaus nimenomaan tässä vaiheessa tarvitsee uutta materiaalia ja varsinkin sen kunnon reiän perusteellisen tutkimuksen jotta saataisiin juupas eipäs-keskustelu ainakin räjähdyksen osalta pakettiin. Sama koskee myös toki ulkoa tullutta osumaa. Jos ja kun näistä voidaan jompikumpi pois sulkea niin helpottaa jo kummasti. Sadasta kysymyksestä on sen jälkeen enää 90 jäljellä. :D

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

ammattiamatööri kirjoitti:
Pe Joulu 18, 2020 4:32 am
MissMallard kirjoitti:
To Joulu 17, 2020 10:55 pm
Eli uusia sukelluksia ilmeisesti tulossa Estonialle!
Aika erikoinen tilanne että hautarauha tältä osin mahdollisesti kumotaan, mutta ehdottomasti hieno asia että tietyt asiat selvitetään nykytekniikalla perusteellisesti; kuten dokumentin reikä, ja jos tälle kaikelle saataisiin piirrettyä joskus vielä piste.
Tähän soppaan ei ikinä tule päätepistettä se on selvä asia. Aukotonta raporttia ei koskaan tulla näkemään siitä mitä oikeasti tapahtui mutta se mitä uudet sukellukset voivat tehdä (mikäli niistä myös raportoidaan avoimesti) on sulkea pois eri teorioita. Mielestäni Estonian tapaus nimenomaan tässä vaiheessa tarvitsee uutta materiaalia ja varsinkin sen kunnon reiän perusteellisen tutkimuksen jotta saataisiin juupas eipäs-keskustelu ainakin räjähdyksen osalta pakettiin. Sama koskee myös toki ulkoa tullutta osumaa. Jos ja kun näistä voidaan jompikumpi pois sulkea niin helpottaa jo kummasti. Sadasta kysymyksestä on sen jälkeen enää 90 jäljellä. :D
Olet oikeassa että tietyt asiat/legendat jäävät mahdollisesti elämään iäisiksi ajoiksi. Mutta minusta se että tutkitaan aluksen/hylyn runko ja saataisiin selvyyttä tästä reiästä ja mahdollisista muista rungon aukoista niin saataisiin karsittua mahdollisesti pois esim. törmäys jonkun aluksen tms. kanssa, räjäytys jne. Jos ne saataisiin suljettua pois niin oltaisiin jo aika pitkällä menossa kohden sitä tietä että alus yksinkertaisesti upposi keulavisiirin tippumisen ja tätä myötä aluksen vakavuuden menettämisen vuoksi.

Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 123
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

"Ruotsin onnettomuustutkintalautakunta on analysoinut vanhaa kuvamateriaalia Estonian keulavisiiristä. Myös onnettomuudesta selvinneitä ihmisiä on haastateltu.

Näiden tietojen perusteella onnettomuustutkintalautakunta on päättänyt, että uudet tutkimussukellukset Estonian hylylle ovat välttämättömiä, kertoo Ekot.

– On liian aikaista vetää vielä mitään johtopäätöksiä. Mutta olemme katselleet sekä uusia videoita että vanhoja videoita, jotka kuvattiin, kun hylkyä tutkittiin vuonna 1994. Olemme saaneet paljon uutta tietoa, kertoo lautakunnan apulaisjohtaja Jonas Bäckstrand Ekotille.
"

Tämän perusteella kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta. Nimenomaan uuden tiedon osalta.
Vääryys ja kohtuuttomuus

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

No niin aletaan pääsemään asiaan koska selvä asiahan on se että pimitettävää on ollut lähes tuhannen vainajan verran :wink:

Sinänsä mitään uutta mutta jos tämä nyt edes olisi yritetty laittaa Venäjän selkään mutta kun ei :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Toivoisin myös että samalla kun arvioidaan näitä aluksen vaurioita jne. niin hieman selvitettäisiin tätä Estonian ympäristövaikutusta. Esim. Sea Diamond upposi Kreikan saariston herkkäluontoisilla vesillä ja on siellä mahdollinen ympäristökatastrofi. Aluksen nostosta on ilmeisesti tehty jotakin päätöksiä mutta tietääkseni sitä ei ole nostettu ylös saastuttamasta Santorini-saaren rantoja. Sea Diamond ei tosin ole hauta tms.

Joten samalla ottaisin kyllä jotakin näytteitä sieltä Estonian läheltä olevista vesistä että millainen "aikapommi" luonnolle on tämä alus siellä Utön lähistöllä. Tosin taitaa onneksi olla niin avomerellä ettei läheistä rantaa ole kuin sitten n. 40 km päässä Utössä. Tosin ei ole tarkkaa tietoa että seurataanko vedenlaatua tms. jollakin mittauksilla tuolla aluksen tienoolla näinä päivinä.

https://weather.com/news/news/2020-07-2 ... tal-danger

tasaraha
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 7:22 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja tasaraha »

Live Ruotsin tiedotustilaisuudesta, jos joku ehtii katsomaan.

https://live.aftonbladet.se/supernytt/n ... .bruPy0QD7

Edit: Sen mitä ehdin kuuntelemaan, niin lakia muutetaan, mutta ei kumota. Ruotsi on mukana ja kannattaa sukelluksen/sukellusten tekemistä Estonialle.
Onnettomuslautakunnan johtaja sanoi, että Estonian uppoamisen syy on edelleen sama eikä sitä ole syytä toiseksi muuttaa, mutta nämä dokkarissa esitetyt reiät tutkitaan. Ei osannut sanoa/halunnut spekuloida miksi niitä ei ole aikaisemmilla sukelluksilla huomattu.

Enempää en ehtinyt kuuntelemaan.
Viimeksi muokannut tasaraha, Pe Joulu 18, 2020 4:34 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Vastaa Viestiin