Estonia

[sikakoira]

Tietoa ei ole mutta varmasti näillä on ollut sisäpiirin faktaa.

[Rescuer]

-Estonian hätäkutsussa annetaan lähes prikulleen oikeat koordinaatit siitä missä laiva sijaitsi ja upposi. Kuitenkin onnettomuuden jälkeen Estonian hylkyä etsivältä tutkimusalukselta meni päivien mukaan vuorokausi löytää alus merestä viistokaikuluotaimen avulla. Tunneissa en tiedä kauanko siihen meni. Mutta ehkä tämä etsintä-alus ei ollut saanut noita koordinaatteja tuosta hätäkutsusta sitten. Sillä ne pitivät paikkaansa.

Hätäkutsussa ilmoitetaan sijainti asteiden ja minuuttien tarkkuudella. Aivan riittävän tarkasti siihen, että tuon kokoisesta aluksesta saisi pinnalla visuaalisen havainnon. Mutta tuo kaariminuutti on laskennallisesti 1852m, eli etsittävä alue on noilla koordinaateilla ollut vajaat 3,5 neliökilometriä. Ei kauhean nopea löytää viistokaikuluotaimella "esinettä", jonka pinta-ala on 0,2% etsittävästä alueesta.

Hätäkutsussa sijainniksi ilmoitettiin ensin 59°22'N 21°40'E, jonka Estonia vielä korjaa 59°22'N 21°48'E joka on sama minkä Helsinki Radio lähettää eteen päin. Oikea hylyn sijainti on 59°22,9'N 21°41,0'E eli 2 km alkuperäisestä tai liki 7 km korjatusta sijainnista sivuun. Ei merkityksellistä, jos etsitään pinnalla olevaa alusta. Pelastuslauttojen heijastimetkin näkyvät tuolta etäisyydeltä pimeässä, tutkanheisjastimet, SART... Mutta pinnan alla etsittäessä asia onkin ihan toinen.

EPIRB:ien oleminen pois päältä... Tutkintaraportin mukaan kipinä oli tarkastanut EPIRBien toiminnan viikkoa aikaisemmin, mutta tuo tietohan perustui raportointiin. Nuo Kannadin 406F:t oli todella veemäisiä testa. Ei ole mitenkään mahdotonta, etteikö Estonialla kipinä olisi tehnyt samaa mitä niin monella muulla laivalla tekivät; EPIRB pois päältä, ja radiopäiväkirjaan kuittaus säännöllisesti testauksesta. Noita EPIRBejä pidettiin turhina ja välttämättömänä pahana. Brygan katolle sijoitettuja, hydrostaattisella laukaisimella varustettua poijua joka irtoaa vasta brygan ollessa kolme metriä pinnan alla ei hirveästi arvostettu.

[MissMallard]

↑

Kiitos tarkennuksista Rescuer ja näin ajattelinkin jälkikäteen että tavallaan jo yhden asteen tai minuutin tms. heitto voi olla merkittävä jne.

[Oikeusnotaari]

Jos jotain kiinnostaa, niin alla jonkun uusi-seelantilaisen lehden artikkeli tulevasta dokumentista.
Paljon spekulaatiota ainakin..

https://www.odt.co.nz/lifestyle/magazine/drowning-lies

[garcia]

Ei sitä tietoa vaan voi saada. Sitä yksinkertaisesti ei vain ole enempää saatavilla. Tällä foorumilla on kiitettävä määrä tyyppejä jotka pystyvät avaamaan asioita mutta valtaosa jää spekuloinnin varaan. Todellakin jopa itse huomaan, että morjens täällä on todellisia asioista tietäviä.

Mua on tää Estonia-keissi aina kiinnnostanu kybällä. Nyt huomasin että tänne on tullu monta sivua lisää infoa, luen sitten kaiken kun ehdin.

----

Lisään vielä kaikkeen edellä mainittuun että myös mielenkiintoista on se pelastuneen miehiston pelastuminen ja sen jälkeen taas uudelleen katoaminen. Mm. varakapteeni Avo Piht oli jo pelastuneena sairaalavuoteella Turussa ja hänestä on ollut kuvaa kun kuskataan ambulanssissa sairaalaan , potilastoveri jutteli hänen kanssaan, mutta niin vaan "katosi" sairaalasta Piht. - Samoin kävi tanssitytöille Annekelle ja Hannelelle jotka juttelivat pelastumisensa jälkeen puhelimessa vanhempiensa kanssa mutta eivät saapuneet koskaan perille kotiinsa Viroon.
Mielenkiintoisia seikkoja liittyy myös henkilöihin Kalev Vahtras ja Silver Linde.

--‐-----
Kirjoista mielestäni kannattaa lukea se Jutta Rabe: Estonia - tragedia Itämerellä.
( Totta kai Rabea on pilkattu, se kuuluu tähän kuvioon)

Netistä Anders Björkmanin sivustot .

heiwaco.tripod.com

Sivuilla on myös "sitä sun tätä", kannattaa heti hypätä Estonia-osioihin.

[H.Moilanen]

Jos jotain kiinnostaa, niin alla jonkun uusi-seelantilaisen lehden artikkeli tulevasta dokumentista.
Paljon spekulaatiota ainakin..

https://www.odt.co.nz/lifestyle/magazine/drowning-lies

Kiitos linkeistä! Tuollaiset tutkivat reportterit, joka tapailevat ihmisiä secreteissä spoteissa, kiinnostavat aina.

Videota lukuunottamatta kirjoitus ei ollut niin kauhean kiinnostava, koska ei siinä juuri uutta ollut. Tosin historialliset tiedot vasta itsenäistyneen Viron tiedustelutoiminnan käynnistämisestä brittien ystävällisesti opastamana ja ruotsalaisten tukemana oli kiinnostavaa. Ei noista asioista saa tietoa meikäläisten lehtiä lukemalla.

Dokumenttisarja on alkanut kiinnostaa aina vaan enemmän, kuten jo totesin. Mukavaa että norjalainen mediatalo on lähtenyt projektiin mukaan. Nyt ollaan jännän äärellä!

[ammattiamatööri]

Lisään vielä kaikkeen edellä mainittuun että myös mielenkiintoista on se pelastuneen miehiston pelastuminen ja sen jälkeen taas uudelleen katoaminen. Mm. varakapteeni Avo Piht oli jo pelastuneena sairaalavuoteella Turussa ja hänestä on ollut kuvaa kun kuskataan ambulanssissa sairaalaan , potilastoveri jutteli hänen kanssaan, mutta niin vaan "katosi" sairaalasta Piht.

Avo Piht on mielenkiintoinen tapaus. En ota sen enempää tähän kantaa mutta itse se kuuluisa ambulanssivideo niin muistini mukaan vain yksi ihminen on joskus tunnistanut kyseessä olevan Piht. Ei siitä videosta voi oikein edes tunnistaa kuka oli kyseessä. Ehkä joku oli sitten jostain naamanpiirteistä tunnistanut tms. Mutta enemmän kiinnostaa ne paperit kun oli merkattu ties kuinka moneen kertaan pelastuneiksi nämä miehistön jäsenet ja yhtäkkiä katosivat.

[MissMallard]

Tuossa ihan hyvä ja mielenkiintoinen lehtijuttu n.vuoden takaa viralliseen raporttiin uskoville, foliohatuille ja kaikille siltä väliltä.

https://seura.fi/ilmiot/mysteerit/totuu ... -outoudet/

Mitä Estonialla oikein tapahtui? Autolautan uppoamisen monet outoudet ruokkivat yhä salaliittoteorioita

Tuotu esiin uutisen otsikko
-NILS-

[Arkipäiväinen]

Jos Avo Pihtin ja muiden virolaisten katoaminen kiinnostaa, tuolla paljon infloa på Engelska:

http://www.heiwaco.com/epunkt146.htm

Lopussa tiivistetty hyvin: "In Sweden (and Finland) the information about the un-dead Estonians are conveniently just swept under the carpet as - rumours. But the alleged rumours were spread long before the Final report (5) was published, when the story about the visor and the water on the car deck in the superstructure was still believable by a majority of concerned parties due to a clever disinformation campaign. Then the un-dead Estonians could be considered as 'rumours'. But now - when the Final report (5) is proven to be 100% disinformation and when it is a fact that the Swedish Royal Navy removed the visor from the 'Estonia' at the bottom of the sea after the accident - can we still consider the un-dead Estonians as 'rumours'? Evidently not! And the three Swedish prime ministers involved in their disappearances are still alive and should be questioned."

[RL11/6]

Onhan sekin mahdollista, että virolainen kapteeni on Viru Valgea hörpätessä vahingossa painannut väärää nappia, avaten keulaportin. Itse uskon eniten tähän teoriaan, koska virolaiset ovat juoppoja ja välinpitämättömiä, kutsuen jälkimmäistä tempperamentiksi. Ryssät eivät muutenkaan osaa tehdä mitään kunnolla, joka näkyy hyvin rakennuksilla, jossa tämä orjatyövoima on hommissa, koska heidän oma valtionsa on niin perseestä.

[sikakoira]

Konemiehhiä kovasti koittivat haastatella mutta eihän niiden sönkkäyksestä oikein mitään tolkkua saanut. Laivakin kuulemma oli pystyasennossa ja mitä vielä...

[ammattiamatööri]

Onhan sekin mahdollista, että virolainen kapteeni on Viru Valgea hörpätessä vahingossa painannut väärää nappia, avaten keulaportin. Itse uskon eniten tähän teoriaan, koska virolaiset ovat juoppoja ja välinpitämättömiä, kutsuen jälkimmäistä tempperamentiksi. Ryssät eivät muutenkaan osaa tehdä mitään kunnolla, joka näkyy hyvin rakennuksilla, jossa tämä orjatyövoima on hommissa, koska heidän oma valtionsa on niin perseestä.

Nyt ei kyllä oma tietotaito riitä siihen, että pystyykö jotain nappia painamalla avata täydessä matkavauhdissa keulaportin vai onko siinä joku lukkosysteemi tms. ja sen pystyy avaamaan vasta aluksen matkavauhdin ollessa 0km/h? Tai siis varmaan nykyajan laivat on päivitetty siihen moodiin, että ei voi olla mahdollista mutta miten mahtoi olla ysärillä. Onhan toi sinänsä ihan varteenotettava foliohattuteoria. Itse miehistön ryyppyiltaan en ihan jaksa uskoa.

[RL11/6]

Onhan sekin mahdollista, että virolainen kapteeni on Viru Valgea hörpätessä vahingossa painannut väärää nappia, avaten keulaportin. Itse uskon eniten tähän teoriaan, koska virolaiset ovat juoppoja ja välinpitämättömiä, kutsuen jälkimmäistä tempperamentiksi. Ryssät eivät muutenkaan osaa tehdä mitään kunnolla, joka näkyy hyvin rakennuksilla, jossa tämä orjatyövoima on hommissa, koska heidän oma valtionsa on niin perseestä.

Nyt ei kyllä oma tietotaito riitä siihen, että pystyykö jotain nappia painamalla avata täydessä matkavauhdissa keulaportin vai onko siinä joku lukkosysteemi tms. ja sen pystyy avaamaan vasta aluksen matkavauhdin ollessa 0km/h? Tai siis varmaan nykyajan laivat on päivitetty siihen moodiin, että ei voi olla mahdollista mutta miten mahtoi olla ysärillä. Onhan toi sinänsä ihan varteenotettava foliohattuteoria. Itse miehistön ryyppyiltaan en ihan jaksa uskoa.

Tuskin on kapteeni ollut selvinpäin ja eiköhän keulaportin huollosta vastannut jotkut virolaiset huoltomiehet, eli siellä ollut jonkinmoinen rautalankaviritys ja työmiehillä kaksipromillea veressä, suka blyattia jatkuvasti mahorkan takaa toistellen.

[Rescuer]

Lyhennetty ja pilkottu lainausta...

Esimerkiksi Ruotsissa omaiset halusivat Estoniaa tutkittavan kunnolla ja monet toivoivat hylyn sekä uhrien nostamista. Kuten tiedämme, heidän yli jyrättiin ja päätettiin olla nostamatta alusta ja uhreja. Mutta kyseessä on siis pelkkä päätös. Ihmisten mielipiteet esimerkiksi aluksen nostamisen suhteen tai lisätutkimusten välttämättömyydestä saattavat muuttua nopeastikin. Jos Estonian kunnollinen tutkiminen ja/tai nostaminen olisi esim. tekniikan tai luonnon olosuhteiden puolesta mahdotonta, tilanne olisi aivan erilainen. Nyt esteenä on lähinnä tuo sopimus, jota ei aikoinaan tehty yksimielisesti, vaan monet asianomaiset jyrättiin pahan kerran.

Ruotsissa omaiset halusivat halusivat päästä hautaamaan omaisensa, mikä on täysin ymmärrettävää. Joukko salaliittoteoreetikkoja käytti tätä hyväkseen ja lupaili mm. että nostamalla Estonia saataisiin kaikki uhrit ylös.
Estonian nostaminen on kyllä mahdollista, mutta äärettömän kallista. Hylky painaa tällä hetkellä sellaiset 90000...100000 tonnia eli 90...100 miljoonaa kg. Tuollaisia nostureita ei ihan kaupasta saa. Ennen nostoa pitäisi kaikki isommat reiät kuten keulavisiirin aukko ja väitetyt räjäytysaukot kyljessä tukkia vesitiiviisti (joka aiheuttaisi syyttelyn todistusaineiston peittelemisestä...), pumpata vettä ulos samalla kun sisätiloihin painetaan ilmaa.

Aiemmin jo vihjasin, että uskon Estoniaa tutkitun jo tuoreeltaan vähintään yhden tiedustelutahon toimesta. Se on voinut tapahtua hyvinkin nopeasti onnettomuuden jälkeen tai onnettomuuden jälkeisinä vuosina. Ja siellä on mahdollisesti käyty useita kertoja, jolloin on saatettu havaita mahdolliset muutokset (esim. onnettomuuden jälkeen paikalle tuotu hiekka). Yhdellä tai useammalla taholla saattaa olla paljonkin tietoa Estoniasta, hylyn ympärillä liikkuneista aluksista ja Estoniaa työnsäkin puolesta tutkineista ihmisistä.

Mikä syy Suomella olisi salata se, että Estonialla olisi käynyt joku tiedusteluelin tutkimassa?
Nimittäin on aivan varmaa, ettei ainakaan ennen vuotta 2005 yksikään alus sen paremmin pinnalla kuin pinnan alla ole Estonian hylkyä lähestynyt ilman että Suomen viranomaiset ovat asiasta tienneet. Vai uskooko joku vakavissaan, että suomalaisesta valmiuslinnakeesta olisi päässyt alle 22NM päähän huomaamatta?

[MissMallard]

Huomioita vielä: Alusta pidettiin hyvässä kunnossa ja ilmeisesti se oli ylpeyden aihe laivan päällystölle ja henkilökunnalle. Laiva kulki lähes aina aikataulussa ja reitillään Ruotsiin on sellainen mittauspiste niin aluksen aikataulu ei heittänyt koskaan yli 15 minuuttia enempää tuolla mittauspisteellä. Se tietysti tarkoittaa sitä että aikataulua on ehkä joskus jouduttu kovalla nopeudella kuromaan kiinni jos se on lähtenyt esim. satamasta myöhässä. Se myös tarkoittaa sitä että kelillä kuin kelillä on ajettu aina samaa vauhtia. Jokainen ymmärtää että saattaa olla tilanteita ja kelejä joihin ei voi kaahottaa 20 solmun nopeudella.

Tuskinpa henkilökunta suorastaan humalassa on ollut mutta alkoholin käyttö esim. tämän laivan henkilökunnalla (ja varmaan muillakin laivoilla) on ollut tuolloin erilainen kun sen nykyään sallitaan olevan. Eli tuollon työpäivän jälkeen henkilökunta saattoi mennä pubiin tai ravintolaan ottamaan muutaman. Nyt se on vissiin kiellettyä laivojen henkilökunnalta työvuoron jälkeen koska kaikkien henkilökunnassa oletetaan olevan täydessä toimintavalmiudessa jos jotakin ikävää sattuu. Sanotaan yleisellä tasolla että työkuri on ollut ehkä jotenkin rennompi ja vähän löysempi kuin nykyisin, mutta en tarkoita tällä alkaa arvostelemaan ketään tai osoittamaan syyttävällä sormella. Tuskin näillä aluksilla on koskaan mikään sotilaskuri vallinnut eikä vallitse varmaan nykyäänkään mutta turvallisuuteen liittyviin tekijöihin kiinnitetään paljon huomiota mikä tarkoittaa esim. rajoitettua alkoholin käyttöä ja henkilökunnan toimintavalmiutta.