Estonia

[Kuolemannaakka]

Tuossa yksi tarina ilmataskussa kaksi päivää merenpohjassa odottaneesta kaverista, jonka sukeltajat pelastivat. Syvyys oli 30 metriä.
On saattanut sukeltajalla tulla jännäkakka tulla housuun, kun lukee tuon tarinan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000623016.html

Niin eikös ne venäläiset sanonut apua tarjotessaan, että he nimenomaan pystyvät pelastamaan ilmataskuissa olevat ihmiset. En tiedä kyllä miten?

"Chamberlainin mukaan Okene säikäytti ohi lipuneen sukeltajan tarttumalla tähän. "
Sukeltajat oli etsimässä ruumiita ja yks nappaa jalasta kiinni

[sikakoira]

Vielä ihan mielenkiinnosta kysyisin, kuinka moni teistä on lukenut kokonaisuudessaan virallisen tutkintaraportin ? Lisäksi katsonut 2008 tehdyn simulaation uppoamisesta ? Näissä isoissa asioissa kun ei monelle tahdo kelpaavan se virallinen "tylsä" selitys. Pitää väkisin hakea jotain sairasta skeidaa tilalle.

Sairasta skeidaa on se että kyljestä löytyy reikä joka ei ole mainittu missään.

Kohta saamme kuulla kuitenkin kootut selitykset ja kuinka ei sinne tarvitse sitten kuitenkaan lähteä mitään tutkimaan,uskotteko ?

Kaikilla oli tiedossa että iso kivi tippui vahingossa väärään paikkaan täyttö operaation aikana. Asia ei ollut mainitsemisen arvoinen

[pavlin]

Odotan edelleen jotain järkevää/uskottavampaa tapahtumien kulkua, jos virallinen on kerran niin heikko. Yhdysvaltalaisten lakimiesten tapaan koitetaan saada vain "järkevä epäilys",(oj. simpson, michael jackson) mutta ei tapahtumien kulkua, joka olisi järkevän ihmisen uskottavissa.

[Keskitien Kulkija]

Tällaisissa suurissa katastrofreissa löytyy aina ns. "aukkokohtia". Haastan jokaisen selostamaan järkevämmän tapahtumien kulun, mitä raportti kertoo. Uskallan veikata, että niitä aukkoja
alkaa löytyä enemmän kuin 10..

Meyer Werft (laivan valmistaja) on teetättänyt järkevämmän selostuksen tapahtumien kulusta, ainakin laivan pohjasta löytyi siinä aukko.

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... ntents.htm

[HJK]

Mietin vaan semmosta seikkaa, ettei varmasti kaikki nämä salailleet virkamiehet ole enää valtion, tutkintakomission tai minkälie palkkalistoilla. Mikä siis näitä eläkeläisiä enää estäisi kertomasta uppoamisen todelliset syyt jos virallinen tutkintaraportti ei ole täydellinen?

Kaikki kuitenkin tietävät, ettei vuoden 2020 Ruotsissa/Suomessa kukaan voi tätä ”tunnustajaa” kylmäksi laittaa.. ja jos laittaisi niin sekös vasta epäilyttävää olisikin. Voisipa jopa nousta jonkinlaiseksi kansallissankariksi, jollei nyt mikään pääjehu ole.

Oikeastaan ainoa järkeenkäyvä selitys olisi, että näille salailijoille tarjottaisiin niin suuri taloudellinen etu, jotta sillä pärjäisi koko salailijan suku hamaan tulevaisuuteen saakka.

Itse en edes voisi vastustaa kiusausta tulla totuuden kanssa esiin koko maailman edessä, varsinkin nyt kun hälinää onnettomuuden ympärillä taas on.

[tasaraha]

Vielä ihan mielenkiinnosta kysyisin, kuinka moni teistä on lukenut kokonaisuudessaan virallisen tutkintaraportin ? Lisäksi katsonut 2008 tehdyn simulaation uppoamisesta ? Näissä isoissa asioissa kun ei monelle tahdo kelpaavan se virallinen "tylsä" selitys. Pitää väkisin hakea jotain sairasta skeidaa tilalle.

Sairasta skeidaa on se että kyljestä löytyy reikä joka ei ole mainittu missään.

Kohta saamme kuulla kuitenkin kootut selitykset ja kuinka ei sinne tarvitse sitten kuitenkaan lähteä mitään tutkimaan,uskotteko ?

Kaikilla oli tiedossa että iso kivi tippui vahingossa väärään paikkaan täyttö operaation aikana. Asia ei ollut mainitsemisen arvoinen

Noin se luultavasti tulee menemään.

Oliko toi 2008 tehty simulaatio se mikä kuului siihen raporttiin, jossa väitettiin myös Porkkalan seismologisen aseman rekisteröineen Estonian osumisen pohjaan? Mikä myöhemmin kumottiin siinä Svenska Ylen dokkarissa?

Kaikki mahdollinen on käynyt mielessä, mutta mun viisari on jämähtänyt siihen, että ehkä se upposi kuten julkisuuteen on kerrottu? Laivan lasti on se mitä peitellään. Mun mielestä tosta peittelystä ei ole kahta sanaa, koske se sitten uppoamista, lastia tai molempia.

Mitä mielipiteitä herättää tämä Youtubessa esiintyvä Håkan Bergmark?
Hän sukelsi siis omien sanojensa mukaan Estonialle neljä päivää uppoamisen jälkeen ja puhuu räjähdyksen aiheuttamasta reiästä. Pakko on myöntää, että mitä enemmän on kaveria nyt kuunnellut, niin taidan olla valmis uskomaan sen, että kyllä se ainakin on sukeltanut sinne Estonialle heti uppoamisen jälkeen.

[MissMallard]

Vielä ihan mielenkiinnosta kysyisin, kuinka moni teistä on lukenut kokonaisuudessaan virallisen tutkintaraportin ? Lisäksi katsonut 2008 tehdyn simulaation uppoamisesta ? Näissä isoissa asioissa kun ei monelle tahdo kelpaavan se virallinen "tylsä" selitys. Pitää väkisin hakea jotain sairasta skeidaa tilalle.

Kolmesti on tullut raportti luettua ja Estonia upposi juuri siihen mitä raportissa kerrotaan. Muu on ajanhaaskaa ja jonninjoutavaa öyhötystä.

[sikakoira]

Minä en epäile hetkeäkään etteikö Håkan Bergmark olisi käynyt paikanpäällä. Ihan vakuuttavasti selittää tarinoitaan ja lienee ainakin juttujensa pohjalta ihan ammattimies. Tarkemmin en kyllä historiaan ole tutustunut mutta ainakin tietää alan perusasiat.

Saattaahan kaikki olla vedätystä mutta epäilen suuresti oman fiiliksen pohjalta Ei kuulosta miltään paskanpuhujalta taikka sitten on niin saatanan hyvä vedättäjä Kaippa kaverista jotain tarkempaakin tietoa löytyy.

[sikakoira]

Vielä ihan mielenkiinnosta kysyisin, kuinka moni teistä on lukenut kokonaisuudessaan virallisen tutkintaraportin ? Lisäksi katsonut 2008 tehdyn simulaation uppoamisesta ? Näissä isoissa asioissa kun ei monelle tahdo kelpaavan se virallinen "tylsä" selitys. Pitää väkisin hakea jotain sairasta skeidaa tilalle.

Kolmesti on tullut raportti luettua ja Estonia upposi juuri siihen mitä raportissa kerrotaan. Muu on ajanhaaskaa ja jonninjoutavaa öyhötystä.

Tämä on nyt niin uskomatonta paskaa että kuka edes viitsii tälläistä ulos heittää Neiti Mallard ei ole edes vilkaissutkaan raporttia mutta tulee viisastelemaan tänne missä pohditaan vakavia asioita. Idiootiksi yleensä luokittelen tälläiset tapaukset.

Keeroppas sitten neiti Mallard meille kuinka se reikä sinne kylkeen syntyi. Kerro samalla miksi siitä ei mitään ole kerrottu. Vielä kerro sekin miksi reikä piti koittaa haudata soraan.

Nämä kun kerrot niin pyydän anteeksi karkeaa kielenkäyttöäni

[ammattiamatööri]

Mietin vaan semmosta seikkaa, ettei varmasti kaikki nämä salailleet virkamiehet ole enää valtion, tutkintakomission tai minkälie palkkalistoilla. Mikä siis näitä eläkeläisiä enää estäisi kertomasta uppoamisen todelliset syyt jos virallinen tutkintaraportti ei ole täydellinen?

Eikös näille lyöty myös elinikäinen vaitiolovelvollisuus päälle. Näin muistelisin kun katsoin sen YLE:n puolituntisen ja siinä se mainittiin. En siis sekoita sukeltajiin vaan myös JAIC:n tutkijoille tuli tämä velvoite olla puhumatta koskaan ylimääräisistä asioista. No enemmän hämmentää toki noille sukeltajille annettu vaitolovelvollisuus siis miksi ihmeessä kun ei ole mitään nähtävää? Tod.näk. tuossa dokkarisarjassakin oleva sukeltaja olisi nyt pahassa pulassa jos ei olisi puhunut kieli keskellä suuta. Tiesi varmasti enemmän ja halusi puhua suunsa puhtaaksi mutta kun ei vaan pysty koska mörkö vaanii sen jälkeen kulman takana ja saattaa kuolema korjata kummallisesti lähitulevaisuudessa jos menee liikaa lausumaan.

Kolmesti on tullut raportti luettua ja Estonia upposi juuri siihen mitä raportissa kerrotaan. Muu on ajanhaaskaa ja jonninjoutavaa öyhötystä.

Kiva kun löytyy edes joku joka vieläkin jaksaa tähän vessapaperitason tutkimukseen uskoa. Ei mikään ihme kun hommissa meni kolme vuotta. Kaunista tarinaa oli pakko hioa viimeiseen asti mutta ennemmin tai myöhemmin ne kulissit romahtaa. Vai meinaatko, että Viron pääministeri huvikseen antaa ilmoituksen missä sanoo, että hylylle pitäisi marssia mahdollisimman pian ja tutkia mitä siellä on?

[sikakoira]

Dokkarissa kiinnitti huomiota kaverin sananvalinnat kun aukko löytyi. Ei lähdetty ihmeemmin spekuloimaan vaan todettiin vain aukon olemassaolo. Miksi näin ,itse olisin lähtenyt heittämään teorioita välittömästi. Onhan tuossa dokussa jotain pikku ihmeellisyyksiäkin kyllä.

Koitetaanko tässä viedä katsojien huomiota jonnekkin muualle Ei vaiskaan mutta kaveri oli kyllä aika tarkka sananvalinnoissaan kun aukko löytyi

[tasaraha]

Mun mielestä Margus Kurm esitti asian osuvasti.
–10 vuotta naurettiin niille, jotka puhuivat salakuljetuksesta. 26 vuotta naurettiin niille, jotka puhuivat reiästä aluksen kyljessä. Kumpikin on nyt toteen näytetty.
Sehän on reilut 10 vuotta pyytänyt, että sinne sukellettaisiin uudestaan ja tehtäisiin läpinäkyvä tutkimus, jotta voidaan laittaa piste kaikille huhuille tai sitten tutkia lisää mikäli tarvetta ilmenee.

Calle Bild sanoi heti onnettomuuden jälkeen, että keulavisiirin syy ja sen jälkeen ei muita mahdollisuuksia enää ollut. Tätähän on moni asiantuntija kritisoinut. Tarkoitan henkilöitä joilla riittää kompetenssia arvioida tapahtunutta. Ei annettu mitään sijaa muille vaihtoehdoille esimerkiksi sille reiälle kyljessä.

Nyt vetäydyn katsomaan swedujen Uppdrag granskning -ohjelman Estonialla tapahtuneesta salakuljetuksesta.

[ammattiamatööri]

Joo mielestäni dokkarisarja ei ole mitenkään aukoton. Siitä puuttuu jotain. En tiedä mitä siitä puuttuu mutta välillä kun jaksoja katsoi niin jäi vaikutelma, että jotain vaan jätettiin tahallaan pois. Oliko se sitten kuvamateriaalia itse hylystä vai jotain dataa itse todistajilta / pelastajilta / sukeltajilta mitä lie. Eihän toi dokkarijengi nyt mitään maailman valioluokkaa tietenkään ollut ja se on ihan ymmärrettävää. Tuon pituisen dokumenttisarjan kasassa pitämiseen vaaditaan jo oikeasti isot voimat taustalle. Mutta sanotaan nyt näin, että itse kokonaisuudelle annan 8,5/10. Hyvä tulos ja itse sain imettyä paljon irti.

Mutta jotenkin kun olen vuosia ja vuosia katsonut eri dokkareita / dokumenttisarjoja niin tästä jäi uupumaan se ympyrän viimeinen palanen. Itse sarja vähän kuin loppui kesken ja jätti helkkaristi kysymysmerkkejä. Oliko se sitten ohjaustiimin tarkoituskin en tiedä mutta eipä ainakaan helpottanut yhtään urakkaa kun alle kahdessa viikossa on tänne paukuteltu joku 70 sivua uutta tekstiä ja harva on mitään yhden rivin kirjoituksia vaan pidempää analyysiä / jakoja jostain uutisista / tutkimuksista. Muistaakseni ennen dokumenttia taisi sivumäärä olla joku 35.

No mikäs siinä riittääpähän lukijoille vähän luettavaa.

edittinä vastaus sikakoiralle ja loput yleistä höpinää

[reinoo]

Joo mielestäni dokkarisarja ei ole mitenkään aukoton. Siitä puuttuu jotain. En tiedä mitä siitä puuttuu mutta välillä kun jaksoja katsoi niin jäi vaikutelma, että jotain vaan jätettiin tahallaan pois. Oliko se sitten kuvamateriaalia itse hylystä vai jotain dataa itse todistajilta / pelastajilta / sukeltajilta mitä lie. Eihän toi dokkarijengi nyt mitään maailman valioluokkaa tietenkään ollut ja se on ihan ymmärrettävää. Tuon pituisen dokumenttisarjan kasassa pitämiseen vaaditaan jo oikeasti isot voimat taustalle. Mutta sanotaan nyt näin, että itse kokonaisuudelle annan 8,5/10. Hyvä tulos ja itse sain imettyä paljon irti.

Mutta jotenkin kun olen vuosia ja vuosia katsonut eri dokkareita / dokumenttisarjoja niin tästä jäi uupumaan se ympyrän viimeinen palanen. Itse sarja vähän kuin loppui kesken ja jätti helkkaristi kysymysmerkkejä. Oliko se sitten ohjaustiimin tarkoituskin en tiedä mutta eipä ainakaan helpottanut yhtään urakkaa kun alle kahdessa viikossa on tänne paukuteltu joku 70 sivua uutta tekstiä ja harva on mitään yhden rivin kirjoituksia vaan pidempää analyysiä / jakoja jostain uutisista / tutkimuksista. Muistaakseni ennen dokumenttia taisi sivumäärä olla joku 35.

No mikäs siinä riittääpähän lukijoille vähän luettavaa.

edittinä vastaus sikakoiralle ja loput yleistä höpinää

Sarja loppui kesken ja kyllä se tulee saamaan vielä jatkoa ei se tähän jää.

[MikaK]

Dokkarissa kiinnitti huomiota kaverin sananvalinnat kun aukko löytyi. Ei lähdetty ihmeemmin spekuloimaan vaan todettiin vain aukon olemassaolo. Miksi näin ,itse olisin lähtenyt heittämään teorioita välittömästi. Onhan tuossa dokussa jotain pikku ihmeellisyyksiäkin kyllä.

Koitetaanko tässä viedä katsojien huomiota jonnekkin muualle Ei vaiskaan mutta kaveri oli kyllä aika tarkka sananvalinnoissaan kun aukko löytyi

Olihan se dokkari täysin käsikirjoitettu. Rahanteko vai mikä mielessä. Muut jaksot täyttä täytettä jossa ei mitään uutta ja sukellus leikattu tarkoituksella siihen vaurioon. Muut dokumentin sanomaa vastaan olevaa ei näytetty.