Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kiitos tuosta tiedosta Arkipäiväinen! Siellä käydään varmaan neuvonpitoa sitten. Olisiko tuo juridinen puoli kannattanut selvittää ennen lähtöä, sillä ne omaiset tulee varmasti nyt pettymään jos alus kääntyy takaisin. Ei pitäisi omaisiakaan "kiusata" moisella. Tai ehkä omaiset ovat tietoisia että voi tulla mutkia matkaan.

Damfinille: minusta Rockwaterin sukeltajat ovat tuoneet ilmi ettei autokannelle päässyt sukeltamaan tai jos pääsivät sinne niin eteneminen siellä oli mahdotonta ja vaarallista. Korjatkaa toki jos väärin muistan.

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

JAICin raportin mukaan ramppi oli ylhäältä noin metrin raollaan ja tuolloin ei autokannella käyty kuvia tai videoita ottelemassa (olisi toki päässyt jos olisi haluttu - kyljen läpihän sinne sisälle mentiin. Tämähän oli yksi mitä laajemminkin kritisoitiin tuolloin, muutkin kuin me "salaliittohörhöt").

MissMallard: Kyllähän tuo juridinen puoli tiedetään, eli koko hautarauhan valvominen on juridisessa mielessä hyvin kyseenalaista. Kurm tosin kunnioittaa valtioiden kehoituksia, mutta niitä ei voi tietää ennen kuin hommat laitetaan käyntiin. Kurm on aikaisemmin jossakin (en muista missä, oliko se DPlayn dokkari?) sanonut sitä, että tuo koko hautarauhasopimuksen muotoilu on hyvin ympäripyöreä.

Kurm jos kuka tietää lainsäädännön tässä tapauksessa. Tuossa on yksi englanninkielinen juttu, missä Kurm kertoo tästä hankkeesta: https://news.err.ee/1608338333/margus-k ... d-property

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

Lähti mielikuvitus vähän laukalle, mutta pakko myöntää, että jotkin palaset sopisivat yhteen, mutta jokin ratkaiseva palanen puuttuu.

Ennen laivan kallistumista on kuulunut voimakasta pauketta, jota on kuvailtu samankaltaiseksi ääneksi kuin satamassa, kun Estonian atlanttilukkoa on hakattu lekalla auki. Mitäpä jos sitä todellakin moukaroitiin ja visiiri avattiin tietoisesti, jotta armeijan kuorma-autot saatiin syystä tai toisesta ulos mereen. Kuorma-auton osuminen keulabulbiin aiheuttaisi sen valtavan jysähdyksen ja samalla vettä pääsee sisään autokannelle niin paljon, että laiva alkaa kallistua.

Jospa meressä nähty vaalea suorakulmainen (olikohan sitä kuvailtu näin) esine ei ollutkaan keulavisiiri, vaan mereen ajettu kuorma-auto. Kauankohan sellaisella kestää upota, voisi kuitenkin olettaa, että jos rahtitila on vähänkin tiivis, niin se kelluisi joitain minuutteja, jolloin olisi mahdollista juosta hytistä kannelle ja havaita se meressä.

Hurjimmissa väitteissä joku olisi nähnyt, että keulavisiiri oli auki ennen uppoamista jostain laivan keulassa olevista ikkunoista ja onpa joku väittänyt nähneensä autokannellakin kuorma-autojen liikuttelua. Näille ei kuitenkaan voine antaa juuri minkäänlaista painoarvoa. Mutta mielestäni siitä on kyllä mainittu jossain ihan vakavamminkin otettavassa lähteessä, että hiekkaa olisi kipattu myös muualle kuin ihan hylyn viereen. Tämä näkyisi vertailemalla eri aikoina otettuja kaikuluotauskuvia meren pohjasta.

Tämä ei kuitenkaan sovi mitenkään yhteen sen kanssa, mitä valvontakameran kuvista on väitetty nähdyn ihan viimeisillä hetkillä.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Kiitos vastauksesta Arkipäiväinen tuonne ylemmäs! Ja kuten Damfin totesi on ilmeisesti todella video että Rockwaterin sukeltajat olisivat autokannella. Mutta esim.Wikipedia toteaa: "Lukuisiin paikkoihin laivassa, kuten autokannelle, ei ollut pääsyä. Sukeltaminen sinne olisi ollut liian vaarallista.[38]"
Toki Wikipedian tieto ei välttämättä tuon asian suhteen täysin eksaktia. Täytynee palata JAICin raportin kimppuun kun ehtinee.

Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Diego »

Taas vähän kulmaa, ei uutta mutta kiteytettynä:

Onko vaikkapa Pohjoismaissa mitään muuta kohdetta, jonka hautarauhaa valvotaan aktiivisesti? Eikö se mene yleensä niin päin, että hautarauhaa ensin rikotaan, ja sitten tulee seuraamuksia, jos tekijät saadaan kiinni. Nyt estetään hautarauhan rikkominen, olkoonkin, että pyrkimyksestä rikkoa hautarauha tiedotetaan etukäteen.

Jos kyseessä olisi joku perus hauta tai hylky jossain, ja sille julistetun hautarauhan rikkominen tulisi etukäteen viranomaisten tietoon, niin tuskinpa sinne mitään rannikkovartioston yksikön kaliiberia olevaa kokonaisuutta vaivauduttaisiin lähettämään ja vahtimaan paikkaa tarvittaessa vuorokausitolkulla. Jälkikäteen tulisi rikkojille syytteet, jos viranomaisilla ei ole muita kiireitä.

Nyt viranomaiset pillastuvat, kun saavat tietää uusista sukelluksista haudalle. Ja vaikka viranomaiset hyvin tietävät, että sukellusten tarkoitus ei ole esim. ryöstää hylkyä, eikä olla kiinnostunut yksittäisistä ruumiista. Tämähän menee nyt siis väärinpäin: pelkkä katselemaan ja kuvaamaan meneminen eli normaalitapauksessa hyvin kevyt hautarauhan rikkominen pyritään hautarauhaan vedoten aktiivisin toimin kieltämään, kun tavallisesti hautarauhan rikkomisen motiivi on varastaa jotain, tehdä ilkivaltaa tai häpäissä ruumiita, eli tehdä haudalle jotain konkreettista, joka jollain tapaa muuttaa sen olemusta.

Muille hylyille kyllä tehdään sukelluksia ilman hautarauhoja, vaikka muissakin hylyissä on ruumiita. No, eihän Estonian hautarauhaa olisi alun perin asetettukaan, ellei juuri tämä hauta olisi sattuneesta syystä herättänyt niin paljon kiinnostusta, kiusallisen paljon. Ja tolkuton määrä hiekkaa päälle, mitä ei vastaavien "merihautojen" kohdalla ole tehty missään muualla. Koko kiusallinen tapaus haluttiin kirjaimellisesti haudata hiekkaan, silloin se olisi konkreettisesti loppuun käsitelty, peitelty ja piilotettu, poissa sukeltajienkin näkyvistä, vaikka keskustelu jatkuisikin.

Tästäkin kulmasta paistaa läpi, että ei tässä hautarauhaa suojella vaan Itämeren mittakaavassa helkkarinmoisen sotilaallis-poliittisen skandaalin paljastumista.

Valhe on loppujen lopuksi niin huonosti kerrottu ja peitelty, että hävetä voivat sen kertojien ohella myös he, jotka eivät valheen läpi näe.

Arkipäiväinen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Viimeisimpänä: Suomen merivartiosto oli kysynyt Kurmin porukoilta, kuinka suuren alueen tarvitsevat tutkimuksiaan varten. Eli eivät ole ilmeisesti puuttumassa sukelluksiin, vaikka rajavartioston lentokonekin oli käynyt paikan päällä. Nyt he kaikuluotaavat laivaa ympäröivää merenpohjaa ja etsivät mahdollisia "esineitä". (Postimees rahoittaa tutkimusta ja tietenkin uutisoi aiheesta aktiivisesti, jos kiinnostaa kannattaa seurata https://www.postimees.ee/7344575/estoni ... lve-lennuk)

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Suomen merivartiosto tekee vaan työtään. Suomella on tuo Estonian hylyn hautarauhan vartioimisvastuu. Tarkemmin sanottuna Länsi-Suomen merivartiosto valvoo hylkyä ja hautarauhan noudattamista lakiin matkustaja-alus Estonian hylyn rauhoittamisesta liittyen. Eli se on niiden "duuni", eli tehtävä muiden joukossa. Mutta hyvä että Kurmin porukka nyt saa tehtyä sitä miksi tuonne lähtivät. Toivotaan hyviä tutkimuksia!

Mutta tuo autokannelle sukeltelu nyt alkoi vaivata mieltä. Ohessa linkkinä Rockwaterin sukelluksista aikoinaan tehty raportti. Varmaan täällä voi jollakin sivulla olla jo toki.

https://turvallisuustutkinta.fi/materia ... tus_20.pdf

Ja myöhemmin tuota ^ raporttia arvosteltiin pintapuolisuudesta ja siitä ettei kaikkia kuvattuja sukellusnauhoja tuotu tutkittaviksi. Lisäksi ihmeteltiin että miksi autokannella ei käyty vaikka sinne olisi päästy. ?

Eli summasummarum; kävikö Rockwaterin sukeltajat autokannella vai eivätkö käyneet? edit. virallisen selityksen mukaan Rockwaterin sukeltajat kävivät siellä missä heidän käskettiin käydä.

factlover
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Loka 17, 2020 2:39 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja factlover »

MissMallard kirjoitti:
To Syys 23, 2021 9:32 am
Eli summasummarum; kävikö Rockwaterin sukeltajat autokannella vai eivätkö käyneet? edit. virallisen selityksen mukaan Rockwaterin sukeltajat kävivät siellä missä heidän käskettiin käydä.
Sehän ainakin on käynyt Rockwaterin videoista ilmi, että joku autokannella on ollut kuvauksien aikana. Joissain videoissa vilahtaa täysin toisenlaisin sukellusvarustein olevia sukeltajia, joiden arveltiin olevan armeijan leivissä.

tasaraha
Remington Steele
Viestit: 242
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 7:22 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja tasaraha »

^Ja taisi se Rockwaterin pomo vielä erikseen videolla pyytää omia sukeltajiaan odottamaan, että HE saavat (puhui siis jostain toisesta tiimistä) saavat hommansa valmiiksi. En sanatarkasti muista, mutta tästä Rockwaterin pomon kommentista taisi ruotsalainen kansanedustaja maansa valtiopäivilläkin kysellä, mutta jäi ilman vastausta.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Ketä nuo "he" sitten lienevät? Jolleivat olleet Rockwaterin porukkaa niin voisiko olettaa että olivat suomalaisia, ruotsalaisia tai virolaisia? Vai mikä "heidän" funktio on tässä palapelissä?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Ennen rockwaterin sukeltajia estonialle oli sukeltaneet viralliset onnettomuustutkintakeskuksen lähettämät sukeltajat joiden tehtävät liittyivät uppoamisen syiden selvittämiseen, kun taas rockwaterin sukeltajien tehtävänä oli kartoittaa mahdollisuuksia laivan nostamiseen.

Ilmeisesti ne onnettomuustutkintaa suorittaneet sukeltajat kävivät autokannella ainakin autorampin takana, mielestäni videollakin vilahtaa hetkellisesti ajorampin sisäpuolta.
Se YouTubesta löytyvä lähes kaksituntinen video on kuvaelman mukaan kooste onnettomuustutkijoiden ja rockwaterin sukeltajien kuvaamista videoista.

Eli kaksi erillistä sukellusryhmää siellä on aikoinaan käynyt, kylmähermoisia tyyppejä kun pysyvät rauhallisina ruumiiden keskellä sukeltaessaan, tuossa vaiheessahan ruumiitkin olivat vielä ihan tunnistettavassa kunnossa, ja sitten vielä ihmetellään miksi kaikkea videomateriaalia ei julkaistu, kun omaisille olisi voinut olla melko traumaattista nähdä videota jossa tunnistettavissa olevaa lähiomaista työnnetään tylysti pois sukeltajien tieltä.

Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2468
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Estonialle tehdyt sukellukset:

Suomen merivartiosto ROV-sukellus (videonauhoituksia tehtiin, huonot sääolot) 2.10.1994.

Suomen merivartiosto ROV-sukellus 9–10.10.1994.

Visiirin kuvaaminen ROV avulla, ja nosto myöhemmin 12– 19.11.1994.

Rockwater-ryhmän sukellus. Fyysiset sukellukset joita täydennettiin kuvaamalla tietyistä paikoista ROV avulla 2–5.12.1994.

Vuonna 1996 huhtikuu ympäristöministeriö pumppasi hylystä öljyä, ja silloin sukeltajat kävivät laivan ulkopuolella.

"Rajavartioston mukaan Estonian hylylle on sukellettu kolme kertaa vuosina 2001–2002. Saksalaisen Jutta Raben ryhmä sukelsi Estonialle kaksi kertaa ja kerran siellä kävi puolalainen ryhmä. Näistä sukelluksista on jo pitkälti toistakymmentä vuotta." (lainaus Iltasanomat alla oleva linkki; jossa ruotsalaiset taannoin esittivät väitteitä että Estonialle on tehty pikasukelluksia ja viety sieltä esineistöä jne.)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000813099.html

Dokumentaristi Henrik Evertssonin johtama ryhmä lähetti sukellusrobotin hylylle syksyllä 2019. ns. Dplay-dokumentti Estonian kyljestä löydetystä reiästä.

Viron ja Ruotsin valtioiden järjestämä sukellus heinäkuu 2021. (robottikamera).

Margus Kurm & ... - uhrien omaisten asialla syyskuu 2021?


Ja loppuun vielä JAIC raportista suora lainaus kohta koskien Rockwater-sukelluksia ja autokantta: "Autokantta ei tutkittu, koska sukeltajien työskentely siellä olisi ollut riskialtista. Sen vuoksi ei tiedetä, olivatko kiinnitykset pystyneet pitämään rekat paikallaan."

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti:
To Syys 23, 2021 2:18 pm
Ennen rockwaterin sukeltajia estonialle oli sukeltaneet viralliset onnettomuustutkintakeskuksen lähettämät sukeltajat joiden tehtävät liittyivät uppoamisen syiden selvittämiseen, kun taas rockwaterin sukeltajien tehtävänä oli kartoittaa mahdollisuuksia laivan nostamiseen.

Ilmeisesti ne onnettomuustutkintaa suorittaneet sukeltajat kävivät autokannella ainakin autorampin takana, mielestäni videollakin vilahtaa hetkellisesti ajorampin sisäpuolta.
Se YouTubesta löytyvä lähes kaksituntinen video on kuvaelman mukaan kooste onnettomuustutkijoiden ja rockwaterin sukeltajien kuvaamista videoista.

Eli kaksi erillistä sukellusryhmää siellä on aikoinaan käynyt, kylmähermoisia tyyppejä kun pysyvät rauhallisina ruumiiden keskellä sukeltaessaan, tuossa vaiheessahan ruumiitkin olivat vielä ihan tunnistettavassa kunnossa, ja sitten vielä ihmetellään miksi kaikkea videomateriaalia ei julkaistu, kun omaisille olisi voinut olla melko traumaattista nähdä videota jossa tunnistettavissa olevaa lähiomaista työnnetään tylysti pois sukeltajien tieltä.
Rockwaterin sukeltajien päätelmä laivan kunnosta oli ettei mitään estettä nostolle ole by the way :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Ninzku
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Kesä 27, 2021 4:01 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Ninzku »

Kiintoisaa nämä uudet tutkimukset alueella. Ja siellä taas yllätys yllätys venäläinen alus pörräämässä!

It­se­näi­nen tut­ki­mus­ryh­mä joutui kes­keyt­tä­mään työnsä au­to­laut­ta Es­to­nian up­poa­mis­pai­kal­la – Pos­ti­mees: alueel­la liikkuu kiin­nos­ta­va ve­nä­läis­alus
Kova merenkäynti esti torstaina virolaisten varustaman yksityisen tutkimusryhmän työt autolautta Estonian hautapaikalla. Turman omaisia edustava tutkimusryhmä pyrkii selvittämään, löytyykö Itämeren pohjasta vahvistusta sitkeille epäilyille, että ennen suuronnettomuutta Estonialta poistettiin salaista rahtia.

Tämä juttu Kalevassa jos joku on tilaaja niin kiinnostaisi lukea lisää ja nähdä koko juttu, jos siitä venäläisestä aluksesta olisi lisää kirjoitettu.

Ja sama juttu keskipohjanmaassa
"Itsenäinen tutkimusryhmä joutui keskeyttämään työnsä autolautta Estonian uppoamispaikalla – Postimees: alueella liikkuu kiinnostava venäläisalus" https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/623616

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Jännä homma mitä kaikkea Suomen kansalliseepokseen onkaan saatu mahtumaan :lol:
Edit. ai jaa korjasitkin jo :lol:

Uutinen ihmeellisestä Venäläisaluksesta ei kuitenkaan saa minua maksamaan tilausmaksua kyseisiin julkaisuihin :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vastaa Viestiin