Estonia

[sikakoira]

MikaK kirjoitti:
Olihan se dokkari täysin käsikirjoitettu. Rahanteko vai mikä mielessä. Muut jaksot täyttä täytettä jossa ei mitään uutta ja sukellus leikattu tarkoituksella siihen vaurioon. Muut dokumentin sanomaa vastaan olevaa ei näytetty.

Oli joo mutta aukko siellä näytti silti olevan. Noh toivottavasti tekevät nyt kuitenkin jonkun tutkimuksen niin saataisiin vähän selvyyttä asioihin. Tuskin nyt mikään huuhaa filmi kuitenkaan oli kun asiasta on aikaisemminkin raportoitu.

Odotan lähinnä kuitenkin niitä koottuja selityksiä miten asia oli aina tiedossa ja tarpeeton mainita

[ammattiamatööri]

Olihan se dokkari täysin käsikirjoitettu. Rahanteko vai mikä mielessä. Muut jaksot täyttä täytettä jossa ei mitään uutta ja sukellus leikattu tarkoituksella siihen vaurioon. Muut dokumentin sanomaa vastaan olevaa ei näytetty.

Mun mielestä dokkari kyllä tarjosi aika hyvän läpileikkauksen koko tapaukseen ja aivan tolkuton määrä arkistomateriaalia kaivettu esiin joista ei ainakaan mulla ollut tietoakaan vaikka olen aiheesta ollut about 10 vuotta jo kiinnostunut. Puhumattakaan näiden selviytyjien havainnoista. Eli sinänsä ei dokkari mikään turha todellakaan ollut vaan antaa todella hyvän kuvan siitä miksi virallinen totuus ei välttämättä pidä paikkaansa.

Jokainen toki voi tulkita dokkarin sanoman miten lystää mutta totuutta tuolla oltiin etsimässä. Oliko se sitten sensaationhakuisuutta ja rahanhakua en tiedä. Mutta joka tapauksessa näitä dokkareita on odoteltu ja kaivattu varmaan aika monen kotisohvilla koska kovin on ollut vähissä viime vuosikymmeninä estoniaa sivuavat laajemmin aihetta käsittelevät dokumentit

[sikakoira]

Oli se hienosti koottu kokonaisuus kyllä siitä ei pääse mihinkään, paikoitellen vain pisti sitten silmiin jotkut pikkuhommat kuten siinä vikassa jaksossa johon homma huipentui. Hieno dokkari silleen kun itsekkään niin seurannut tiiviisti noita hommia ja epäselvyyksiä mitä asiaan on liittynyt. Herätti kyllä kiinnostuksen aika hyvin ja kun sukeltaa sitten hommaan niin kyllä vain kaikkea yllättävää löytyykin.

Ihan ohi mennyt nimittäin aikaisemmin koko homma mitä nyt jotain huhuja sivumennen seurannut.

[ammattiamatööri]

Tälläinen pätkä vielä yön ratoksi vuodelta 1994. Referoin tässä vain uutisankkurin silloisen juonnon:

Estonian konemiehet kertoivat tänään, että Estonian autokannen keulaportti aukesi merenkäynnissä ennen laivan kallistumista. Vettä tulvi autokannelle sellaisella voimalla, että muun muassa laivan koneet irtosivat ja iskeytyivät Estonian takaosaan jolloin alus nousi miltein pystyyn.

Herää nyt kysymys näistä kahdesta konemiehestä joiden on väitetty (olikohan se YLE:n dokkari) kiivenneen savupiipun kautta pihalle, että oliko nämä ne Sillaste ja Kadak? Ja kun näitä alkuajan uutisia tuijottelee niin toki eihän silloin juurikaan dataa ollut mutta mitkä ihmeen koneet on näiden konemiesten mukaan iskeytyneet aluksen perään ja nostaneet laivan lähes pystyyn (ilmeisesti hetkellisesti) vai oliko vain sen aikaista höpinää? Sen ajan silminnäkijähavainnothan ei tätä tue tätä teoriaa millään tavalla mutta hämärää koska nämä henkilökuntaan kuuluvat mekaanikot aika selväjärkisiltä tässä klipissä vaikuttavat olevan ja ovat olleet pelipaikoilla kun on ruvennut tapahtumaan.
https://www.youtube.com/watch?v=B_4TYz1MRbM

[sikakoira]

Eikös ne koneetkin irronneet kun tulvi niin kovaa Vittu mitä huuhaata. Ei taatusti koneet kyllä irronneet minnekkään. Samoin mielenkiintoista kuinka konemiehet muka näkivät monitoreista kuinka keulaportista tihkui vettä autokannelle jos autokansi on täynnä autoja /rekkoja. Riippuu tietysti minne ne kamerat on sijoitettu mutta ....Uskomattomia tarinoita kylläkin mielestäni.

Se on varmaa ettei mitkään vesimassat laivan koneita minnekkään heitelleet Heitän vielä että 100% varmaa.Uskallan näin sanoa.

[reinoo]

Tälläinen pätkä vielä yön ratoksi vuodelta 1994. Referoin tässä vain uutisankkurin silloisen juonnon:

Estonian konemiehet kertoivat tänään, että Estonian autokannen keulaportti aukesi merenkäynnissä ennen laivan kallistumista. Vettä tulvi autokannelle sellaisella voimalla, että muun muassa laivan koneet irtosivat ja iskeytyivät Estonian takaosaan jolloin alus nousi miltein pystyyn.

Herää nyt kysymys näistä kahdesta konemiehestä joiden on väitetty (olikohan se YLE:n dokkari) kiivenneen savupiipun kautta pihalle, että oliko nämä ne Sillaste ja Kadak? Ja kun näitä alkuajan uutisia tuijottelee niin toki eihän silloin juurikaan dataa ollut mutta mitkä ihmeen koneet on näiden konemiesten mukaan iskeytyneet aluksen perään ja nostaneet laivan lähes pystyyn (ilmeisesti hetkellisesti) vai oliko vain sen aikaista höpinää? Sen ajan silminnäkijähavainnothan ei tätä tue tätä teoriaa millään tavalla mutta hämärää koska nämä henkilökuntaan kuuluvat mekaanikot aika selväjärkisiltä tässä klipissä vaikuttavat olevan ja ovat olleet pelipaikoilla kun on ruvennut tapahtumaan.
https://www.youtube.com/watch?v=B_4TYz1MRbM

Se on kumma ku nämä mekaanikot ei kertonut näitä juttuja tossa haastattelussa vaan kari lumikero kertoi!

[MissMallard]

Vielä ihan mielenkiinnosta kysyisin, kuinka moni teistä on lukenut kokonaisuudessaan virallisen tutkintaraportin ? Lisäksi katsonut 2008 tehdyn simulaation uppoamisesta ? Näissä isoissa asioissa kun ei monelle tahdo kelpaavan se virallinen "tylsä" selitys. Pitää väkisin hakea jotain sairasta skeidaa tilalle.

Kolmesti on tullut raportti luettua ja Estonia upposi juuri siihen mitä raportissa kerrotaan. Muu on ajanhaaskaa ja jonninjoutavaa öyhötystä.

Tämä on nyt niin uskomatonta paskaa että kuka edes viitsii tälläistä ulos heittää Neiti Mallard ei ole edes vilkaissutkaan raporttia mutta tulee viisastelemaan tänne missä pohditaan vakavia asioita. Idiootiksi yleensä luokittelen tälläiset tapaukset.

Keeroppas sitten neiti Mallard meille kuinka se reikä sinne kylkeen syntyi. Kerro samalla miksi siitä ei mitään ole kerrottu. Vielä kerro sekin miksi reikä piti koittaa haudata soraan.

Nämä kun kerr
ot niin pyydän anteeksi karkeaa kielenkäyttöäni

Kiroilusi ja toisen idiootiksi haukkuminen ei anna kovin vakavasti otettavaa kuvaa itsestäsi, mutta se nokitteluista.

Itseasiassa olen tutustunut onnettomuustutkintaraporttiin sen minkä pystyn ilman insinööritason koulutusta. Ensimmäisen kerran heti kun raportti on ollut netissä saatavilla. Noin 5 vuotta sitten luin uudestaan ja nyt sitten lukaisin sen vielä yölukemisena pari viikkoa sitten. Tekninen osuus on valitettavasti tavapulliaiselle vähän hepreaa kun puhutaan vakavuusmittauksista ja vääntömomenteista jne.

En tiedä yritettiinkö juuri mitään yksittäistä reikää haudata soraan. Koko alus yritettiin haudata soraan ilmeisesti koska haluttiin turvata hautarauha ja se mikä on meren alle jäänyt se sinne tulee kätketyksi iäisiksi ajoiksi jotta vältettäisiin mitkään harrastajasukellusten pyhiinvaellukset alukselle ja mahdollinen sieltä esineiden ryövääminen jne. Itse asiassa tuo soraan peittäminen on minustakin huono idea ollut silloin aikoinaan.

Reikä on tullut Estoniaan jostakin rungon vääntymisestä kun se on maannut peränsä päällä ja siitä kallistunut pohjaan jonne on kuitenkin jollakin voimalla iskeytynyt. Siellä on ollut ulkoisia voimia veden paineesta jne ja sisäisiä voimia lastista jne johtuen. Jos katsotte esim. Costa Concordian noston jälkeistä kuvaa itse aluksesta niin aik mittavia vaurioita siinä on. Toki itse onnettomuus oli erilainen kuin Estonialla ja olosuhteet täysin toiset jne mutta osoitus että peltiä/rautaa ne laivat vain ovat.
Estonian kohdalla siellä merenpohjassa voi myös olla kivi tms johon alus on pohjassa iskeytynyt.

Ja tämä on siis oma mielipiteeni. Uskokoon jokainen mihin haluaa mutta itse uskon viralliseen raporttiin ja mielestäni keskustelu ja spekulointi voi olla viihdyttävää ja jännittävää muista vaihtoehdoista, mutta pidän sitä liiallisessa muodossa ajantuhlauksena ja henkilökohtaisesti uskon itse raporttiin.

Kuva ruhjoutuneesta Costa Concordiasta oheisesta linkistä:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002676897.html

[V1sk1]

^ Olet varmaan kuitenkin samaa mieltä siitä, että reijän syntymisen syy tulisi selvittää avoimesti ja perinpohjaisesti, vai kuinka?

[MissMallard]

^ Olet varmaan kuitenkin samaa mieltä siitä, että reijän syntymisen syy tulisi selvittää avoimesti ja perinpohjaisesti, vai kuinka?

Kyllä ehdottomasti. Tämä on merkittävä asia ja kansallinen trauma virolaisille ja ruotsalaisille. Toki suomalaisillekin mutta suomalaisia ei onnettomuudessa ollut matkustajina kuin joitakin henkilöitä. Toki heillekin varmasti tärkeää saada tietoa Estonian tiimoilta.

Nykytekniikka on kehittyneempää kuin tuolloin -94 - 96 jne joten ehdottoman tärkeää on puolueettomasti selvittää tuo reikä ja mahdollisesti muita avoimia kysymyksiä jos niitä on. Ja jos jotakin täysin uutta ja mullistavaa ilmenee niin sitten avata mahdollisesti tutkintaa uudestaan, mutta tuskin mitään niin mullistavaa ilmenee että tällaiseen ryhdytään, mutta se jää nähtäväksi.

[strömmingen]

Dokkarissa kiinnitti huomiota kaverin sananvalinnat kun aukko löytyi. Ei lähdetty ihmeemmin spekuloimaan vaan todettiin vain aukon olemassaolo. Miksi näin ,itse olisin lähtenyt heittämään teorioita välittömästi. Onhan tuossa dokussa jotain pikku ihmeellisyyksiäkin kyllä.

Koitetaanko tässä viedä katsojien huomiota jonnekkin muualle Ei vaiskaan mutta kaveri oli kyllä aika tarkka sananvalinnoissaan kun aukko löytyi

Olihan se dokkari täysin käsikirjoitettu. Rahanteko vai mikä mielessä. Muut jaksot täyttä täytettä jossa ei mitään uutta ja sukellus leikattu tarkoituksella siihen vaurioon. Muut dokumentin sanomaa vastaan olevaa ei näytetty.

Jos kertoisin julkisesti että tämäkin "dokkari" on mielestäni enemmän propagandaa kuin dokumenttia, saisin varmasti teoreetikkojen vihat niskaani. Tutkin omaa päätäni ja totesin että hetken lähes uskoin sukellusveneisiin. Joten propagandaa se oli. Kuten dokumentit yleensä ovat.

Alkuhämmästyksen jälkeen tajusin ymmärtää että elokuvan/sarjan tarkoitus ei tainnut olla lopullisen totuuden etsintä vaan pyrkimys saada uudet tutkimukset käyntiin. Tuntuu tehoavan, ja sehän on hienoa. Vaikka pidänkin virallista raporttia uppoamissyystä edelleen uskottavana, liikaa siinä on aukkokohtia jotka vaativat vahvistusta. Eli olipa lopputulos mikä hyvänsä, täydet pisteet teokselle.

EDIT: typo

[Rescuer]

Tanskastakin tuli kopterit kun selattiin puhelin luetteloa ja soiteltiin ympäriinsä ei ollut mitään tiedon levitys järjestelmiä siihen aikaan.

Itse asiassa tanskalaiset itse tarjoutuivat lähtemään.
Rannikkoradioasemilla kyllä oli yhteydet keskenään, mutta eri asia sitten lähettikö Helsinki Radio ikinä asiasta tietoa esim. Lyngby Radiolle kun mayday-relayn lähettäminenkin osoittautui ylivoimaiseksi...

https://youtu.be/Z8wytjkJIUg

Niin, mitä tuosta?
Tuominen totesi että "taisi olla suunnilleen alettiin puhelinluetteloa pläräämään että mistä saataisiin joku Tanskasta kiinni". Noinhan tuo ei ollut, vaan Tanska itse tarjosi koptereitaan https://www.turvallisuustutkinta.fi/mat ... toimet.pdf sivu 19.
Tuominenhan ei itse ollut johtamassa tilannetta eikä käsittääkseni edes meripelastuskeskuksessa Estonian aikana.

[Kuolemannaakka]

Koska reikä on tuolla kohdalla millä on, ja meillä on ihmisiä, jotka ovat pelastuneet aika läheltä ko. reikää, niin kyllä se vahvasti viittaa siihen, ettei reikää ole vielä silloin ennen uppoamista ollut. Neljän metrin reiästä tulee vettä aika vauhdilla, noin niinkuin yksittäisen ihmisen näkökulmasta.

Eli voiko olla, että lasti on räjäyttänyt jollain ihme konstilla reiän kun alus on jo ollut pohjassa TAI joku on räjäyttänyt ulkopuolelta reiän sukeltaessaan paikalle jotain lastissa ollutta hakemaan tai tutkimaan? Kun näitä kaikenlaisia oletettuja panostuksia sun muita on havaittu, niin eihän siitä ole mitään tietoa, koska ne sinne on tuotu, jos alukselle sukellettiin "salaisesti" jo pian onnettomuuden jälkeen ja virallisesti vasta paljon myöhemmin.

[Kummisetä]

Mielestäni mielenkiintoisin seikka on pelastuneen/selviytyneen miehistön katoaminen.

http://www.heiwaco.com/epunkt146.htm

Itsekin koitin tätä kysellä mutta kukaan näistä tutkintaraporttiuskovaisista ei suostunut vastaamaan

[Kummisetä]

Jos katsotte esim. Costa Concordian noston jälkeistä kuvaa itse aluksesta niin aik mittavia vaurioita siinä on. Toki itse onnettomuus oli erilainen kuin Estonialla ja olosuhteet täysin toiset jne mutta osoitus että peltiä/rautaa ne laivat vain ovat.
Estonian kohdalla siellä merenpohjassa voi myös olla kivi tms johon alus on pohjassa iskeytynyt.


Kuva ruhjoutuneesta Costa Concordiasta oheisesta linkistä:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002676897.html

No kai se Concordia totta vitussa on ruhjoutunut koska ajoi karille ja siksi upposi.

[e18]

Ei voi olla pelkkää sattumaa että siitä reijän lähettyviltä on noin paljon pelastuneita. Joku syy yhteys pelastuneitten määrällä ja tolla reijällä on.

Varsinkin tossa reijän lähellä on huomattavan paljon pelastuneita. En mitenkään usko että reikä on vasta pohjassa tullut.