Brass kirjoitti: ↑Ma Maalis 08, 2021 11:35 pm
Diego kirjoitti: ↑Su Maalis 07, 2021 8:57 pm
Pelastajat olivat ottaneet kontaktia Pihtiin, kun pelastivat hänet. Mahdollisesti hypotermiassa olevalla kapteenillakin on oma terveytensä prioriteetti, ja siksihän hänet sairaalaan vietiinkin. Ja sinne jäljet päättyvät.
Tuon ambulanssivideon luotettavuus on kysymysmerkki, mutta jos video on aito ja autossa on Piht, niin se on yksi merkittävimmistä todisteista, että "salaliittoteoria" onkin tosi teoria. En tiedä, onko videota käsitelty. Oma asiantuntemukseni ei riitä sanomaan siihen.
Brass kirjoitti: ↑Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Salaliittoteorioiden ongelma on siinä, että esim. kapteeni Pihtin eliminointi olisi vaatinut rajattoman määrän resursseja ja ehkä jopa teletransportaation käyttöönottoa. Jos oletetaan, että Estonia upotettiin sukellusveneellä, niin edes Aino Kassinen ei olisi tiennyt, jääkö Piht eloon ja minne hänet pelastetaan. Salamurhaaja olisi pitänyt saada paikalle aamuyön tunteina ja hoitaa homma kenenkään huomaamatta. Kyseessä oli kuitenkin Suomi, jossa ihmiset eivät kovin helposti katoa tuollaisessa tilanteessa.
Olisi ollut erikoista, jos Piht ja muut eliminoidut olisi löydetty ja eliminoitu vielä myöhemmin. Tietenkin oli varauduttu siihen, että homma ei välttämättä ole kokonaan ohi vielä merellä. Eliminointiin ja ylipäätään mahdollisuuteen, että Piht (ja muutama muu kriittinen henkilö) pelastuu, oli hyvin aikaa valmistautua, jos laivan upottaminen oli tahallinen. Jos kv. tiedustelupalvelu ei löydä ihmistä, joka on noihin tapahtumiin nähden loogisessa sijainnissa ja vieläpä sairaalassa, olisi se aika heikkoa tiedustelua. Pihtin löytämiseen ei olisi selvänäkijöitä tarvittu, vaikka etsijät olisivat olleet muita kuin alan ammattilaisia. Tässä tapauksessa etsijät vieläpä edustivat sellaista tahoa, jolla oli viranomaisilta saatavissa tai tarvittaessa penättävissä eliminoitavien henkilöiden olinpaikat, ja olisi ollut iso moka olla löytämättä ko. henkilöt pian. Heidät luultavasti eliminoitiin heti kun se oli mahdollista. Ruumiiden kätkemiset ja muut, ei tarvinne pohdintaa miten ja minne, jotenkin ja jonnekin niin että jälkiä ei ole.
En ole nähnyt mitään dokumenttia, että pelastajat olisivat kommunikoineet Pihtin kanssa. Ainoa dokumentti on lista pelastetuista, jossa Pihtin nimi esiintyy muista poikkeavalla tavalla. Sairaalasta ei ole dokumenttia. Jos Piht oli hypotermiassa, niin ambulansssivideossa hän oli jo edustuskelpoisessa kunnossa.
En ajatellut sitä noin, että mahdollisesta kommunikoinnista olisi tehty dokumenttia, vaan vain että pelastajat ottivat kontaktin Pihtiin yksinkertaisesti pelastamalla hänet, ei sen syvällisempää. Kontakti se on pelastaminenkin. Sillä ei tarvitse olla merkitystä, onko mahdollisesta kommunikaatiosta dokumenttia vai ei, kun muutenkin liikuttiin hätäisellä kynä ja paperi -pohjalla. Toisaalta, jos dokumentti olisi ollutkin, niin sen puuttuminen kertoisikin taas omaa kieltään. Ja, kun onnettomuustilanteessa pelastajat toimivat, siinä keskitytään muuhun kuin kasvojen tai ylipäätään henkilö(llisyyde)n mieleenpainamiseen. Tuossa tilanteessa Piht oli pelastajille nobody, ei esim. julkisuuden henkilö, jonka olisi tunnistanut entuudestaan. Kapteenillakaan ei tarvitse olla tuossa tilanteessa syytä nostaa itseään esille kapteenina (tilanne voi olla todella kurja hänelle), joten ei ole mitenkään edellytettyä, että pelastajat häntä muistaisivat.
Katsoin uudelleen tuon ambulanssivideon, Pihtin edustuskuntoisuudesta on vaikea sanoa, koska Pihtin pää näkyy vain suurin piirtein korvien yläosaan asti. Jos hiukset ovat lyhyet ja luonnostaan siistit sekä parta ajettu ennen Estonialle lähtemistä ja mies muutenkin siistin näköinen kaveri, niin onko se ihme jos tuossa valossa näyttää "edustuskelpoiselta". Ja, kuten totesit, on mahdollista että tuossa vaiheessa hypotermian osalta oli alkanut olla jo parempi tilanne. Mutta lähteen mukaan loukkaantuneena hänet kerrottiin viedyn sairaalaan. Piht vaikuttaa olevan ambulanssin matkustamossa yksin. Tämä on hyvin mielenkiintoista, koska hänet tunteneet ovat ensinnäkin nähneet tv:ssä Pihtin menevän sairaalaan, ja on myös tuo käsitys, että Piht olisi loukkaantunut, ja siksi juuri hän jatkoi (eri) sairaalaan (kuin muut). Siten olisi loogista, että hän oli ambulanssissa yksin. Mutta tuon videon luotettavuus on ?, joten sille ei enempää painoarvoa.
Brass kirjoitti: ↑Su Maalis 07, 2021 7:41 pm
Jos verrataan erään organisaation toimintaa nykyaikana esim. Navalnyin eliminoinnissa, niin Pihtin eliminointi jälkiä jättämättä on varmasti 100 kertaa vaikeampi operaatio. Se olisi edellyttänyt kymmenien henkilöiden ja mittavan kaluston käytön ja valmiustilan (helikopterit?) niin, ettei jäisi jälkiä ja kukaan ei huomaisi mitään. Varautuminen massiivisella tavalla yhden henkilön eliminointiin, kun upotetaan laiva ja murhataan 800 ihmistä. Operaatio mission impossible myrskyävällä merellä, pimeässä ilman paikantamistiotoja ja satoja pelastushenkilöitä läsnä keskittyen pelastettaviin. Aikajänne olisi noin kuusi tuntia. Väitän, ettei ole mahdollista.
Höpö höpö. Ajattelet kumman vaikeasti tai et tiedä toimintatapoja. Toki porukkaa olikin valmiudessa, mutta ei se tarkoita mitään näyttävää operaatiota, vaan jyrkästi päin vastoin. Kuinka usein olet tavannut, nähnyt tai kuullut minkään maan tiedustelupalvelun tai suojelupoliisin edustajan? En minäkään kertaakaan.
Tietääkseni. Pihtin eliminointi ei vaatinut muuta kuin hänen houkuttelemisensa tai pakottamisensa sopivaan paikkaan, kaveri autoon ja se onkin siinä. Luonnollisestikaan se ei näyttänyt ulos päin miltään sieppaukselta, vaan jos asialla oli esim. virolaiset, saattoi Piht esim. sairaalassa käynnin yhteydessä ihan avoimestikin lähteä "virolaisten viranomaisten" eli omiensa jututettavaksi, mikä siinä tapauksessa piti paikkansakin paitsi että jutut olivat vähän erilaisia mitä muut luulivat. Piht saattoi tuossa tilanteessa itsekin jo tietää, mistä on kysymys, ja tiesi että lähtö oli vain ajan kysymys. Mitä muihin pelastuneisiin mutta kadonneisiin tuli, niin yleisessä järkytyksessä ja kaaoksessa kun ihmisiä tuli ja meni, eikä ollut tiettyä selkeää linjaa, ei välttämättä ihmetelty tai huomattu että joku oli poistunut. Sitten ainakin ihmeteltiin kun listalla olleita ja telkkarissakin lueteltuja ei tullutkaan kotiin. En tiedä miten pelastuneiden päivä ylipäätään eteni. Oliko esim. Pihtin sairaalassakäynnin jälkeen enää mitään hoitotoimenpiteitä, vai oliko hän ns. vapaa lähtemään. Miten ja missä kohdassa tarkasti Piht poistui kuvasta, voi vain arvailla.
Jotain kalustoa saattoikin olla valmiudessa, mistä tiedät oliko? Sanoit kymmeniä henkilöitä ja helikopteri - huh, se olisi Venäjälle, Virolle tai Ruotsille ylitsepääsemätön resurssointikysymys. Armeijoita, tiedustelupalveluita, salaista poliisia pidetään (virallisen) rauhan aikana helposti passiivisempina mitä ne ovat ja helposti aliarvioidaan mihin ne pystyvät. Juuri siksi jos murhataan 800 ihmistä, täytyy huolellisesti eliminoida vielä muutama. Ai kuudessa tunnissa mahdotonta, kun melko pian on tiedossa ja jo etukäteen arvioitavissa, että mahdollisia pelastuneita on Utössä ja Turussa, oliko muualla. Noita paikkoja pystyi Estonian upottamispaikan pohjalta etukäteen jo arvioimaan, koska ei pelastuneita vietäisi kykkimään minnekään Itämeren luodolle vaan paikkoja on lopulta vain vähän. Mariellat ja muut luonnollisestikin tiedettiin.
Tuollaiseen tehtävään on pystyttävä. Ainoa haaste varmaankin oli juuri se, miten napsia kriittisiä pelastuneita pois mahdollisimman pian. Siinä ei täysin onnistuttukaan, koska mm. se lista pääsi läpi jopa televisioon asti, sekä nämä dokumenttien todistajien kertomukset ja jopa havainnot pelastuneista mutta sittemmin kadonneista henkilöistä. Täydellistä eliminoijien kannalta olisi ollut, jos maihin ei olisi tullut elävänä ketään. Maihin asti pelastuneiden varalta oli sopiva porukka valmiudessa, joka olikin tehokas, mutta ne pelastuneiden kirjaukset sekä myös televisio, ne olivat tässä se sudenkuoppa upottamisen järjestäneen tahon kannalta, mitä laivalla olleisiin ihmisiin tulee. Oma lukunsa on sitten nämä selittämätön, tutkimusraportista puuttuva reikä laivan kyljessä, nopea uppoaminen jne. jne.
Poikkeuksellinen tilanne oli siis eliminoijien etu. Navalnyi sen sijaan yritettin eliminoida ihan rauhallisissa normiolosuhteissa ja on ollut jo pitkään tarkasti vartioitu kaveri asemansa vuoksi, koska on erittäin tähtäimessä Venäjällä. Mutta Piht oli tuossa tilanteessa yksi Estonialta pelastunut muiden kuin laivan upottaneiden silmissä, joiden silmissä hän oli upotetun laivan kapteeni. Luuletko siis, että esim. kylmän sodan aikana on ollut puoli armeijaa liikkeellä, kun jonkun siviilin pää täytyi pudottaa? Se tehtiin mahdollisimman vähin elein. 1994 toimessa oli Venäjällä ja Virossa vielä paljon vanhoja Neuvostoliiton tiedustelupalvelu KGB:n tyyppejä, jotka olivat maailmanluokan tekijöitä tämäntyyppisessä. Maissa olleiden varmistajien homma oli jopa helppo, koska tarvittaessa jopa tiedotusvälineistä pystyi seuraamaan (lähes epäammattimaista), missä pelastuneita on.
Piht on omalla tavallaan poleemisin pelastunut kadonnut, mutta entäpä muut, kuten esim. Veiden sisarukset?
Et kommentoinut mitään siihen laivalla olleiden osalta ehkä kaikkein ihmeellisimpään asiaan, että miten on mahdollista että Viron tv:ssä lueteltiin Piht, Vaide x 2 ja muita pelastuneita, mutta heitä ei koskaan löytynyt mistään elävinä eikä kuolleina. Eli nimiä siitä käsinkirjoitetusta listasta. Kenellä olisi ollut motiivi ne siihen väärentäen kirjoittaa, tai miten tuollainen erhe on voinut syntyä, kun on ollut vielä kiire ja kaaos, ja kaikki on varmaankin tapahtunut nopeasti, kuten pelastuneiden kirjaukset. Hyvin oleellinen asia on myös se, että ilmeisesti kaikki pelastuneet mutta kadonneet olivat virolaisia laivan henkilökuntaan kuuluneita / laivalla töissä olleita, eli ilmeisesti Pihtin kanssa samassa pelastusveneessä olleita. Pihtin jakaus epäselvässä ambulanssivideossa ei ole tässä se suurin juttu.