MURHA.INFO

Wagner kirjoitti: Tuonikäisillä on kaiken lisäksi välipalantarvettakin usein ja eväät olivat laukuissa.

Häh?

Wagner kirjoitti:

Kaskisaari kirjoitti:

Samson kirjoitti:Eihän Nissen ole välttämättä tarvinnut lavastaa kovinkaan paljoa tapahtumia.

Kaikki muut tavarat paitsi kengat on voitu piilottaa jo illan aikana.

Eri mieltä. Päiväkirjamerkinnän mukaan "Ylös yöllä 2 aikaan" tarkoittanee kusellakäyntiä, johon naishenkilöt tyypillisesti tarvitsevat mukaansa paperinenäliinoja, jotka ovat laukussa. Porukka oli hereillä aamukolmen maissa, jolloin Heikki Salosen mukaan oli vielä hämärää niinkuin on ennen auringonousua.

Tuosta hämäryydestä huolimatta kesöyöllä kyllä havaitsisi, jos kamat olisi viety.

Ja mistä käy ilmi, onko kamojen katoamista huomattu vai ei?

Pharaoh kirjoitti:

Wagner kirjoitti:

Kaskisaari kirjoitti: Kaikki muut tavarat paitsi kengat on voitu piilottaa jo illan aikana.

Eri mieltä. Päiväkirjamerkinnän mukaan "Ylös yöllä 2 aikaan" tarkoittanee kusellakäyntiä, johon naishenkilöt tyypillisesti tarvitsevat mukaansa paperinenäliinoja, jotka ovat laukussa. Porukka oli hereillä aamukolmen maissa, jolloin Heikki Salosen mukaan oli vielä hämärää niinkuin on ennen auringonousua.

Tuosta hämäryydestä huolimatta kesöyöllä kyllä havaitsisi, jos kamat olisi viety.

Ja mistä käy ilmi, onko kamojen katoamista huomattu vai ei?

Esimerkiksi päiväkirjan merkinnättömyydestä.

Teemulle ja muille, jotka tietävät verijäljistä:
Yksi teoria tapahtuneelle olisi se, että Gustafsson hyökkää vasemmalta tehden samalla viillon telttaan saadakseen näköyhteyden teltassaolijoihin.
Tällöin Mäki ryntää ulos teltasta ja Nisse lyö häntä takaraivoon kivellä.
Tällöin Boismanille avautuu mahdollisuus lyödä Gustafssonia ja Nisse saakin vammoja. Tällä ei ole kuitenkaan sen suurempaa merkitystä lopputuloksen kannalta. Kamppailu on epätasainen ja lyhyt ja Nisse tappaa teltassaolijat.
Tämä teoria tapahtuneesta selittäisi sen, miksi Nissen verta ei löytynyt jalkopäästä. Lisäksi Boismanin osuessa Nisseen, Gustafssonin verta on voinut roikua teltan sisälle. Jotta tämä teoria olisi mahdollinen, Nissen on kuitenkin täytynyt oll hyökästessään sukkasillaan. Kengät ovat olleet jalkopäässä ja siksi nihin joutui Mäen verta.
Onko skenaario täysin mahdoton? Asiallisia kommenteja kaivataan.

II-sivulla on ollut kaksi aukkoa. Gustafssonin saamasta iskusta aiheuneet verijäljet (roiskeet) ovat II-3 aukon kaistaleissa, kun taas Mäen saamasta iskusta aiheutuneet verijäljet (roiskeet) ovat II-1 aukon reunoissa (ei irroitetussa kaistaleessa), ja myös I-sivulla. Gustafssonia ei ole lyöty samasta aukosta käsin, mihin Mäki surmattiin. Gustafssonin veripisarat ovat roiskuneet teltasta sisältä ulospäin. Pisaroiden alapuolella ja vieressä on Gustafssonin valumaverta. Ikäänkuin hän olisi pudonnut ja vuotanut verta siihen missä häntä lyötiin.

Jos Gustafsson alkoi vuotaa verta II-3 aukon kohdalla, ennen kuin surmasi Boismanin, niin miksi Boismanin surmapaikalla ei ole Gustafssonin verta? Miksi Gustafssonin verta ei ylimalkaan ole kuin kahdessa paikassa: siinä mihin hän sanoi menneensä nukkumaan (roiskeita, kosketus ja valumaverta) ja siinä mistä hänet vietiin sairaalaan (kosketusverta). Tätä on vaikea selittää, jos joku kolmesta kuolleesta uhrista olisi vahingoittanut Gustafssonia kamppailussa ennen kuolemaansa. Tällaisesta kamppailusta ei ole mitään verijälkiä näkyvissä. Jos Gustafsson olisi surmannut toverinsa, niin kuka löi häntä hänen makuupaikallaan, ja jätti valumaan siihen? Eikö sama henkilö olisi voinut tehdä myös murhat?

alpo kirjoitti:Teemulle ja muille, jotka tietävät verijäljistä:
Yksi teoria tapahtuneelle olisi se, että Gustafsson hyökkää vasemmalta tehden samalla viillon telttaan saadakseen näköyhteyden teltassaolijoihin.
Tällöin Mäki ryntää ulos teltasta ja Nisse lyö häntä takaraivoon kivellä.
Tällöin Boismanille avautuu mahdollisuus lyödä Gustafssonia ja Nisse saakin vammoja. Tällä ei ole kuitenkaan sen suurempaa merkitystä lopputuloksen kannalta. Kamppailu on epätasainen ja lyhyt ja Nisse tappaa teltassaolijat.
Tämä teoria tapahtuneesta selittäisi sen, miksi Nissen verta ei löytynyt jalkopäästä. Lisäksi Boismanin osuessa Nisseen, Gustafssonin verta on voinut roikua teltan sisälle. Jotta tämä teoria olisi mahdollinen, Nissen on kuitenkin täytynyt oll hyökästessään sukkasillaan. Kengät ovat olleet jalkopäässä ja siksi nihin joutui Mäen verta.
Onko skenaario täysin mahdoton? Asiallisia kommenteja kaivataan.

Gustafsson saanut turpiinsa ja raakemman jälkeen, on kai ainakin kiistämätön fakta.
Mutta kuka on lyönyt ja mikä on ollut motiivi?

Wagner kirjoitti:
Esimerkiksi päiväkirjan merkinnättömyydestä.

Jep. Päiväkirjassa ei oe myöskään merkintää siitä, että jotain tavaroita olisi kadonnut.

Teemulta hyvä vastaus verijälkiasiaan. Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Urho kirjoitti:Teemulta hyvä vastaus verijälkiasiaan. Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Osa nissen vammoista, kuten jotkut nyrkin iskut on voineet syntyä ennen nukkumaan menoakin jo. (jos hypotesisoidaan että riitaa olisi ollut) Viimeisen silauksen Nisse olisi voinut tehdä kivellä lyöden itseään päähän. (mikä toki kuulostaa hurjalta, myönnän itsekin)

Loka kirjoitti:Viimeisen silauksen Nisse olisi voinut tehdä kivellä lyöden itseään päähän. (mikä toki kuulostaa hurjalta, myönnän itsekin)

Hieno huomio ja ehkä lopullinen ratkaisu! Samalla logiikalla kaikki uhrit ovat voineet puukottaa itse itseään.

Pharaoh kirjoitti:

Loka kirjoitti:Viimeisen silauksen Nisse olisi voinut tehdä kivellä lyöden itseään päähän. (mikä toki kuulostaa hurjalta, myönnän itsekin)

Hieno huomio ja ehkä lopullinen ratkaisu! Samalla logiikalla kaikki uhrit ovat voineet puukottaa itse itseään.

Jos Nisse on ollut täysin hysteerisessä tilassa murhattuaan (?) pikaistuksissa toverinsa, ei ole täysin poissuljettua että tulee mieleen pelastaa nahkansa keinolla millä hyvänsä. Ja mikään muu keino ei pinteestä pelasta, kuin uhriksi heittäytyminen.

Loka oikeilla jäljillä. Kannattaa muistaa syyttäjä Santasen toeamus: koko teoriahan oli aivan naurettava.

Urho kirjoitti:Loka oikeilla jäljillä. Kannattaa muistaa syyttäjä Santasen toeamus: koko teoriahan oli aivan naurettava.

Myös sinä siis uskot Nissen lyöneen itse itseään päähän kivellä?

Pharaoh kirjoitti:

Urho kirjoitti:Loka oikeilla jäljillä. Kannattaa muistaa syyttäjä Santasen toeamus: koko teoriahan oli aivan naurettava.

Myös sinä siis uskot Nissen lyöneen itse itseään päähän kivellä?

Taitaa olla Urhon sarkasmia vainen.

Mennäkseni vielä noihin lauluvihkomerkintöihin, niin miksi Tuulikki oli kirjoittanut, "Sepi ja Nisse kännissä", mutta sitten myöhemmin, "Sepi kalassa".

Olisi luullut hänen kirjoittaneen, jos Nisse ei olisi ollut teltassa, että "Sepi ja Nisse kalassa".

Kun Nisse ei kuulusteluissa tiennyt noista kirjoituksista mitään, niin herääkin kysymys siitä, onko hän kuulunut retkueeseen enää silloin toisen kirjoituksen aikoihin ollenkaan?

Kovasti mättää Nissen kertomus tapahtumista ennen sitä viimeistä nukkumaan menoa, joka sitten kolmen leiriläisen kohdalla jäikin totisesti viimeiseksi.