Selitys NG:n "liikkumiselle"

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

:o)

Viesti Kirjoittaja :o) » Ma Heinä 23, 2007 4:44 pm

Urho kirjoitti:Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Hän on voinut aiheuttaa ne vammat (tyypilliset tappeluvammat) ennen hyökkäystä.
Boismanin rystysissä oli jälkiä, jotka sopivat nyrkillä lyömisestä aiheutuneiksi.
Gustu on voinut alkaa vuotaa uudelleen murhatemmellyksessä... ja murhia edeltäneeseen tappeluun viiittaa aivan selvästi uikkareiden ja pyyhkeen jemmaaminen: niissä on ollut Gustun verta, ja olisihan se ollut tälle moottoriturvallekin ylivoimaista keksiä selitys sille, miksi "ulkopuolinen" murhaaja olisi juuri häntä vaivautunut kesken rytäkän hoivailemaan... :lol:

groot
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1502
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot » Ma Heinä 23, 2007 4:50 pm

Itse olin ajatellut, etta pyyhe havisi juuri verijalkien takia ja uikkarin sisalla oli kivi.....hyvin tehokas ase jo ikiajoista....
---------
Allekirjoitus.

Loka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5320
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka » Ma Heinä 23, 2007 4:52 pm

:o) kirjoitti:
Urho kirjoitti:Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Hän on voinut aiheuttaa ne vammat (tyypilliset tappeluvammat) ennen hyökkäystä.
Boismanin rystysissä oli jälkiä, jotka sopivat nyrkillä lyömisestä aiheutuneiksi.
Gustu on voinut alkaa vuotaa uudelleen murhatemmellyksessä... ja murhia edeltäneeseen tappeluun viiittaa aivan selvästi uikkareiden ja pyyhkeen jemmaaminen: niissä on ollut Gustun verta, ja olisihan se ollut tälle moottoriturvallekin ylivoimaista keksiä selitys sille, miksi "ulkopuolinen" murhaaja olisi juuri häntä vaivautunut kesken rytäkän hoivailemaan... :lol:
Penään vielä aikaisemmin kirjoittamaani stooria siitä, miksei lauluvihkosessa ollut sanaakaan tappelusta jos siihen oli merkattu paljon vähäpätöisemmätkin tekemiset? Mä en jotensakin usko tähän suoranaiseen tappeluun ennen surmia. Kinaa on toki voinut olla, tytöt ei välttis ole edes ollut tästä tietoisia.

groot
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1502
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot » Ma Heinä 23, 2007 4:56 pm

Loka kirjoitti:
:o) kirjoitti:
Urho kirjoitti:Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Hän on voinut aiheuttaa ne vammat (tyypilliset tappeluvammat) ennen hyökkäystä.
rytäkän hoivailemaan... :lol:
Penään vielä aikaisemmin kirjoittamaani stooria siitä, miksei lauluvihkosessa ollut sanaakaan tappelusta jos siihen oli merkattu paljon vähäpätöisemmätkin tekemiset? Mä en jotensakin usko tähän suoranaiseen tappeluun ennen surmia.

Kinaa on toki voinut olla, tytöt ei välttis ole edes ollut tästä tietoisia.


Rytakka on alkanut vasta laulukirjamerkinnan jalkeen? Sita ennne oli kannia ja pienta riitaa, mutta itse tappelu ja siita seuranneet murhat alkoivat vastaa aamuyosta?
---------
Allekirjoitus.

:o)

Viesti Kirjoittaja :o) » Ma Heinä 23, 2007 5:18 pm

Loka kirjoitti:
:o) kirjoitti:
Urho kirjoitti:Täydennän vielä vastautsa alpolle toteamalla, että Sepi "kuoli niille sijoilleen", mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että hän olisi hyökkäyksen yhteydessä aiheuttanut Nissen lukuisat vammat.

Hän on voinut aiheuttaa ne vammat (tyypilliset tappeluvammat) ennen hyökkäystä.
Boismanin rystysissä oli jälkiä, jotka sopivat nyrkillä lyömisestä aiheutuneiksi.
Gustu on voinut alkaa vuotaa uudelleen murhatemmellyksessä... ja murhia edeltäneeseen tappeluun viiittaa aivan selvästi uikkareiden ja pyyhkeen jemmaaminen: niissä on ollut Gustun verta, ja olisihan se ollut tälle moottoriturvallekin ylivoimaista keksiä selitys sille, miksi "ulkopuolinen" murhaaja olisi juuri häntä vaivautunut kesken rytäkän hoivailemaan... :lol:
Penään vielä aikaisemmin kirjoittamaani stooria siitä, miksei lauluvihkosessa ollut sanaakaan tappelusta jos siihen oli merkattu paljon vähäpätöisemmätkin tekemiset? Mä en jotensakin usko tähän suoranaiseen tappeluun ennen surmia. Kinaa on toki voinut olla, tytöt ei välttis ole edes ollut tästä tietoisia.

Laulukirja kertoo tapahtumista n. klo 2:n aikaan. Murhat on tehty vähän ennen kuutta, viiden ja kuuden välillä. Siinä on yli kolme tuntia, jonka aikana tappelu on käyty.
Voit aivan hyvin olla uskomatta "suoranaiseen tappeluun", mutta kyllä sen puolesta mainitut seikat kertovat - siis Boismanin rystysvammat ja Gustun tyypilliset tappeluvammat, sekä kadonneet uikkarit ja pyyhe. :wink:

groot
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1502
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot » Ma Heinä 23, 2007 5:32 pm

Itse oletan, etta murhat tapahtuivat juuri ja juuri ennen Kivilahden saapumista mikali Kivilahti ( ilman kelloa ) arvioi saapumisaikansa oikein. Tekijalla on kaynyt aivan uskomaton tuuri. Mita taas motiiviin tulee, niin tapahtui noyryytys, josta seurasi "kosto". Ja kosto kohdistui Boismaniin ja Irmeliin.
---------
Allekirjoitus.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1800
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Ma Heinä 23, 2007 5:50 pm

:o) kirjoitti: ... Gustu on voinut alkaa vuotaa uudelleen murhatemmellyksessä...

Mihin tämä veri olisi "murhatemmelyksessä" roiskunut, valunut tai tippunut? Ovatko jäljet tiettyjä tunnettuja jälkiä vai tuntemattomiksi jääneitä, vai eikö jäänyt jälkiä lainkaan? Miten väitettä voisi perustella tehdyillä verijälkihavainnoilla?
Viimeksi muokannut teemu, Ma Heinä 23, 2007 6:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Loka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5320
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka » Ma Heinä 23, 2007 6:02 pm

groot kirjoitti:Mita taas motiiviin tulee, niin tapahtui noyryytys, josta seurasi "kosto". Ja kosto kohdistui Boismaniin ja Irmeliin.
Mä kanssa ajattelen että jos Nisu on syyllinen, motiivi on jonkinsortin kilahdus ja se tuskin tulee mistään muusta kuin miehen arvon päälle käymisestä elikkäs nöyryytyksestä. Mun skenaariossa Nisse on ehkä hipostellut Irmeliä, pitkin iltaa. Pitkin iltaa on myös saanut pakit. Jossain vaiheessa Seppo on ehkä palauttanut Nissen maanpinnalla kovinkin sanoin, josta raivon valtaan päätynyt Nisse on jatkanut juomista ehkä yksin. Sakki on mennyt nukkumaan, Nisse yksin notskilla päättää mennä Vielä Kerran Irmeliä silittelemään. Tästä syntyy niin suuri taisto (Sepin puolustaessa Irmeliä), että surmat tapahtuu. Tämä on Speekkulaatiota vain, ja tajunnan virtaa.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1800
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Ma Heinä 23, 2007 6:55 pm

Lokalle, omaan kaavioosi liittyen: Sellaista verijälkiskenaariota pohdittiin Muuralan aikana, että NG olisi ensiksi repinyt II-3 aukon ulkoa IB:n kohdalle pystyssä olevaan telttaan (ei verijälkiä) ja sitten heti tappanut SB:n tämän nukkumapaikalle vastakkaisella puolella ennenkuin tämä ehti reagoida (astalo ja puukko, SB:n verijälkiä) (II-3 ja IV-3 aukot ovat samantyyppiset). Seuraavaksi hän olisi yrittänyt verisenä sisään teltan ovesta, missä on SB:n verta oleva siirtokuvio. mutta epäonnistunut ja pitänyt tauon. Sen aikana hän olisi pyyhkinyt SB:n veren käsistään, koska sitä ei tässä kaaviossa enää siirry mihinkään. Sitten tekijä olisi leikannut teltan II-1 aukon puukolla ja tappanut TM:n sen kautta astalolla, IB:n siirryttyä suojaan III-sivun suuntaan (TM:n roiskeverijälkiä). Sitten tekijä olisi katsonut uudestaan sisään II-3 aukosta, jólloin IB olisi aiheuttanut päävammat ja roiskeet teltan ollessa vielä pystyssä. IB olisi paennut ja kaatanut teltan sen III-sivun suuntaan. Murhaaja olisi lyönyt ulkoa teltan vierestä käsin telttakankaan läpi IB:n kuoliaaksi astalolla (IB:n verijäljet ovat kaikki sisällä). Tämän jälkeen murhaaja olisi asettunut tai kaatunut teltan aukon kohdalle ja jäänyt valumaan siihen vertaan. Verenvuodon tyrehdyttyä hän olisi kohottautunut, mutta kaatunut poikittain teltan päälle mistä hänet löydettiin.

Tässä tuli ongelmaksi se, että teltan päällä olisi pitänyt olla Gustafssonin tippuverta samoilla alueilla, missä sisällä oli IB:n verta. NG:n tippuverta ei ollut ylimalkaan missään, joten hän ei näyttänyt liikkuneen verta vuotavana lainkaan. Joten kuka teki hänen vammansa? Toinen ongelma oli, että sisältä lyötäessä II-3 aukossa oleva tekijä olisi estänyt roiskeiden lentämisen ulospäin. Yritimme miettiä, olisiko NG voinut saada riittävän painavan iskun - itse sisällä ollen - roiskeisiin, jotka lensivät ulospäin, muttei sellaista mahdollisuutta löytynyt. Teltta on liian ahdas ja tytöt vähäväkisiä. Iskun on täytynyt tulla ulkoa ja Gustafssonin olla sisällä.

Tällaisia pyörittelyjä, mielellään valmiiksi asti vietyinä on keskustelussa toivottu esitettävän sen perusteluksi, että Gustafsson olisi tehnyt teot, muttei mitään ole nähty. Työnjako on ollut selvä, kuten jo yksityisviesteistäkin kävi ilmi: me tiedämme valehtelun perusteella syyllisen, osoittakaa te se todeksi. Toivon, ettei KRP ollut samassa raossa.

Jarre
Alokas
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 9:50 pm

Viesti Kirjoittaja Jarre » Ma Heinä 23, 2007 6:55 pm

Loka kirjoitti:
groot kirjoitti:Mita taas motiiviin tulee, niin tapahtui noyryytys, josta seurasi "kosto". Ja kosto kohdistui Boismaniin ja Irmeliin.
Mä kanssa ajattelen että jos Nisu on syyllinen, motiivi on jonkinsortin kilahdus ja se tuskin tulee mistään muusta kuin miehen arvon päälle käymisestä elikkäs nöyryytyksestä. Mun skenaariossa Nisse on ehkä hipostellut Irmeliä, pitkin iltaa. Pitkin iltaa on myös saanut pakit. Jossain vaiheessa Seppo on ehkä palauttanut Nissen maanpinnalla kovinkin sanoin, josta raivon valtaan päätynyt Nisse on jatkanut juomista ehkä yksin. Sakki on mennyt nukkumaan, Nisse yksin notskilla päättää mennä Vielä Kerran Irmeliä silittelemään. Tästä syntyy niin suuri taisto (Sepin puolustaessa Irmeliä), että surmat tapahtuu. Tämä on Speekkulaatiota vain, ja tajunnan virtaa.


Tajunnassasi on virtaa, Loka. Juuri tämäntyylistä skenaariota sitä on tullut mielessä pyöriteltyä nämä viimeiset pari vuotta. Mihinkään suunnitelmallisuuteen en usko, eikä juuri mikään seikka siihen viittaakkaan.
Uskon myös edelleen vahvasti siihen että tekijä on teot tehdessään ollut jonkinasteisessa psykoosissa. Koko tilanne on ollut hyvin kaaosmainen ja ehkä nopeastikin ohi. Tekijän oma käsitys tapahtumista ja muistikuvat ovat jokseenkin hämäriä tai kokonaan poissa.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1800
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Ma Heinä 23, 2007 7:15 pm

Eräs mahdollisen syy sille, ettei tekniikka pystynyt selvittämään tekojen järjestystä voisi olla, että teot olisivat olleet osittain samanaikaisia: Olisi ollut kaksi tekijää. Siihen viittaavat telttakankaassa olevat verettömät reiät, jotka on tehty pystyssä olevaan telttaan kahdella erilaisella terällä. Uhreja taas on puukotettu vain toisella puolella telttaa (IV-sivu, Boisman ja Björklund). Toisella puolella (II-sivu, Gustafsson ja Mäki) vammat on aiheutettu tylpällä esineellä yksin. On puhuttu puukkomiehen ja astalomiehen puolista. Olen itse arvellut, että tapahtumat olisivat ryöstäytyneet toisen (puukkomiehen) saatua vamman teltan III-päädyn edessä, mistä löytyi verta ja spermaa sisältänyt tyynyliina. Toinen tekijä olisi ollut lievästi vahingittunut vaikkei kenties vuotanut enempää verta, toinen ei lainkaan.

Näitä skenaarioita voi kirjoittaa lukemattomia. Aina jää jokin kohta auki, tekijä(t) kuitenkin.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Ma Heinä 23, 2007 10:05 pm

Olisiko Gusse voinut alkuillasta kuilia surimman osan viinoista ja sitten kännissä tuiskahtaa turvalleen teltan päädyssä sijaitsevasta jyrkähköstä maastokohdasta?

Siinä se lärvi ja otsikkokin kevyesti aukeaa, jos vielä sattuisi olemaan kädet taskussa.

Sopivia juurakoita ja kivenmurikoita paikalta olisi kyllä löytynyt, johon olisi turpavärkkinsä saanut osumaan.

Samalla tämä teoria kertoisi siitä, miksi Gusse on kertonut alkuillan tapahtumista todella vähän, jos ollenkaan.

Tässä vaiheessa, naamaa on koetettu porukassa puhdistella, esimekiksi pyyhkeellä ja potilas pantu nukkumaan nahkatakkinsa kanssa telttaan.

No potilas on tuhrinut oman takkinsa lisäksi vereen myöskin teltan, joka on ollut Sepin työpaikaltaan lainaama ja täten myös hänen vastuullaan.

Se, ettei teltta enempi sotkeentuisi vereen, on saanut Sepin ajamaan Gussen pois teltasta, kun asia on Sepille selvinnyt, joten näin Gussen rotsi ja makuupaikka ovat sotkeutuneet vereen.

Sepi on lähtenyt ongelle, jolloin Gusse on seurannut häntä sinne ja kerjännyt takaisin telttaan pääsyä, johon Sepi ei ole suostunut.

Gusse on lähtenyt juosten takaisin teltalle ja painunut muitta mutkitta sisään telttaan, jossa tytöt nukkuivat joko aidosti, tai "koiran unta".

Sepi on tullut ongelta ja näkee Gussen teltassa, jolloin hän telttaan mennessään ensitöikseen komentaa Gussen pihalle.

Kun tämä ei heti usko, vauhdittaa Sepi häntä nasakalla iskulla lättyyn.

Gusse haastaa Sepin pihalle, koska pienessä teltassa ei oikein sovi "ottamaan erää", joten pojat painuvat pihalle.

Sepi selvinpäin "hoitelee" mennen tullen kännisen kaverinsa, joka jää daiju kankaalla köllöttämään lähistölle.

Sepi painuu telttaan ja jompi kumpi tytöistä solmii teltan nyörit kiinni, jolloin teltassa olijat kehuvat toisiaan hyvästä päätöksestä jättää rähjääjä ulos.

Tämän Gusse kuulee ja saa raivarin, joka johtaa tiettyyn lopputulokseen.

Viinan ja henkisen shokin takia hän menettää ikuisiksi ajoiksi muistinsa, lukuunottamatta sitä kohtaa, jossa hän muistaa, ettei ole tehnyt murhia, joten sillä sipuli.

Reilun 45 vuoden päästä myös oikeus on hänen kanssaan samaa mieltä, joten se siitä.

Samson
Alibin satunnaislukija
Viestit: 111
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 6:46 pm

Viesti Kirjoittaja Samson » Ma Heinä 23, 2007 10:29 pm

Joskus on ehdotettu teoriaa, että Nisse olisi aiheuttanut itse omat vammansa tekojensa jälkeen ja varmaankin sitten tavaroiden piilottamisen jälkeen. Ei liene todennäköistä eikä kovin mahdollistakaan, mutta ei kenties täysin poissuljettuakaan ?

Vielä tuota teoriaa ufomman tapahtumien sarjan voisi keksiä menemään vaikka näin: ensin olisi tullut riitaa ja uhrit olisivat jo kuolleet, kunnes Nisse "seonneena" ja täydessä paniikin ja epätoivon tilassa tavaroiden kätkemisen jälkeen, päättäisikin tehdä itsemurhan. Mutta sekavassa tilassa haluaisi sen näyttävän siltä, että hänkin olisi uhri...ja sitten se ei ihan täysin onnistuisikaan... No joo, ei tuosta sen enempää, sen verran mahdottomalta tuo tuntuu. Mutta eihän sitä koskaan tiedä :shock:

Jesse Livermore
Sammakkoprofessori
Viestit: 454
Liittynyt: Ti Touko 08, 2007 9:09 pm

Viesti Kirjoittaja Jesse Livermore » Ma Heinä 23, 2007 11:04 pm

Samson kirjoitti:Joskus on ehdotettu teoriaa, että Nisse olisi aiheuttanut itse omat vammansa tekojensa jälkeen ja varmaankin sitten tavaroiden piilottamisen jälkeen. Ei liene todennäköistä eikä kovin mahdollistakaan, mutta ei kenties täysin poissuljettuakaan ?

Vielä tuota teoriaa ufomman tapahtumien sarjan voisi keksiä menemään vaikka näin: ensin olisi tullut riitaa ja uhrit olisivat jo kuolleet, kunnes Nisse "seonneena" ja täydessä paniikin ja epätoivon tilassa tavaroiden kätkemisen jälkeen, päättäisikin tehdä itsemurhan. Mutta sekavassa tilassa haluaisi sen näyttävän siltä, että hänkin olisi uhri...ja sitten se ei ihan täysin onnistuisikaan... No joo, ei tuosta sen enempää, sen verran mahdottomalta tuo tuntuu. Mutta eihän sitä koskaan tiedä :shock:



Joo joo, tuntuu mahdottomalta, mutta eiköhän tuonkin joku palstan tampioista ota todesta...

_____
Alibin kestotilaaja
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ » Ti Heinä 24, 2007 9:42 am

Irmelillä housut kintuissa, Sepilla housut muuten vain auki ja kortsukin valmiina taskussa, ketkähän siellä on sitten lopulta muhinoineet?

Vastaa Viestiin