Bodomin mysteerio 1960

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Mitä ajattelet viranomaisten laatimista, yksittäisiä rikoksia koskevista asiakirjoista

Tämänkaltainen aineisto hyödyttää keskustelua
60
81%
Aineisto hyödyttää, mutta sitä ei tulisi esittää julkisesti
6
8%
Aineiston esittäminen on tarpeetonta
0
Ei ääniä
Aineiston esittäminen on vahingollista
1
1%
Ei mielipidettä
7
9%
 
Ääniä yhteensä: 74

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja skoone »

yövuoro kirjoitti: sitä mieltä , että missään ei käyty, ketään ei nähty.

Uhrien vaatetuksien kuvauksissa ainoastaan Gustafssonin vaatteiden kohdalla oli maininta kunnossa eli siis ilmeisesti erilailla kuin muilla.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin NG sanoi (muistaakseni, en ehdi tarkistamaan juuri nyt) että "kukaan ei käynyt meitä katsomassa", mikä on vallan eri asia, mitä kirjoitat yllä.

Ja taas kerran, Gustafssonin vaatteiden "kunnossa"-viittauksella verrattiin Sepin avonaiseen sepalukseen. Ja sitten vielä, mikähän oli noiden lausuntojen antajain äidinkieli?
Muista lähdekritiikki!

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Gustafsson on kertonut rannan tyhjentyneen ihmisistä jo alkuillasta. Taisi eri yhteyksissä käyttää eri sanamuotoja.

Tuossa vaatteiden kunnossaolossa minua lähinnä ihmetyttää tuo ettei kuolleiden dna:ta siirtynyt teltassa olleen liikkuneen Gustafssonin mukana löytöpaikalleen.
Teltan materiaali päästi läpi sisältä ulos eikä ulkoa sisään tietenkään.

Hypnoosinsa mukaan hän näki tekijän oviaukossa
- sai iskun (pitkäkätinen tekijä)
kysymykseen mitä muut tekivät
- Sepi oli saanut jo osuman, tytöt huusivat apua, silmissä oli verta
- tekijä siirtyy pitkän sivun aukon kautta telttaan sisälle, jo tekijän kädestä luulisi roiskeita iskuissa lentäneen.
Björklundin ja Gustafssonin paikan vaihto???

e
Oikeuden ratkaisussa : Gustafssonin verijäljet teltan sisällä, mitkä jäljet ovat olleet kosketusverta/vuotanutta verta sijaitsevat siinä osassa telttaa missä hän on ilmoittanut nukkuneensa ja ovat jokseenkin siinä missä hänen päänsä on tuolloin ollut eli teltan suuaukosta katsoen vasemman pitkän sivun ja takapäädyn nurkka alueella.

Vasemmassa kädessä vähäistä puolustautumisjälkeä, nukkui vasemmalla kyljellä käsi Björklundin niskan takana, ehti siis vapauttaa kätensä ja puolustautua vasurilla.

Palo siis kirjassaan s 135 kertoi tuon hypnoosikuvauksen tekijä oviaukossa/ sisällä, sitten on teltan päälle iskevä versio ja noihin siis verijäljet?
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja teemu »

skoone kirjoitti: ...
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin NG sanoi (muistaakseni, en ehdi tarkistamaan juuri nyt) että "kukaan ei käynyt meitä katsomassa", ...
Näin sanoi, ja tarkoitti, ettei teltalla käynyt vieraita, joiden kanssa olisi syntynyt epäsopua. Ilmeisesti heitä ei ole käyty ohjeistamassa siitä, että telttailu oli kiellettyä.

Olisiko käynyt niin, että Suomalais-amerikkalaisen ystävyysseuran retkue todella olisi karkoitettu paikalta aiemmin iltapäivällä (Hillevi Lahtisen kertomaa), ja Gustafssonin ryhmän olisi tulkittu olleen samaa porukkaa, joka on kielloista huolimatta tullut niemeen. Siltä pohjalta olisi mahdollista, ettei kukaan enää sanonut mitään. Joku kuitenkin olisi toiminut, ehkä, ja juttu karannut hallinnasta?

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuosta retkueen lähdöstä niemestä ensimmäisen käyntinsä jälkeen tutkimaan paikkoja järven pohjoispuolelta, niin onko siitä joku ulkopuolinen kertonut mitään ja mitä sitten onkaan kertonut?

Entä retkueen tarkka paluuaika niemeen ja se, kumpi ajoi edeltä, Seppo vai Gusse?

Gusse ei siitä muistaakseni mitään kerro ja tuskin on kysyttykään, mutta se voisi olla hyödyllinen tieto.

skywalker
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 1:42 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja skywalker »

teemu kirjoitti: Olisiko käynyt niin, että Suomalais-amerikkalaisen ystävyysseuran retkue todella olisi karkoitettu paikalta aiemmin iltapäivällä (Hillevi Lahtisen kertomaa), ja Gustafssonin ryhmän olisi tulkittu olleen samaa porukkaa, joka on kielloista huolimatta tullut niemeen.
Niin Gustafssonhan kertoi 1960:
Aikaisemmin mainittuun niemekkeeseen saavuttuaan he olivat todenneet siellä olevan ihmisiä ja olivat päättäneet lähteä hakemaan toista leiriytymispaikkaa
Olisiko sitten "suomalais-amerikkalainen ystävyysseura" ollut vielä silloin siellä. En tiedä kyseisestä seurasta sen enempää, mutta paikaltahan löytyi tyynyliina, josta otettu siemennesteen DNA-näyte todettiin suurella todennäköisyydellä ei-suomalaiseksi. Ehkäpä se olikin amerikkalaista alkuperää?

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Eikös se ollut niin , että suomi-amerikka seuralaiset oli suomalaisia ei amerikan ihmeitä.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja teemu »

skywalker kirjoitti:...
Aikaisemmin mainittuun niemekkeeseen saavuttuaan he olivat todenneet siellä olevan ihmisiä ja olivat päättäneet lähteä hakemaan toista leiriytymispaikkaa
Olisiko sitten "suomalais-amerikkalainen ystävyysseura" ollut vielä silloin siellä. En tiedä kyseisestä seurasta sen enempää, mutta paikaltahan löytyi tyynyliina, josta otettu siemennesteen DNA-näyte todettiin suurella todennäköisyydellä ei-suomalaiseksi. Ehkäpä se olikin amerikkalaista alkuperää?
Ei tiedetä, että ystävyysseuran retkellä olisi ollut mukana ulkomaalaisia.
Tyynyliinasta saatu DNA poikkeaa selvästi muista ETP:ssä annetuista DNA-profiileista (neljä uhria ja KRP:n laborantti).

Ehkä ystävyysseura miehitti toista kahdesta niemestä Gustafssonin ja Boismanin tullessa ensi kerran viiden jälkeen, vaikka siitä ei ole mitään tietoa ETP:ssä. Muistaisiko Olavi Kivilahti tai Leppäsen Kari?

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

skywalker kirjoitti:En tiedä kyseisestä seurasta sen enempää, mutta paikaltahan löytyi tyynyliina, josta otettu siemennesteen DNA-näyte todettiin suurella todennäköisyydellä ei-suomalaiseksi. Ehkäpä se olikin amerikkalaista alkuperää?
Spermaa ei ole todettu ulkomaalaiseksi. Kyse on raportointikielestä, jolla ilmaistaan DNA:n yksilöinnin onnistuminen (joka riippuu mm. siitä montako "juovaa" löytyy/tutkitaan). Kansalaisuutta ei haeta.

Muistaakseni Mäen DNA:ta kuvattiin, että samanlaista esiintyy yhdellä miljardista suomalaisesta tjsp. Ulkomaan saati -avaruuden olio hän ei tiettävästi ollut.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja awa »

Mariacka, juuri noinhan se on. Eihän tässä oikeastaan ja ilmeisesti - kukaan muu kuin Espoon KO, ole ollut sitä mieltä, että liinanen kuuluu ulkopuoliselle murhaajalle, kaikille muille liinasen alkuperä on ollut epäselvää.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja teemu »

Mariacka kirjoitti:..
Spermaa ei ole todettu ulkomaalaiseksi. Kyse on raportointikielestä, jolla ilmaistaan DNA:n yksilöinnin onnistuminen (joka riippuu mm. siitä montako "juovaa" löytyy/tutkitaan). Kansalaisuutta ei haeta.
...
Todennäköisyys oli 3/2 miljoonaa (ETP, liite 5, s. 6). Eli n. kolmella "tilastollisella" suomalaismiehellä olisi voinut olla samanlainen DNA-tunniste niihin aikoihin. Tämä oli KRP:n oma tulos. Saatu tunniste sopi Brittilaboratoriosta saatuun tunnisteeseen, jonka todennäköisyyttä ei kerrottu. Brittilaboratorio totesi, ettei tunniste sovi Gustafssonin eikä Boismanin DNA-tunnisteisiin, ja siten lähde jää selvittämättä.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^ Tuosta oli jo kertaalleen puhetta ainakin tässä. Pointtina siis se, ettei missään ole todettu sperman olevan ulkomaalaista.

Sperman DNA ei myöskään mätsännyt kolmen epäillyn ikätoverin DNA:han.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja teemu »

^^
skywalker kirjoitti:...
Olisiko sitten "suomalais-amerikkalainen ystävyysseura" ollut vielä silloin siellä. En tiedä kyseisestä seurasta sen enempää, mutta paikaltahan löytyi tyynyliina, josta otettu siemennesteen DNA-näyte todettiin suurella todennäköisyydellä ei-suomalaiseksi. Ehkäpä se olikin amerikkalaista alkuperää?
Kirjoittaja tarkoittaa mahdollisesti sitä, että brittilaboratorion määräämän tunnisteen todennäköisyys on n. 1 mies koko maapallon väestöstä, ja että tekijä näin ollen tilastollisesti löytyy paremmin suuresta kuin pienestä kansakunnasta. KRP:n tunnisteen todennäköisyys taas tunnetusti on 3 miestä suomalaisesta väestöstä. Tämä vanhempi tieto antoi ensin ymmärtää, että mies ikäänkuin voisi olla suomalainen, vaikka ei päättely niin menekään.

Todennäköisyydellä ei tietenkään ole mitään tekemistä syysuhteen kanssa, kun vain on nollasta poikkeava. Tekijä voi todennäköisyyden estämättä olla vaikka kuinka pienen etnisen ryhmän jäsen tai maan kansalainen, kunhan oli paikalla. Ulkomaalaisia ei tiedetä olleen siellä. Tosin KRP muotoili aikoinaan lehdistölle ystävyysseuran retken johdosta antamansa tiedotteen huolellisen mitäänsanomattomalta kuulostavaksi. Siitä hiukan arvailtiin, että olisiko kuitenkin joku ollut. Mutta tietoa ei siis ole.

Brittilaboratorion saavuttama tarkkuus riittää yhden ainoan miehen tunnistamiseen koko pallolta, kunhan hänet saadaan ns. pukille. Kansalaisuuden voi sitten katsoa papereista.

Kertauksen vuoksi mainitsen, että erilaiset todennäköisyydet johtuivat erilaisista DNA-alueiden määristä tunnisteessa (KRP 6 aluetta; britit 10,5 aluetta). Kiitos Mariackalle ansiokkaista kommenteista.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Siis tarvittaisiin vain löytää sen henkilö, jonka DNA täsmää löydettyyn. Mutta sehän ei riittäisi muuta kuin epäilyyn. Se ei vielä todista suoranaisesti mitään konkreettista rikokseen osallistumista.

Minä uskon, että tuo rätti ei ole ollut siellä paikalla omia aikojaan jo ennen noita telttailijoita. Kyllä se on ilmestynyt siihen yöllä. Mahdollista on kyllä, että se on kannettu siihen jostakin lähialueelta "harhauttanmaan" tutkijoita. Toinen mahdollisuus, että tekijältä se jäi siihen kaikessa kiireessä.

Tuo rätti on kuitenkin mielenkiintoinen todiste jostakin. DNA:n omistaja pitäisi löytää.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuo rätti on vielä teltan poisviennin jälkeenkin paikallaan, joten ei tuollainen epämääräinen rätti voi olla mikään todistuskappale, kun ei ole tietoa milloin se yleensä on ilmestynyt paikalle ja kuka sen on tuonut.

Miksi poliisit antaisisivat rätin lojua maastossa ihan jouten pitkin päivää, jos sillä olisi ollut jotain tekemistä surmien kanssa.

Kaikki muu tavara oli jo siihen mennessä kerätty pois, mutta yksinäinen rättikäärö näkyy teltan tikkujen kanssa edelleenkin paikalla, ja olisiko peräti jo maanantai?

Katsokaa vaikka YLE:n elavaarkistosta..!!!!

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Bodomin mysteerio 1960

Viesti Kirjoittaja teemu »

Sariola kirjoitti:Siis tarvittaisiin vain löytää sen henkilö, jonka DNA täsmää löydettyyn. Mutta sehän ei riittäisi muuta kuin epäilyyn. Se ei vielä todista suoranaisesti mitään konkreettista rikokseen osallistumista.

Minä uskon, että tuo rätti ei ole ollut siellä paikalla omia aikojaan jo ennen noita telttailijoita. Kyllä se on ilmestynyt siihen yöllä. Mahdollista on kyllä, että se on kannettu siihen jostakin lähialueelta "harhauttanmaan" tutkijoita. Toinen mahdollisuus, että tekijältä se jäi siihen kaikessa kiireessä.

Tuo rätti on kuitenkin mielenkiintoinen todiste jostakin. DNA:n omistaja pitäisi löytää.
"Spermanluovuttajaa" ei löytynyt Suomen dna-rekisteristä. Voi olla mahdollista, että poliisi joskus sattumalta löytää vastaavan henkilön, jolla ei ole ulkomaille kadonnutta kaksoisveljeäkään. Joitain kysymyksiä epäilemättä tulisi esitettäväksi Bodomin helluntain ajoilta. Oma arvaukseni on, että dna ei olisi ensimmäinen viite miehen suuntaan, vaan pikemminkin suhteellisen hyvin miehen tapahtumapaikkaan sitova todiste oikeudessa. Muutakin siis luultavasti olisi häntä vastaan.

Rätti löytyi III-päädyn edestä, rikkinäisen verkkoikkunan alta. III-päädyssä oli tuntemattomaksi jääneitä veripisaroita, jotka olivat syntyneet päädyn ollessa pystyssä. Olisiko ikkunan kautta tapahtunut paitsi kommunikaatiota myös fyysinen yhteys, joka olisi laukaissut teltan ruttaamisen?

Rätistä siis löytyi retkeläisille tuntematon alleeli D3(14), ja 20 muuta alleelia. Sama D3(14) alleeli on Gustafssonin (ja siihen mahdollisesti heikosti sekoittuneen Björklundin) veren seassa satunnaisesti III-sivun sisäpuolella. Tämän yhden alleelin lisäksi samasta näytteestä löytyy neljä sellaista alleelia, jotka ovat yhteisiä retkeläisten ja spermamiehen kesken.

Teltasta sisältä katosi mm. Gustafssonin kello ja lompakko. Ytti arveli, että Gustafssonin veriroiskeet olisivat voineet tulla heilahtaneesta kädestä. Jos joku kaiveli telttaa II-3 aukon kautta, niin hän on voinut saada kätensä Gustafssonin ja Björklundin vereen, ja on voinut sotkea omaansa mukaan, jos oli veressä. Oviaukon ulkopuolella satunnaisen D3(14) alleelin seurassa on FGA(23) alleeli, joka myös on spermassa, muttei löytynyt retkeläisiltä. Lisäksi on kaksi yhteistä alleelia, toinen satunnaisesti toinen toistettuna. Viitettä on siihen suuntaan, että mies on saattanut ryöstellä teltalla. HA:n jäämistöstä löytyi kadonnutta vastaavan kellon kuoret. Pitäisi tutkia lisää, ja luonnollisesti selvittää kuka tämä mies oli.

Vastaa Viestiin