MURHA.INFO

Puliukko kirjoitti:Ei sinultakaan löydy mitään faktoja Gustafssonin syyllisyydeen puolesta, vaan pelkkää arvailua!

Puliukko, topicci on sinun avaama ja käyt täällä aiheeseen kuulumatonta "keskustelua". No - nikin nikki puliukko olet itse määritellyt käsiteltävän aiheen ja siitä itse viis veisaat (tämä viestii nikityksestä), joten vastaan nyt tämän viimeisen kerran tuollaiseen kuittailuun tässä topiccissa. Puliukon missio taitaa olla jossakin muualla kuin asiallisessa keskustelussa?

Gustafssonin syyllisyydestä täällä ei oikeastaan keskustella, eikä mitään faktoja sen suhteen ole esitettykään, mutta faktoja väärien ns. "Sariola -tietojen" oikaisusta on esitetty paljonkin. Esimerkiksi Nils Gustafssonin vammat ovat mielenkiintoinen aihe syyllisyyttä pohdittaessa, koska vammat ovat nykytietämyksen mukaan kiistatta lievemmät kuin mitä esimerkiksi vuonna -60 lehdissä oletettiin. Vammoja on myös aikoinaan pontevasti suurenneltu -> juuri tiettyyn suuntaan -> tietyn tahon toimesta. Tästä voi asioista tietäville tulla syyllisyydestä epäilevä ajatus. Ei ole kiellettyä tuokaan.

- Gustafssonin vammoista faktoja on paljon ja ne ovat kiistattomia.
- Gustafssonin valehtelusta on todellista näyttöä.
- Gustafssonin kengän verijäljet sopivat void-jälkeen kiistattomasti.
- Virpin kertomusta ei ole kumottu, ja se on paikkansa pitävyydessään näin ollen kiistaton.
- jne jne ...

Topccin aiheeseen vielä tämä - että uhrien hautajaisista otetuissa kuvissa ja filmissäkin on mielenkiintoista huomata rva Gustafssonin reaktio ja elekieli haudan äärellä. Reaktio viestii peitellystä tiedosta. Hautaan katsoessaan rva Gustafsson peittää katseensa/kasvonsa kädellään - ja tämä osoittaa että hän ei halua myöntää tapahtunutta tapahtuneeksi.

- hymm -

Awan kommentiin tuosta vammojen liioittelusta,
siinä korostuu nimenomaan vammojen vaikutus toimintakykyyn.
Voisi ajatella , että syyllisyys henkiinjäämisestä ystävien kuoltua mitä hirveimmällä tavalla saisi liioittelemaan, vammauduin minäkin.
Kuitenkin tuo toimintakyky korostuu;, mihkä mä, enhän mä pysyny edes pystyssä, naama oli tuhannen päreenä, miten mä oisin niitä tavaroita pystynyt piilottamaan, en kolmeen viikkoon edes tiennyt mitä oli
tapahtunut, piti opetela kävelemään uudestaan jne.
Silti, ansiokas ura lähes eläkeikään joukkoliikenteen kuskina, työterveyshuollolla ei ilmeisesti mitään em. toimintakykyyn viittavia jälkioireita tiedossa.

Toverit, miksi meidän näin erota täytyi. Miksi piste, ei kysymysmerkkiä, muistaakseni?

Keskivaikeasta aivovammasta voi parantua ilman jälkioireita, se on jopa tavallista. Prosentit lienevät suunnilleen 50/50.

Tuo viimeinen huomautus on tarpeeton - pieni kirjoitusvirhe voi johtua monesta eri syystä eikä merkitse mitään itse tapauksen kannalta.

Taas ollaan väärässä topicissa, mutta mikä on sellainen keskivaikea aivovamma?

Jos se on aivotärähdys, niin siitä ei aiheudu tuollaista kaksinkertaista muistinmenetystä, mutta jos on aivoruhje, siitä jää aina jälki, joka on todennettavissa kyllä nykyaikailla laitteilla!

Tiedän, että tämä menee ihan paranoidikseksi, mutta onko näissä miehissä mielestänne samaa ulkonäköä vai tarvitsenko uudet silmälasit kun huomaan heissä JOTAIN samoja piirteitä?

Aiemminkin mainittu paidaton nuorimies hautajaisissa:



Croisetin piirros

Selvälukua(ko)
..hänelle (äidille) Nils-poika oli näyttänyt kahdella sormella , että murhaajia oli kaksi. Lainaus ^kuvatekstistä.
Aiemmin käsimerkin kerrotiin annetun poliiseille.

Nils ei voi puhua ...!!??

Mielenkiintoista. Kukahan tuonkin tiedon on lehdille kertonut?

Kyllä Helga -äiti on joutunut suuren taakan kantamaan sydämessään. Surullista katsottavaa on sekin filmin pätkä missä Helga heittää kukkia uhrien hautaan ja peittää silmänsä kädellä, koska ei saata katsoa vainajien arkkuja haudan pohjalla.

- hymm -

Tälläinen kuva löytyi, mikä sopii hyvin tähän ketjuun. Vasemmalla oleva hemmo tuo kieltämättä mieleen NG:n ja OK:n hypnoosikuvat ja myös Hans Assmanin. Verratkaa tummia silmänaluksia ja vaaleaa tukkaa hypnoosikuvaan ja Assmannin kuvaan.

Tätä viestiäni ei kyllä hirveän vakavasti kannata ottaa, mutta kyllähän tuo mielenkiintoinen sattuma on. Sehän on tiedossa, että usein murhaaja palaa murhapaikalle muiden ihmettelijöiden joukkoon. Kummasti tuo "vaalea mies" on mukana monessakin kuvassa muiden ihmettelijöiden joukossa. Sitä yhtä "merimieslakki"-kuvaa olen yrittänyt metsästää, josta puhuttiin paljon aikanaan bodomjarvi.com-sivustolla.

^ Mielenkiintoista näitä aikalaiskuvia on katsella. Siihen niiden anti jääkin mitä tulee murhaajan etsimiseen niiden perusteella. Yhdennäköisyys ihmisten kesken ei ole niinkään epätavallista. Tässä taannoin oli eräässä lehdessä, julkisuuden henkilöitä kuvattuna ja heille oli ulkonäön perustella haettu ilmettyjä kaksoisolentoja. Hämmästyttävää yhdennäköisyyttä oli kyllä löytynyt. Kivilahden hypnoosikuvauksesta, aikalaispoliisit totesivat, "että liian yleiset tuntomerkit". NGn hypnoosikertomusta, ei asiantuntija Lauerma pitänyt todellisena vaan piti sitä, "unenomaisena tarinana". Eli se siitä leikistä!

Misri kirjoitti:^ Kivilahden hypnoosikuvauksesta, aikalaispoliisit totesivat, "että liian yleiset tuntomerkit". NGn hypnoosikertomusta, ei asiantuntija Lauerma pitänyt todellisena vaan piti sitä, "unenomaisena tarinana". Eli se siitä leikistä!

Hah . Aika ovelasti otat asian irti asiayhteydestä. Tuossa kokonaisuudessaan Lauerman kommentteja ilman puolueellista noukkimista oman teoriansa pönkittämiseksi.

Hypnoosikoe ei ole valheenpaljastin

Syytetty Nils Gustafssonille tehtiin kesällä 1960 hypnoosikoe, jossa hän kertoi tarkkoja yksityiskohtia ulkopuolisesta murhaajasta, vaikkei hän ole muuten kyennyt kertomaan mitään. Hypnoosin lopussa Gustafssonille oli annettu käsky unohtaa hypnoosissa muistettu.

Gustafsson on kertonut oikeudessa, että muistikatkos alkoi nukkumaan mennessä ja jatkui 4-5 päivää sairaalassa heräämiseen saakka.

- Hypnoosi on hyvin huono menetelmä, jos tarkoituksena on selvittää onko henkilö syyllinen. Hypnoosia voidaan parhaiten käyttää esitutkinnassa auttamaan puolueettomien todistajien muistia. Silloinkin tarkoituksena on poliisitutkinnan ohjaaminen. Se ei ole valheenpaljastin, totesi Lauerma.

Lauerman mukaan Gustafssonin hypnoosikokeesta on vaikea tehdä päätelmiä ja on hyvin epätodennäköistä, että Gustafssonin kuvaus ulkopuolisesta murhaajasta on autenttinen.

Ylilääkärin mukaan esitutkintapöytäkirjaan liitetystä, aukikirjoitetusta hypnoosikokeesta ei voi päätellä sitä onko hypnoositila ollut todellinen vai ei. Hypnoosikertomuksen virheellisyys ei osoita Gustafssonia kuitenkaan syylliseksi.

- Jos Gustafsson on ollut uhri, on mahdollista, että hänelle on syntynyt tällainen unenomainen kehitelmä peittämään muistikatkosta.

Täysin erilaisia kommentteja Lauermalta, kuin Misriltä. Misri ja awa höpisevät koko ajan NG:n tietoisesta valehtelemisesti hypnoosissa, mutta Lauerma nimenomaan sanoo tuossa, että hypnoosi EI OLE valheenpaljastin. Tässä on pienoinen ristiriita, heh . Lauerma myös sanoo tuossa, että aukikirjoitetusta hypnoosikertomuksesta ei voida päätellä, onko hypnoositila ollut todellinen vai ei. Lauerma ei siis pidä mahdottomana, etteikö NG:n hypnoosi voisi olla todellinen. Jälleen täysin päinvastaista, mitä Misri sanoo. Saisit hävetä sitä, miten vääristelet toisten ihmisten kirjoituksia!

Kaiken kukkuraksi Lauerma on maininnut Misrin parjaaman "ammattitaidottoman" Asser Stenbäckin yhdeksi tunnetuimmaksi hypnoosin opettajaksi edelläkävijöiksi nettisivuillaan.

^ Puliukko kyllä tämä Asser Stenbäck oli vielä silloin nöössi-poika näissä hypnonaattorin hommissaan. Ja ylipäätään hypnoosin käyttö oli vielä silloin meidän oloisamme uutta ja tuntematonta.

" Todistaja Asser Stenbäck (puhuteltu 10.2.2005) kertoo olleensa aikoinaan Saksassa lyhyellä psykoterapian kurssilla ja saaneensa sitä kautta tietoa hypnoosista. Stenbäck kertoo kokeilleensa hypnoosia potilaidensa kohdalla silloin tällöin. Bodomin tapauksesta Stenbäck kertoi kokeilleensa hypnoosia Nils Gustafssonin kanssa kolmella eri kerralla, 30 minuuttia kerrallaan. Stenbäck ei muistanut hypnoositapahtumaa yksityiskohtaisesti."



11.2 ASIANTUNTIJALAUSUNTO NILS GUSTAFSSONIN HYPNOOSIPUHUTTELUSTA

Ylilääkäri, psykiatrian professori Hannu Lauerma toteaa 24.9.2003 Nils Gustafssonin vuoden 1960 kuulustelua ja hypnoosikertomuksesta koskevassa lausunnossaan:

”Gustafssonin kertomusten valossa hänellä olisi alun perin ollut täydellinen muistinmenetys tapahtumista, mutta hypnoosissa hän olisi kyennyt palauttamaan mieliinsä tapahtumat aina siihen saakka kun häntä lyötiin päähän. Tässä kertomuksessa on se *ristiriitaisuus, että päähän kohdistuneesta iskusta johtuvaan usean vuorokauden tajunnan tason laskuun liittyisi elimellisperäinen muistinmenetys, joka ei lainkaan ulottuisi aivovammaa edeltäneisiin vaiheisiin kuten yleensä tapahtuu. Vaikka oletettaisiin että elimellisperäiseen muistinmenetykseen johtanut isku olisi tullut vasta ensimmäisen lyönnin jälkeen, vaikuttaa epätodennäköiseltä että uhri kykenisi luotettavasti muistamaan hyökkääjän kasvonpiirteiden ja vaatetuksen yksityiskohtia hyvinkin tarkoin kuukauden kuluttua, poikkeukselliseen järkytykseen liittyneen psykogeenisen muistinmenetyksen väistyttyä hypnoosissa. Oletetun elimellisperäisen muistinmenetyksen alku olisi myös poikkeuksellisen tarkkarajainen.”( lähde etp johdanto)

Kuva vaikuttaisi paremminkin otetun murhapaikalta, oikeassa laidassa Seme-niminen vanha naapurini (alunperin Semejeff), joka asui osoitteessa Jyrkkätie 7, nykyisin tuo osoite on Karhusuontie 76. Naapurissaan asuivat Kalaojat, jotka olivat myös Semen naapureita Helsingissä muistaakseni Ilarinkadulla. Metsän läpi silloiselta Jyrkkätie 7-osoitteesta surmapaikalle oli matkaa ehkä noin 4 kilometriä. Katri-Helena avioitui sittemmin Kalaojien pojan Timo Kalaojan kanssa.

Nils Gustafsonin äidin kanssa kuvassa oleva mies vaikuttaisi olevan tämä Oksanen jolla oli rantamökki siinä Bodomjärvellä.

antsa1 kirjoitti:Nils Gustafsonin äidin kanssa kuvassa oleva mies vaikuttaisi olevan tämä Oksanen jolla oli rantamökki siinä Bodomjärvellä.

Mihin tämä tieto perustuu? Tosin itselläni ei ole sen enempää tietoa,mutta outoa, että joku seisoo hautajaisissa yläosa paljaana.

Vanhoista keskusteluista muistan, että tämä Oksanen olisi tehnyt jotain remonttihommia. Muistaakseni tutkija olisi sulkenut myös hänet pois epäiltyjen listalta.

Oksanen asui perheineen naapurissamme 1960 saunamökissä osoitteessa Jyrkkätie 8 B.
Nykyinen tuo osoite lienee Karhusuontie 75, eri asukkaat, eri historiat.

Oksanen tosin pakoili surmien jälkeen ihmisiä ja lopetti kalastelun Bodomilla ilmeisesti sen vuoksi, että oli huomattavasti epäillyn surmaajan, Arskan piirroksen näköinen.

Kuollut ja kuopattu, rauha sielulleen, mahdollisesti ei ollut mitään tekemistä B3M-osalta.