Uusia näkökulmia Bodomiin

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

metsänmies
Alokas
Viestit: 17
Liittynyt: La Heinä 13, 2013 1:29 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja metsänmies »

Mielestäni yksi oudoimmista asioista koko jutussa on se, että MITEN HELKKARISSA KUKAAN EI KUULLUT MITÄÄN! Eikös keli ollut kuitenkin tyyni? Normaalista puheesta saa täysin selvää ainakin 200 metrin päästä. 350 metrin päästä tunnistin kaverini äänestä lammen toiselta puolelta, hiukan ihmetteli kun kysyin heti mites siellä saunan terassilla menee. Keli oli silloin täysin tyyni. Ja kun sitä aikaa (1960) ajatellaan, niin ei ollut näin paljon autojen ääniä ynm häiritsemässä. Ovatko kaikki menneet shokkiin, etteivät ole saaneet ääntä yhtään ulos? Vaikea tietenkin sanoa, mutta luulisi jotain ääniä joltain lähteneen, vaikka kuinka olivat teltassa. Jo pelkät Iskujenkin äänet kuuluu kaus ja kunnon huuto kuuluu selvästi jo kilometrin päähän...

Onko teillä tarkempaa tietoa siitä, että onko kukaan kuulustelussa ynm. kertonut kuulleensa jotain? (tarkoitan heti tapahtuman jälkeen, en näitä 2004 vuoden juttuja).

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

metsänmies kirjoitti:Onko teillä tarkempaa tietoa siitä, että onko kukaan kuulustelussa ynm. kertonut kuulleensa jotain? (tarkoitan heti tapahtuman jälkeen, en näitä 2004 vuoden juttuja).
Muistaakseni kukaan ei ole kuullut mitään, ellei sitten lasketa sitä aikaa kun murhaaja oli mahdollisesti poistunut niemestä lopullisesti. Tällöinhän NG piti jotain ääntä teltan päällä.

Se, että ääniä ei kuulunut voisi viitata useampaan tekijään...? Jotta homma saataisiin mahdollisimman nopeasti tehtyä, niin useampi tekijä (jotka tuntevat vielä alueen -> karkuunpääseminen huomaamattomasti jne) on tässä ollut edellytys.

Kioskimies ei tainnut tuota yötä vaimonsa vieressä viettää?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

metsänmies
Alokas
Viestit: 17
Liittynyt: La Heinä 13, 2013 1:29 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja metsänmies »

Onkohan tästä tehty oikein kunnon lavastusta, eikös tutkijoilla ollut pelkkä teltan ja ruumiiden lavastus hommat? Olisi muuten aika mielenkiintoinen. Sama päivänmäärä, samat kellonajat, jos sattuisi vielä sää olla samanlainen. Pusikot ja puita tietysti pitäisi raivata (tiedän menee vaikeaksi, jopa mahdottomaksi), mutta kaikkiin paikkoihin henkilöt juuri niille paikoille missä olivat silloinkin ja tekemässä juuri samoja asioita. Vaikkei asia mitään ratkaisisikkaan, niin luulisi, että jotain asioita voisi rajata pois tai lisätä . Ja jos tällä ajatuksella oikein herkutellaan, niin saman ikäiset kuin silloiset todistajat, asiasta täysin tietämättömät laitettaisiin ongelle, vettä hakemaan jne. Ja kysyttäisiin jälkeenpäin mitä erikoista näit?

Heitin nyt tämän, kun en enää muutakaan keksi...

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 422
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

metsänmies kirjoitti:Onkohan tästä tehty oikein kunnon lavastusta, eikös tutkijoilla ollut pelkkä teltan ja ruumiiden lavastus hommat? Olisi muuten aika mielenkiintoinen. Sama päivänmäärä, samat kellonajat, jos sattuisi vielä sää olla samanlainen. Pusikot ja puita tietysti pitäisi raivata (tiedän menee vaikeaksi, jopa mahdottomaksi), mutta kaikkiin paikkoihin henkilöt juuri niille paikoille missä olivat silloinkin ja tekemässä juuri samoja asioita. Vaikkei asia mitään ratkaisisikkaan, niin luulisi, että jotain asioita voisi rajata pois tai lisätä . Ja jos tällä ajatuksella oikein herkutellaan, niin saman ikäiset kuin silloiset todistajat, asiasta täysin tietämättömät laitettaisiin ongelle, vettä hakemaan jne. Ja kysyttäisiin jälkeenpäin mitä erikoista näit?

Heitin nyt tämän, kun en enää muutakaan keksi...
Mitä äänettömyyteen tulee, aikoinaan heitin ajatuksen, että telttaan olisi suihkutettu jotain tainnuttavaa ainetta. ( vrt häkäkuolema festareilla ). Olisiko parempaa selitystä?

Pakko oikaista vähän suomenkieltä:
" Sama päivänmäärä, samat kellonajat, jos sattuisi vielä sää olla samanlainen."

Mistä nämä merkilliset verbien taivutukset tulee. Oikealla suomen kielellä:
..jos sattuisi vielä sää olemaan samanlainen...

Toinen juttu. Demo ei vastaisi todellisuutta, koska todistajat olisivat tietoisia, mistä on kysymys, vai miten tämä järjestettäisiin? :?

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Kuulohavaintoja oli ; Dahlbyn tilanhoitajan kahden kolmen maissa aamuyöllä kuulemat avunhuudot. harmitteli ettei mennyt katsomaan. Myös vesilaitoksen työmaalla kuultiin ääniä.
Sää, aiemmin jossain ketjussa kerrottu Helsinki Kaisaniemen mittausaseman säätiedot murhayönä. Kirkas, heikkotuulinen, muistaako joku asian tarkemmin.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Minulla on se muistikuva että sää oli jo aamupäivästä tuolloin lämmin.
Alkukesästä yöt voivat olla viileitäkin ja lämpimän päivän jälkeen
sään viilennyttyä veden lämpötilan alapuolelle järville nousee usvaa
varsinkin jos keli on tyyni.
Tilanhoitajan vaimo, rouva Karjalainen, kuitenkin ETP:n mukaan olisi
nähnyt noin 400 metrin päästä murhaniemen kärjessä noin 20-vuotiaan
miehen 3:45, vaikka aurinko nousi vasta tuon ajankohdan jälkeen.
Auringon asema sen noustua oli samalla linjalla idässä kuin Karjalainen
ja näkemäkseen kertomansa niemenkärjen nuori mies.
No, ehkä hänellä oli röntgenkatse ja niin tarkka näkö, että saattoi
nähdä 400 metrin päästä nakemänsä tahon partahaivenet ohuiksi
kuten nuorilla miehillä on ja ehkä finnitkin naamassaan...

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

awa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6052
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja awa »

Wagner kirjoitti:....
Tilanhoitajan vaimo, rouva Karjalainen, kuitenkin ETP:n mukaan olisi
nähnyt noin 400 metrin päästä murhaniemen kärjessä noin 20-vuotiaan
miehen 3:45, vaikka aurinko nousi vasta tuon ajankohdan jälkeen.
Auringon asema sen noustua oli samalla linjalla idässä kuin Karjalainen
ja näkemäkseen kertomansa niemenkärjen nuori mies.
No, ehkä hänellä oli röntgenkatse ja niin tarkka näkö, että saattoi
nähdä 400 metrin päästä nakemänsä tahon partahaivenet ohuiksi
kuten nuorilla miehillä on ja ehkä finnitkin naamassaan...

8)

Juu .. hieman rva Karjalainen erehtyi iästä, mutta ei paljoa. Tärkeintähän oli se, että nuorukaisesta oli kysymys. Se on helppo havaita ja erottaa aikamiehestä.

Taisipa Karjalainen vielä tarkentaa, että epäili kyyseessä olleen yhden niemessä telttailleista nuorista!!

Kuka se saattoi olla?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

awa kirjoitti:
Wagner kirjoitti:....
Tilanhoitajan vaimo, rouva Karjalainen, kuitenkin ETP:n mukaan olisi
nähnyt noin 400 metrin päästä murhaniemen kärjessä noin 20-vuotiaan
miehen 3:45, vaikka aurinko nousi vasta tuon ajankohdan jälkeen.
Auringon asema sen noustua oli samalla linjalla idässä kuin Karjalainen
ja näkemäkseen kertomansa niemenkärjen nuori mies.
No, ehkä hänellä oli röntgenkatse ja niin tarkka näkö, että saattoi
nähdä 400 metrin päästä nakemänsä tahon partahaivenet ohuiksi
kuten nuorilla miehillä on ja ehkä finnitkin naamassaan...

8)

Juu .. hieman rva Karjalainen erehtyi iästä, mutta ei paljoa. Tärkeintähän oli se, että nuorukaisesta oli kysymys. Se on helppo havaita ja erottaa aikamiehestä.

Taisipa Karjalainen vielä tarkentaa, että epäili kyyseessä olleen yhden niemessä telttailleista nuorista!!

Kuka se saattoi olla?


^^ Sinulla Wagner riittää näitä mielenkiintoisia muistikuvia tarinoissasi. Isoisäsi aamunkoitto eli auringonnousuaika oli tuolloin 03.06. Karjalaisen saapumisaika rantalaiturille oli klo 03.45.

Säätiedot: Ilmatieteen laitoksen mittausasemat ovat sijainneet Kaisaniemessä ja Helsinki-Vantaa lentoasemalla. Lauantaina 4.6.1960 kello 20.00 Kaisaniemessä ilmanlämpötilaksi on mitattu +23,2 astetta ja Helsinki-Vantaan lentoasemalla +23,1 astetta. Tuuli on ollut lievä 7 – 9 metriä sekunnissa. Seuraava mitattu tieto säätilasta on aamukahdeksalta, jolloin Kaisaniemessä lämpötila on +20,2 astetta ja Helsinki-Vantaa lentoasemalla +14,4 astetta. Tuulen voimakkuus on heikentynyt 3 – 4 metriin sekunnissa. (Liite 3).

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kertoo vuosien 1960 ja 2004 kuulusteluissa, että niemien välissä sijainneella uimarannalla oli seurueen sinne saapuessa ihmisiä, mutta ranta hiljeni kello 21 jälkeen (23.6.1960, s. 2; 29.3.2004, s. 8; 30.3.2004, I, s. 7). Gustafsson kuvaa illan ja yön säätä tyyneksi ja lämpimäksi [30.3.2004, I, s. 7-8].

Niinhän se rva. Karjalainen näki ensin yhden nuorukaisen onkivan murhaniemen kärjen kalliolta ja myöhemmin kaksi nuortamiestä keskiniemen kallion kärkiosassa. Ja tätä näkemistä tukee laulukirjan teksti Sepi oli metskaamassa ja NG vielä vahvisti tämän asian omassa aikalais- kuulustelukertomuksessaan. Joten lisää usvaa putkeen! :D

awa
Fitz ratkaisee
Viestit: 6052
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja awa »

Juu - onhan Gustafsson kertonut tai lipsauttanut, että yöllä oli sitä ja tai tätä - mutta jostain syystä korjannut, että siis illalla!!

- hymm -

ANDYROM
Sammakkoprofessori
Viestit: 422
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Kyllä Karjalaisen havainnon voi kyseenalaistaa. Nähdä voi, tarkka muistaminen on eri asia. Itse muistan eräällä paikalla ( 1992 ) nähneeni vastaavalta etäisyydeltä kuumana kesäpäivänä kitkemishommissa olleen tytön menneen uimaan riisuen itsensä ensin alasti. Kyllä sen näki normaalilla näöllä, mutta yksityiskohdista ja tapahtumasta voi olla paljon epävarmuutta. Se, miksi päättelin ko henkilön olevan naisen, johtui hänen liikkumistavastaan. En olisi pystynyt kuvailemaan varmuudella tilannetta viranomaisille, kyse oli, että "tällaisen havainnon tein", mutta ei sen enempää.

No itse tarkistin vielä kiikareilla, mutta tuskin Karjalaisella oli sellaista oli ( tai kelloakaan ) ja sitä paitsi hänellä oli muutakin tekemistä.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:<blabla> Isoisäsi aamunkoitto eli auringonnousuaika oli tuolloin 03.06. Karjalaisen saapumisaika rantalaiturille oli klo 03.45. </blabla>Joten lisää usvaa putkeen! :D
Aurinko nousee 5.6. klo 4:03 : http://vantaaweather.info/sun.phtml?day ... RXNwb28%3D

Hämärää siis 3:45 ainakin vielä oli.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

ANDYROM kirjoitti:Kyllä Karjalaisen havainnon voi kyseenalaistaa. Nähdä voi, tarkka muistaminen on eri asia. Itse muistan eräällä paikalla ( 1992 ) nähneeni vastaavalta etäisyydeltä kuumana kesäpäivänä kitkemishommissa olleen tytön menneen uimaan riisuen itsensä ensin alasti. Kyllä sen näki normaalilla näöllä, mutta yksityiskohdista ja tapahtumasta voi olla paljon epävarmuutta. Se, miksi päättelin ko henkilön olevan naisen, johtui hänen liikkumistavastaan. En olisi pystynyt kuvailemaan varmuudella tilannetta viranomaisille, kyse oli, että "tällaisen havainnon tein", mutta ei sen enempää.

No itse tarkistin vielä kiikareilla, mutta tuskin Karjalaisella oli sellaista oli ( tai kelloakaan ) ja sitä paitsi hänellä oli muutakin tekemistä.
Kyllä kaikkien näiden havaintoja tehneiden silminnäkijätodistukset voi halutessaan kyseenalaistaa. Mutta onko tässä murhakeskustelussa sitten enää mitään järkeä? Rva Karjalainen on kertonut sen minkä on "omin" silmin havainnoinut. Silloin jos kyseenalaistetaan Karjalaisen todistus, niin silloin kaatuu myös NGn aikoinaan antama kuulustelukertomus. Ja kysymys kuuluisi, miksi NG keksi tälläisen valheellisen tarinan Sepon aamuöisestä metskaamisesta?

Ja vaatiiko miesten paitojen huuhtelu järvessä suurta keskittymiskykyä? Naisethan tunnetusti kykenevät tekemään montaa asiaa yhtäaikaa. :P

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

metsänmies kirjoitti:Mielestäni yksi oudoimmista asioista koko jutussa on se, että MITEN HELKKARISSA KUKAAN EI KUULLUT MITÄÄN! Eikös keli ollut kuitenkin tyyni? Normaalista puheesta saa täysin selvää ainakin 200 metrin päästä. 350 metrin päästä tunnistin kaverini äänestä lammen toiselta puolelta, hiukan ihmetteli kun kysyin heti mites siellä saunan terassilla menee. Keli oli silloin täysin tyyni. Ja kun sitä aikaa (1960) ajatellaan, niin ei ollut näin paljon autojen ääniä ynm häiritsemässä. Ovatko kaikki menneet shokkiin, etteivät ole saaneet ääntä yhtään ulos? Vaikea tietenkin sanoa, mutta luulisi jotain ääniä joltain lähteneen, vaikka kuinka olivat teltassa. Jo pelkät Iskujenkin äänet kuuluu kaus ja kunnon huuto kuuluu selvästi jo kilometrin päähän...

Onko teillä tarkempaa tietoa siitä, että onko kukaan kuulustelussa ynm. kertonut kuulleensa jotain? (tarkoitan heti tapahtuman jälkeen, en näitä 2004 vuoden juttuja).
^ Nämä kuolleet uhrit on surmattu teltan sisään. Myös Mäki, vaikka hän ehti paon asteelle. Murhaaja teilasi hänet kuitenkin teltan sisäpuolelle, seinämässä olevassa viiltoaukossa, iskemmällä häntä päähän raskaalla astalolla huomattavaa voimaa käyttäen.

Tätä äänettömyyttä on syytä tarkastella Oikeuslääkärin lausunnosta, koska se selvittää myökin tätä äänimaailmaa. Uhrit on surmattu nopeasti teltan sisään ja vammat ovat olleet rajuja ja nopeasti lamaannuttavia.

Seppo Boisman; Mikäli Boismanin saama ensimmäinen vamma on ollut ohimoon tullut kallovamma hän on menettänyt heti toimintakykynsä. Mikäli vammat ovat tulleet muussa järjestyksessä, niin toimintakyvyn menetyksen nopeudesta ei voi sanoa varmaa.

Mäki; Mäki on menettänyt toimintakykynsä vammojen saamisen jälkeen nopeasti.

Björklund; Björklundin saamat kallovammat, ovat aiheuttaneet nopean toimintakyvyn menetyksen.

Väkivallan kohdistuminen kaikissa uhreissa tarkoin päähän tai lähelle päätä. Osoittaa, että tekijällä on täytynyt olla suhteellisen tarkka käsitys siitä, missä uhrit ovat teltassa sijainneet.

Torjuntavammoiksi sopivat vammat ovat jääneet vähäisiksi, mihin on mitä ilmeisemmin vaikuttanut se, että uhrien päänalueille kohdistuneet iskut, ovat olleet voimaikkaita ja nopeasti lamaannuttavia.

Uhrien mahdollisuudet puolustautua ovat olleet huonot, ja surmaaminen on siten ilm. tapahtunut nopeasti.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:<blabla>
Boisman; Mikäli Boismanin saama ensimmäinen vamma on ollut ohimoon tullut kallovamma hän on menettänyt heti toimintakykynsä.
Mäki; Mäki on menettänyt toimintakykynsä vammojen saamisen jälkeen nopeasti.
Björklund; Björklundin kallovammat ovat aiheuttaneet nopean toimintakyvyn menetyksen.

Gustafssonkin lienee menettänyt toimintakykynsä vammojen saamisen jälkeen nopeasti.

Misri kirjoitti:Väkivallan kohdistuminen kaikissa uhreissa tarkoin päähän tai lähelle päätä osoittaa, että tekijällä on täytynyt olla tarkka käsitys siitä, missä uhrit ovat teltassa sijainneet.

Torjuntavammoiksi sopivat vammat ovat jääneet vähäisiksi, mihin on mitä ilmeisemmin vaikuttanut se, että uhrien pään alueille kohdistuneet iskut ovat olleet voimaikkaita ja nopeasti lamaannuttavia. Uhrien mahdollisuudet puolustautua ovat olleet huonot, ja surmaaminen on siten ilmeisesti tapahtunut nopeasti.
Tähän Misrin täydenettyn havaintoon tulee yhtyä, kuitenkin Awalle uskollisin tawoin, asiaa Awartavassa hengessä ratkoaen - ja tosiasiat kuvitelmista kuitenkin erottaen.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ NGn vammat tutkineiden lääkäreiden mukaan NGn vammat olivat nyrkkitappeluvammoja. Tuskin oli mahdollista ottaa matsia siellä romahtaneen teltan sisällä. Ja NGhän on itse todennut Saloniukselle antamassaan haastattelussa, "että jos vielä pääsis nokitteen (sen) ? :roll: kanssa, katottais sitte kumpi kaatuu." Joten pystyssä on sitä matsia ottanut jonkun kanssa. Kyllähän matseissa sitä hetkellistä lukua otetaan. Mutta mitään pidempikestoista toimintakyvyn menetystä sellaiset vammat eivät aiheuta. Mutta tuollainen kaatuminen/häpäisy voi ottaa kovasti öykkäri-luonteen päälle.

Vastaa Viestiin