Uusia näkökulmia Bodomiin

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ NGn omista kertomuksista ei oikein löydy sitä langan päätä mihin voisi tarttua. Tosiaan kuten Yövuorokin totesi, "uitiin ei uitu". Mentiin nukkumaan "eka-kerran, mentiin nukkumaan toisen kerran" jne..

Joo mutta tällaistahan hiukan "nauttineiden" nuorten touhu ilta/yöaikaan tyypilllisesti on. Siis ei mitään järkevää suunnitelmallista toiminta vaan haahuilua sen mukaan, mitä päähän sattuu pälkähtämään. En näe tässä(kään) mitään kummallista tai poikkeuksellista.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Näin varmaan on. Mutta tässä humala örveltämisessä lopputulema/poikkeama oli järkyttävän traaginen.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

Karde kirjoitti:Oliko Nisse koska hankkinut moottoripyörän? Ajattelin jos pyörä oli Nisselle uusi sitä haluttais käydä kokeilemassa vaikka yöllä.
Tälläista tietoa löysin vanhasta keskustelusta...

" Nils Gustafssonin moottoripyörähän oli AJS-350, vuosimallia 1952? Hän osti sen hieman viallisena(?), suoraputkinen ja ilman äänenvaimenninta(?). Seuraavan linkin pitäisi vastata suunnilleen NG:n pyörää; "
http://motorbike-search-engine.co.uk/cl ... -16-mf.JPG
Karde
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 5:27 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Karde »

Tarkoitin kysyä koska Nisse oli ostanut pyörän ?
jos pyörä oli hankittu 59-60 vois kuvitella,että nuorelle miehelle
on suuri kiusaus käydä kokeilemassa vähän prätkää .
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Karde kirjoitti:Tarkoitin kysyä koska Nisse oli ostanut pyörän ?
jos pyörä oli hankittu 59-60 vois kuvitella,että nuorelle miehelle
on suuri kiusaus käydä kokeilemassa vähän prätkää .
Kun käytät sanaa "kiusaus", varmaan tarkoitat, että olisi ajanut kännissä. On lähes varmaa, että pyöriä on ainakin käynnistelty enkä ihmettelisi, jos olisi ajettu. Muistaakseni sitä ei ole kysytty kuulusteluissa, vai muistankohan väärin. Muistamisesta puheenollen muistaako sitä tällaistakaan asiaa 54 vuoden jälkeen?

Niin, että olisi pyörällä kaatunut, no irtohiekat ja roskat saa pyörästä pois.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Moottoripyörä ja rakas nahkatakki, taisi olla ne NGn kalleimmat aarteet. Ainakin hän suri vereentynyttä nahkatakkiaan enemmän kuin surmattuja ystäviään. :roll: Tällä haavaa ei ole tarkempaa tietoa siitä, koska NG on tämän motukkansa hankkinut. " Kiiluisilmä " kun vei poiken lompakot joissa oli pyörien rekisteritiedot. Marjatta Sahakangas on kertonut kuulleensa yöllä, moottoripyörän käynnistysäänen. Ja oli todennut kavereilleen; "että lähtiks se hullu nyt moottoripyörällään ajelemaan." Tiedän kyllä, että Sahakankaan nimen mainitseminen täällä keskustelussa on kuin ampiaispesään sohaisisi. :mrgreen: Toisaalta sekin motiivitodistus kuuluu kuitenkin Bodom-aineistoon, että sikäli.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Uta »

Voi teitä, voi meitä, mutta tässä silti minultakin pieni teoria-stoory :

Retkeläistemme (Gustafsson, Björklund, Boisman, Mäki) saapuessa Bodomin niemelle se oli täynnä kesää viettävää väkeä, joten he lähtivät etsimään toista paikkaa, ja kysyivät jopa lupaa telttansa pystyttämiselle jonnekin. Väen paljouden vähenemistä odotellessaan he ehkä tekivät vielä ylimääräisen moottoripyöräretken (josta tytötkin nauttivat), ja palasivat niemelle vasta myöhemmin illalla.

Tällä ylimääräisellä moottoripyöräretkellään he saattoivat nähdä tai tavata esim. tämän Sahakankaan porukan, johon syystä taikka toisesta saattoi kuulua myös Risto ja Arska, eli ne unohtuneet nimet. Tai vaihtoehtoisesti tämä porukka oli muuten vaan havainnut retkeläistemme saapumisen.

Ja vaikka kukaan meistä ei todennäköisesti tiedä mitä siellä oikeastaan tapahtui, voi kuitenkin ajatella niinkin, että retkeläisillämme oli hauska ja mukava päivä, ja ilta ja iltayö, kunnes ...

Jospa se olikin niin, että tästä Sahakankaan porukasta esim. Risto ja Arska tulivat teltalle... Ja jos NG oli siinä vaiheessa ollut niin "örveltävässä" humalassa kuin jotkut täällä ovat mieltä, voipi olla niin, että hän oli silloin nukkunut sellaisessa olotilassa, että on ensimmäiset iskut saatuaan vain jatkanut tajutonta untaan, kunnes tyttöjen huudot ovat lopulta syöpyneet tajuntaan...

Samoihin aikoihin esim. K-mies ja Assmann ovat ongella istuessaan kuulleet metelin, ja Assmann on lähtenyt juoksemaan ääntä kohti... Hän on voinut sanoa esim., että mitä hittoa pojat oikein touhuavat löytäessään sieltä Riston ja Arskan. Sitten hän on kurkistanut telttaan, ja juuri silloin NG oli tullut tajuihinsa, näki Assmannin, ja alkoi kömpiä pystyyn, mutta sai samantien ne "lopulliset" tyrmäysiskut.

Kun sitten muitakin todistajia alkoi ilmaantua paikalle pojat pakenivat puuhun, ja Assmann käveli pois paikalta... ja sen pituinen se stoory.

t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ " Nuoret kasasivat teltan viiden metrin päähän rannasta ylhäälle korkealle rantapenkereelle, pienelle niemelle joka nousee Bodom-järvestä. Nuorten telttapaikka oli Oittaan kartanon mailla ja pojat olivat siellä leiriytyneet ennenkin aikaisempina kesinä. Aivan telttapaikan vieressä on uimaranta, jolla päivisin käy runsaasti paikkakuntalaisia. Järven eteläpää on asukkaiden ja poliisiviranomaisten mukaan hiljaista ja rauhallista seutua, eikä siellä ole esiintynyt minkäänlaista hulinointia tai järjestyshäiriöitä. Kartanon omistamalla alueella on leiriytyminen kielletty, eivätkä retkeläiset tiettävästi olleet pyytäneet siihen lupaa. Rantoja sitä vastoin paikalliset saavat käyttää uimarantoinaan. Jäänteet murhapaikalla osoittavat, että nelikko oli uinut, syönyt ja juonut limonadia, mutta eivät kuitenkaan alkoholia, mistä liikkui huhuja."

Näin alkoi onnellisessa merkeissä nuorten kesäinen retki. Kuten tästä aikalaislehden kirjoituksesta käy ilmi. Ja alkoholin juominenkin oli vain huhua.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Uta »

Hienoa, että retkestä on joskus kirjoitettu jotain positiivistakin, mutta...

Muistan kyllä lukeneeni jostain (ainakin täältä Minfon sivuilta ja jostain kuulustelukertomuksestakin), että NG:n seurue olisi kysellyt lupaa telttailemiseen Kivilahdelta, joka oli ohjannut heidät edelleen kartanolle. Sitä en kyllä nyt sitten muista enkä tiedä, että olivatko he sitten menneet sinne kartanolle.

Jos Kivilahti jotenkin tiesi tai tunsi NG:n ennestään, silloin hän tuskin on erehtynyt edellisen päivän telttapaikkaa kyselevistä retkeläisistä. Jos taas ei tuntenut, silloinhan on mahdollista sekin, että murhaaja/murhaajat ovat hyökänneet väärän seurueen kimppuun.

En siis ollenkaan epäile etteikö siellä olisi ollut sitä alkomahoolia, onhan NG itsekin niin kertonut, mutta että "örveltää", se kuulostaa jotenkin epämiellyttävältä ja hassulta. Ja se paikalta löytynyt likööripullo, se viittaa mielestäni siihen, että sen on joku muu sinne tuonut. Tai ehkä se oli tyttöjen pullo?

Jos kuitenkin tarkoitetaan, että NG "örveltää" edelleen, niin minun mielestäni se voi johtua niistä vanhoista vammoista tai kielimuurista johtuen hänen hiukan töksäyttelevästä huumoristaan.

t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä nämä aikalaislehtien kirjoitukset näistä nuorista olivat pääsääntöisesti posiitiviisia heidän kannaltaan.

Varmaan sellaistakin on täällä joku joskus kirjoittanut. Kuitenkin NG on monessa yhteydessä kiistänyt, että mitään telttailulupaa ei kysytty. Tämä Kivilahden kertoma, "että joku moottoripyöräseurue olisi häneltä ja hänen kavereiltaan kysellyt lupaa leiritymiseen" ( tämä tieto on ns. epävirallallista tietoa, virallista vahvistusta ei tälle Kivilahden kertomalle asialle ole olemassa). Kivilahti oli neuvonut heitä kysymään leiritymislupaa kartanosta. Tämä kohtaaminen joka siis oli tapahtunut päivällä, ei vain ajallisesti täsmää NGn seurueeseen saapumiaikaan, joka saapumisaika tapahtumapaikalle oli klo. 16-17-välillä. Kello 17 lienee lähempänä todellista saapumisaikaa.

TAPAHTUMAPAIKALLE MENO

Todistaja Bernt Grims (17.6.1960 kuulusteltu) kertoo nähneensä 4.6.1960 Nils Gustafssonin kello 16.40 Vantaalla Askelan kioskin luona, jolloin tämä oli ollut lähdössä ko. retkelle.

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kertoo vuoden 1960 (23.6.1960, s. 2) ja 2004 (30.3.2004, I, s. 4) kuulusteluissa seurueen saapuneen tapahtumapaikalle 4.6.1960 noin kello 16-17. Gustafsson kertoo hakeneensa ensin Boismanin ja sen jälkeen he olivat moottoripyörillään hakeneet Mäen ja Björklundin Viherkummusta (29.3.2004, s. 2). Matkan varrella he olivat ostaneet Espoosta, Bembölen kahvituvasta limsaa (s. 3). Gustafsson muistelee myös heidän pysähtyneen ostamaan Nybystä, Anderslagenin kaupasta makkaraa (s. 3).

Todistaja Esko Virtanen (29.6.1960 kuulustelu) kertoo hankkineensa Boismanin pyynnöstä pullon Salmisaaren viinaa ja pullon Citrus-likööriä ja antaneensa ne Nils Gustafssonille 4.6.1960. Salmisaaren viina oli puolen litran pullo ja sen vahvuus on ollut 38,5%. Citrus-likööripullo on ollut 0,37 litran kokoinen ja sen vahvuus on ollut 33%.

NGn nykyistä örveltämisestä, ei minulla ole mitään tietoa. Paitsi se tieto minkä NG kertoi kuulustelussa Tuomiselle, "että hän katsoo nykyisin tarkasti onko siellä pullonpohjassa se P-kirjain." NG on selvästi huumorimiehiä. :P "Örveltäminen tarkoittaa minun mielestäni sitä, että joidenkin henkilöiden kohdalla, alkoholin nauttiminen madaltaa sitä riehumiskynnystä.
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Misri kirjoitti:^ Kyllä nämä aikalaislehtien kirjoitukset näistä nuorista olivat pääsääntöisesti posiitiviisia heidän kannaltaan.

Varmaan sellaistakin on täällä joku joskus kirjoittanut. Kuitenkin NG on monessa yhteydessä kiistänyt, että mitään telttailulupaa ei kysytty. Tämä Kivilahden kertoma, "että joku moottoripyöräseurue olisi häneltä ja hänen kavereiltaan kysellyt lupaa leiritymiseen".
Olisiko tässä ollut kyseessä Markan jengi, eli tytöt ja Arska ja Risto, jotka leiriytyivät Murhaniemestä kartanoon päin? Gustafssonhan kävi Markan mukaan treffaamassa heitä murhayönä.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei, mikään mahdoton asia, että toinen samanlainen nuorten moottoripyöräseurue olisi myöskin päättänyt leiriytyä saman järven rannoille. Ja näkihän se Heikki Salonenkin aamulla jotakin liikettä/ihmisiä siellä järven länsirannalla.

Saloniuksen haastattelussa NG ihmetteli kovasti sitä miksi kioskinpitäjä oli kertonut, että NGn moottoripyöräseurue oli poikennut tulopäivän iltapäivällä kioskilla? NG kertoi kuitenkin ajaneensa suoraan leiripaikalle Irmelin kanssa, vain Seppo oli Tuulikin kanssa NGn kertoman mukaan pysähtynyt kioskille. Selitys kertomuksien kummalliselle ristiriidalle voi löytyä siitä, että kioskilla on poikennut ajallisesti samaan aikaan Sepon ja Tuulikin kanssa joku "muu" vaikkapa Markan porukkaan kuulunut tyttö, poika pariskunta.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Uta »

Ok, ymmärrän nyt tämän ns. "örveltämisen" merkityksen. :wink:

Siitä Kivilahden kertomasta vielä, että ehkäpä tuo havainto sitten tosiaankin koskee jotain toista seuruetta, esimerkiksi sitä Sahakankaan seuruetta. Eli hänen seurueensa on voinut aivan hyvin olla sielläpäin leiriytyneenä, vaikka ehkei ihan siellä missä tämä Sahakangas muisteli heidän olleen. Joten teoriassa on siis mahdollista sekin, että siellä olivat myös Arska ja Risto, jotka sitten poistuivat treffailemaan NG:n seuruetta...

Miten kauan muuten kestää ajella eli moottoripyöräillä (pysähdyksineen) Askelasta ja/tai Viherkummusta Bodomille? Olisiko NG:n seurue ehtinyt perille Bodomille jo noin klo viideksi (17.00), jos kerta olivat vielä klo 16.40 Askelan kioskilla ?

Tuon liköörijutun olen kyllä näköjään lukenut aikaisemminkin, vaan enpä muistanut sitä, sorry. Tulee kuitenkin mieleen, että se oli varmaankin ajateltu tytöille, kun eikö likööri oikeastaan ole enempi naisten juoma?

t.Uta
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tein tuon aika-arvion NGn saapumisajan arvion mukaan klo 16.00-17.00. Sanoin, että tuo 17.00 olisi lähempänä totuutta. Jos seurue on päässyt lähtemään matkaan noin. klo 17.00. Ja siinä matkan varrella olisi poikettu kaupassa ja vielä kahvituvalla, niin riittäisikö matka-arvioon se puoli-tuntia, tai vähän reilu sellainen? Eli todellisempi arvio voisi olla, että he olisivat olleet perillä vähän ennen klo 18:sta. Sitten he vielä lähtivät etsimään sitä toista rauhallisempaa leiritymispaikkaa järven pohjois-puolelta. Bodomin-mysteeriossa on arvioitu tätä teltan pystytys ajankohtaa, rannalla olleiden silminnäkijöiden arvioiden perusteella. Ja tehty arvioiden perusteella aika-arvio teltan pystytyksestä joka oli tapahtunut noin klo.19.00. Eli olisiko siinä toisen leiripaikan etsinnässä mennyt siten noin tunniverran aikaa. :roll:
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

Misri kirjoitti:^ Tein tuon aika-arvion NGn saapumisajan arvion mukaan klo 16.00-17.00. Sanoin, että tuo 17.00 olisi lähempänä totuutta. Jos seurue on päässyt lähtemään matkaan noin. klo 17.00. Ja siinä matkan varrella olisi poikettu kaupassa ja vielä kahvituvalla, niin riittäisikö matka-arvioon se puoli-tuntia, tai vähän reilu sellainen? Eli todellisempi arvio voisi olla, että he olisivat olleet perillä vähän ennen klo 18:sta. Sitten he vielä lähtivät etsimään sitä toista rauhallisempaa leiritymispaikkaa järven pohjois-puolelta. Bodomin-mysteeriossa on arvioitu tätä teltan pystytys ajankohtaa, rannalla olleiden silminnäkijöiden arvioiden perusteella. Ja tehty arvioiden perusteella aika-arvio teltan pystytyksestä joka oli tapahtunut noin klo.19.00. Eli olisiko siinä toisen leiripaikan etsinnässä mennyt siten noin tunniverran aikaa. :roll:
Täytynee tuosta Teltan pystyssäolo-ajasta klo.19.00 hieman nipistää taaksepäin ajasta kun jäi huomioimatta se aika mikä meni näiden teltan jalusnarukeppien ja päätysalkokojen veistämisiin. Se on kaiketi ollut se aikaavievin osuus tämän pienen teltan pystyynsaamiseksi. Etenkin kun ne kepit veistettiin Sepon puukolla, NGllä kun oli retkellä mukana vain se linkkuveitsi. :roll:

Uta, Kivilahti on kuitenkin kertomansa mukaan ollut lauantaina 4.6.-60 päivällä siellä onkimassa kavereidensa kanssa, vaikka siitä ei ole virallista tietoa kun ilm. sitä ei ole häneltä koskaan edes kysytty. Poliiseja kiinnosti vain hänen tekemät havainnot klo. kuuden kulkijasta. Arska ja Risto sen sijaan olivat, ovat "teoriassa" hyvinkin Bodomilla läsnä, ainakin yhden kirjoittajan ajatuksissa. :P
Vastaa Viestiin