Uusia näkökulmia Bodomiin

[Korpisoturi]

Tekijä on täysin varmasti ollut yltä päältä veressä tekojen jälkeen ja olisi hyvin todennäköisesti tullut havaituksi pakomatkallaan. Silminnäkijähavainnot taitavat hyvinkin mahdollisesti olla havaintoja Nissestä. Sinällään ihan ymmärrettävää, koska silminnäkijöhavainnot menevät usein täysin metsään.

Siihen nähden, että lintupojat todennäköisesti näkivät Gustafssonin makaamassa teltan päällä samaan aikaan kuin näkivät ulkopuolisen poistuvan paikalta on epätodennäköistä että tämä poistuja olisi ollut Gustafsson. Vaalea kulkija ei myöskään ole ainoa alueella nähty henkilö, joka jäi tunnistamatta.

Ja jos havainnot olivat hänestä, eikö hänet olisi pitänyt sitten todeta veriseksi? Vai päteekö todistajien epäluotettavuus ainoastaan havaintoihin Gustafssonista?

Todettakoon nyt alkuun, että en usko Gustafssonin syyllistyneen tekoon. Sellainen vaihtoehto on kuitenkin mielestäni mahdollinen, että tekijä olisi Gustafssonin tuttu. Mielestäni on viitteitä siitä, että Gustafsson olisi tarkoituksellisesti ollut kertomatta kaikkea tietämäänsä/mitä muistaa.

On toki mahdollista, että tekijä on ollut psykoottinen paikalle sattunut täysin ulkopuolinen. Se ehkä jotenkin hämää, että tällainen psykoottinen hullu murhaa kolme ihmistä, mutta toimisi samalla sillä tavoin organisoidusti, että pakeneminen onnistuu lähes täydellisesti.

"Ja jos havainnot olivat hänestä, eikö hänet olisi pitänyt sitten todeta veriseksi? Vai päteekö todistajien epäluotettavuus ainoastaan havaintoihin Gustafssonista?"

Tämä on hyvä kysymys. Käsittääkseni tekijä on ollut verinen tekojen jälkeen. Toisaalta voi kysyä myös siten, että miksi silminnäkijähavainnot ylipäänsä olisivat tarkkoja, koska havaintoa verisestä henkilöstä ei ole?

[Childofhale]

Niin, jos haluaa korostaa silminnäkijä havaintojen epäluotettavuutta, täytyy samalla hyväksyä epäluotettavuus mahdollisen verisyyden huomaamisen suhteen.

Sinäänsä minusta on täysin mahdollista että tekijä on poistunut murhapaikalta ilman että kukaan häntä erityisesti huomasi tai jälkeenpäin osasi muistaa nähneensä. Tästä nimenomaisesta vinkkelistä katsoen myös Gustafssonin tekemänä tavaran piilotusretki ei ole mahdottomuus, (joskin muut seikat voivat tehdä siitä epäuskottavampaa). Tunnistamattomiksi jääneistä henkilöistä joku voi liittyä tekoihin tai sitten ei. Esim. lintupoikien näkemä henkilö on voinut sattumalta päätyä teltalle ja vaistonvaraisesti paennut kun on kuullut ääniä ja tämän jälkeen nähnyt parhaaksi pitää matalaa profiilia asian suhteen. Tietääkseni sitäkään ei ole poissuljettu, että paikalta oltaisiin poistuttu veneellä tai moottoripyörällä. Mysteeriksi jäänyt tumma pyöräilijä kasseineen on myös hyvinkin kiinnostava elementti.

[Korpisoturi]

Niin, jos haluaa korostaa silminnäkijä havaintojen epäluotettavuutta, täytyy samalla hyväksyä epäluotettavuus mahdollisen verisyyden huomaamisen suhteen.

Sinäänsä minusta on täysin mahdollista että tekijä on poistunut murhapaikalta ilman että kukaan häntä erityisesti huomasi tai jälkeenpäin osasi muistaa nähneensä. Tästä nimenomaisesta vinkkelistä katsoen myös Gustafssonin tekemänä tavaran piilotusretki ei ole mahdottomuus, (joskin muut seikat voivat tehdä siitä epäuskottavampaa). Tunnistamattomiksi jääneistä henkilöistä joku voi liittyä tekoihin tai sitten ei. Esim. lintupoikien näkemä henkilö on voinut sattumalta päätyä teltalle ja vaistonvaraisesti paennut kun on kuullut ääniä ja tämän jälkeen nähnyt parhaaksi pitää matalaa profiilia asian suhteen. Tietääkseni sitäkään ei ole poissuljettu, että paikalta oltaisiin poistuttu veneellä tai moottoripyörällä. Mysteeriksi jäänyt tumma pyöräilijä kasseineen on myös hyvinkin kiinnostava elementti.

Olen samaa mieltä. Mahdollista on myös, että verisyyttä ei ole havaittu. Silti vähän ihmettelen sitä, että havaintoa ei ole, mutta onhan mahdollista, että tekijä on asunut jossain tapahtumapaikan läheisyydessä.

Psykoottisen riehujan olettaisi olevan varomaton pakenemisessaan, mutta ei kai ole mahdotonta, että tekijä olisi ollut samanaikaisesti esim. psykoottinen hullu mutta organisoitu sellainen.

[Dave Klein]

Niin, jos haluaa korostaa silminnäkijä havaintojen epäluotettavuutta, täytyy samalla hyväksyä epäluotettavuus mahdollisen verisyyden huomaamisen suhteen.

Sinäänsä minusta on täysin mahdollista että tekijä on poistunut murhapaikalta ilman että kukaan häntä erityisesti huomasi tai jälkeenpäin osasi muistaa nähneensä. Tästä nimenomaisesta vinkkelistä katsoen myös Gustafssonin tekemänä tavaran piilotusretki ei ole mahdottomuus, (joskin muut seikat voivat tehdä siitä epäuskottavampaa). Tunnistamattomiksi jääneistä henkilöistä joku voi liittyä tekoihin tai sitten ei. Esim. lintupoikien näkemä henkilö on voinut sattumalta päätyä teltalle ja vaistonvaraisesti paennut kun on kuullut ääniä ja tämän jälkeen nähnyt parhaaksi pitää matalaa profiilia asian suhteen. Tietääkseni sitäkään ei ole poissuljettu, että paikalta oltaisiin poistuttu veneellä tai moottoripyörällä. Mysteeriksi jäänyt tumma pyöräilijä kasseineen on myös hyvinkin kiinnostava elementti.

Olen samaa mieltä. Mahdollista on myös, että verisyyttä ei ole havaittu. Silti vähän ihmettelen sitä, että havaintoa ei ole, mutta onhan mahdollista, että tekijä on asunut jossain tapahtumapaikan läheisyydessä.

Psykoottisen riehujan olettaisi olevan varomaton pakenemisessaan, mutta ei kai ole mahdotonta, että tekijä olisi ollut samanaikaisesti esim. psykoottinen hullu mutta organisoitu sellainen.

Eihän murhaajan psykoottinen tarvitse olla. Kyllä ihminen kykenee tappamaan ilman, että on psykoosissa. Moni (sarja)murhaaja toimi hyvin suunnitellusti ja organisoidusti, mikä ei psykoosin vaikutuksen alaisena olisi mahdollista. Zodiac, Ted Bundy esimerkkeinä.

[Korpisoturi]

Niin, jos haluaa korostaa silminnäkijä havaintojen epäluotettavuutta, täytyy samalla hyväksyä epäluotettavuus mahdollisen verisyyden huomaamisen suhteen.

Sinäänsä minusta on täysin mahdollista että tekijä on poistunut murhapaikalta ilman että kukaan häntä erityisesti huomasi tai jälkeenpäin osasi muistaa nähneensä. Tästä nimenomaisesta vinkkelistä katsoen myös Gustafssonin tekemänä tavaran piilotusretki ei ole mahdottomuus, (joskin muut seikat voivat tehdä siitä epäuskottavampaa). Tunnistamattomiksi jääneistä henkilöistä joku voi liittyä tekoihin tai sitten ei. Esim. lintupoikien näkemä henkilö on voinut sattumalta päätyä teltalle ja vaistonvaraisesti paennut kun on kuullut ääniä ja tämän jälkeen nähnyt parhaaksi pitää matalaa profiilia asian suhteen. Tietääkseni sitäkään ei ole poissuljettu, että paikalta oltaisiin poistuttu veneellä tai moottoripyörällä. Mysteeriksi jäänyt tumma pyöräilijä kasseineen on myös hyvinkin kiinnostava elementti.

Olen samaa mieltä. Mahdollista on myös, että verisyyttä ei ole havaittu. Silti vähän ihmettelen sitä, että havaintoa ei ole, mutta onhan mahdollista, että tekijä on asunut jossain tapahtumapaikan läheisyydessä.

Psykoottisen riehujan olettaisi olevan varomaton pakenemisessaan, mutta ei kai ole mahdotonta, että tekijä olisi ollut samanaikaisesti esim. psykoottinen hullu mutta organisoitu sellainen.

Eihän murhaajan psykoottinen tarvitse olla. Kyllä ihminen kykenee tappamaan ilman, että on psykoosissa. Moni (sarja)murhaaja toimi hyvin suunnitellusti ja organisoidusti, mikä ei psykoosin vaikutuksen alaisena olisi mahdollista. Zodiac, Ted Bundy esimerkkeinä.

Onko sinulla mielessä joku tietty suomalainen 1960-luvulla Espoossa organisoidusti toiminut sarjamurhaaja? Teon perusteella (tekopaikka, tekoaika ja muut seikat) tekijä on ollut hyvin todennäköisesti (tilastollisesti/suomalaisessa kontekstissa) psykoottisessa tilassa.

[Ross Sullivan]

Niin, jos haluaa korostaa silminnäkijä havaintojen epäluotettavuutta, täytyy samalla hyväksyä epäluotettavuus mahdollisen verisyyden huomaamisen suhteen.

Sinäänsä minusta on täysin mahdollista että tekijä on poistunut murhapaikalta ilman että kukaan häntä erityisesti huomasi tai jälkeenpäin osasi muistaa nähneensä. Tästä nimenomaisesta vinkkelistä katsoen myös Gustafssonin tekemänä tavaran piilotusretki ei ole mahdottomuus, (joskin muut seikat voivat tehdä siitä epäuskottavampaa). Tunnistamattomiksi jääneistä henkilöistä joku voi liittyä tekoihin tai sitten ei. Esim. lintupoikien näkemä henkilö on voinut sattumalta päätyä teltalle ja vaistonvaraisesti paennut kun on kuullut ääniä ja tämän jälkeen nähnyt parhaaksi pitää matalaa profiilia asian suhteen. Tietääkseni sitäkään ei ole poissuljettu, että paikalta oltaisiin poistuttu veneellä tai moottoripyörällä. Mysteeriksi jäänyt tumma pyöräilijä kasseineen on myös hyvinkin kiinnostava elementti.

*pltmtxtvp*tm

Mielestäni tekijän poistuminen murhapaikalta ilman tarkkoja silminnäkijähavaintoja on myös ehdottomasti mahdollista joskin epätodennäköistä. Muutaman sadan metrin piilotusretki ei välttämättä vertaudu kilmometrien kotimatkaan. Tosin on toki mahdollista, että tekijä asui lähietäisyydellä.

[Ross Sullivan]

'pltmtxtvp*tm

mahdollinen tekijä otti takkinsa pois päältään surmien ajaksi, ja että murhapaikalta poispäin kiiruhtavalla tuntemattomalla oli silminnäkijänhavainnon mukaan jalassaan mustat housut.

Aivan! Veri on päättänyt olla roiskumatta tekijän muihin osiin paitsi sellaisiin, jotka takki peittää tmsp. Aina vaan sekavammaksi käy argumentaatiosi.

Ehkä sinunkin kannattaisi mahdollisesti käsittää, että silminnäkijähavainnot menevät hyvin usein täysin metsään.

'pltmtxtvp*tm

Veri ei päättänyt olla roiskumatta, vaan silminnäkijän havaintokyky ei riittänyt erottamaan verta mustista housuista. Punainen veri ei erottunut silminnähtävästi housujen mustasta kankaasta.

Takin alle hän ei tosiaan nähnyt, se meni oikein. Hyvä!

Ei ole syytä olettaa, että esim. Kivilahden tekemät havainnot olisivat "menneet metsään". On enemmän syytä olettaa, että ne eivät "menneet metsään". Valkotakkinen kulkija saattoi toki mennä vesilaitoksen luota metsään.

En minä ainakaan usko, että mahdollinen ulkopuolinen tekijä olisi onnistunut puhdistamaan itsensä siten, että häneen ei ole jäänyt täysin selvästi erottuvia verijälkiä. Lähes mahdotonta uskoa, että verisestä henkilöstä alueelta/lähialueelta ei olisi havaintoja lähietäisyydeltä. Voihan niitä toki olla. Ihmiset eivät aina kerro kaikkea havaitsemaansa poliisille. Mahdollista on myös, että seurueen ulkopuolista tekijää ei ole ylipäänsä ollut.

Se on tietysti totta, että silminnäkijähavainnot menevät hyvin usein täysin metsään (jopa ihan kirjaimellisesti).

Ymmärsit tosiaan kerrankin kommenttini edes takkiin liittyen. Hyvä!

[LexVeritas]

1. Takki ei välttämättä ollut tekijän yllä murhahetkillä.
2. "Silminnäkijähavainnot voivat mennä metsään" myös siksi, että veriroiskeet eivät erotu mustista housuista kymmenien metrien etäisyydeltä katseltuna. Olavi Kivilahdelle tuskin tuli havaintohetkellä mieleen, että kulkija oli mahdollisesti tehnyt hieman aiemmin kolmoismurhan.
3. Murhapaikalta pääsee poistumaan metsiä pitkin.

On kovin ristiriitaista väittää, että jonkun olisi ehdottomasti täytynyt nähdä tuntematon mies oletettuine veritahroineen (muttei toisaalta Gustafssonia), ja samaan hengenvetoon todeta, että silminnäkijöiden havainnot menevät usein metsään.
Tosiasia on myös, että tuntemattomista (myös likaisista ja verisistä) kulkijoista on ilmoitettu tehdyn havaintoja murhapaikalla, sen läheisyydessä ja kauempana Espoossa mm. Bembölessä ja Kilossa.

[Ross Sullivan]

1. Takki ei välttämättä ollut tekijän yllä murhahetkillä.
2. "Silminnäkijähavainnot voivat mennä metsään" myös siksi, että veriroiskeet eivät erotu mustista housuista kymmenien metrien etäisyydeltä katseltuna. Olavi Kivilahdelle tuskin tuli havaintohetkellä mieleen, että kulkija oli mahdollisesti tehnyt hieman aiemmin kolmoismurhan.
3. Murhapaikalta pääsee poistumaan metsiä pitkin.

On kovin ristiriitaista väittää, että jonkun olisi ehdottomasti täytynyt nähdä tuntematon mies oletettuine veritahroineen (muttei toisaalta Gustafssonia), ja samaan hengenvetoon todeta, että silminnäkijöiden havainnot menevät usein metsään.
Tosiasia on myös, että tuntemattomista (myös likaisista ja verisistä) kulkijoista on ilmoitettu tehdyn havaintoja murhapaikalla, sen läheisyydessä ja kauempana Espoossa mm. Bembölessä ja Kilossa.

Käsittääkseni harvalla on takki esim. hiustensa tai kasvojensa suojana.

"että veriroiskeet eivät erotu mustista housuista kymmenien metrien etäisyydeltä katseltuna." Kirjoitin: "Lähes mahdotonta uskoa, että verisestä henkilöstä alueelta/lähialueelta ei olisi havaintoja lähietäisyydeltä."

"On kovin ristiriitaista väittää". Ei ollenkaan ristiriitaista. Kirjoitin:

"Mielestäni tekijän poistuminen murhapaikalta ilman tarkkoja silminnäkijähavaintoja on myös ehdottomasti mahdollista joskin epätodennäköistä. Muutaman sadan metrin piilotusretki ei välttämättä vertaudu kilometrien kotimatkaan. Tosin on toki mahdollista, että tekijä asui lähietäisyydellä."

ja

"En minä ainakaan usko, että mahdollinen ulkopuolinen tekijä olisi onnistunut puhdistamaan itsensä siten, että häneen ei ole jäänyt täysin selvästi erottuvia verijälkiä. Lähes mahdotonta uskoa, että verisestä henkilöstä alueelta/lähialueelta ei olisi havaintoja lähietäisyydeltä. Voihan niitä toki olla. Ihmiset eivät aina kerro kaikkea havaitsemaansa poliisille. Mahdollista on myös, että seurueen ulkopuolista tekijää ei ole ylipäänsä ollut.

Se on tietysti totta, että silminnäkijähavainnot menevät hyvin usein täysin metsään (jopa ihan kirjaimellisesti)."

[LexVeritas]

^Luulisin, että tekijä on huuhdellut veriset kätensä parin metrin päässä murhapaikalta olevassa Bodomjärvessä. Hän on saattanut huuhtaista myös kasvonsa. Kenties hän on sukaissut tukkalaitteensa ryhtiin kammalla. Kaikki on mahdollista.

[Ross Sullivan]

^Luulisin, että tekijä on huuhdellut veriset kätensä parin metrin päässä murhapaikalta olevassa Bodomjärvessä. Hän on saattanut huuhtaista myös kasvonsa. Kenties hän on sukaissut tukkalaitteensa ryhtiin kammalla. Kaikki on mahdollista.

Psykoottisessa mielentilassa ollut täsmäiskukommando on suorittanut rikoksensa lähes täydellisesti ja organisoidusti. Hänelle on ollut peili mukana sitä varten, että yhtään veripisaraa ei jää kasvoihin eikä hiuksiin. Kenties mukana on ollut myös kynsisakset ja hiuslakkaa?

[LexVeritas]

Hiuslakan sijasta arvatenkin Brylcreamia.

Outo ajatusjumi tuo, että murhaajan olisi täytynyt olla psykoosissa eikä häneen olisi saanut jäädä näkyviin yhtään veripisaraa...

Olisipa kuvat tapaukseen kytkeytyneistä kahdesta Lennartista ja yhdestä Leonardista.

[Ross Sullivan]

Hiuslakan sijasta arvatenkin Brylcreamia.

Outo ajatusjumi tuo, että murhaajan olisi täytynyt olla psykoosissa eikä häneen olisi saanut jäädä näkyviin yhtään veripisaraa...

Olisipa kuvat tapaukseen kytkeytyneistä kahdesta Lennartista ja yhdestä Leonardista.

En minä millään tavoin väitä tietystikään, että tekijän olisi tarvinnut olla psykoosissa. Kuvasin vain edellä yhden vaihtoehdon.

Voidaan kuitenkin kysyä, että mikähän olisi ollut tekijän mahdollinen (rationaalinen) motiivi murhata nuoria ihmisiä? Jos tekijä ei ole NG, niin sitten tilastojen perusteella voidaan vahvasti olettaa (Suomen kontekstissa), että tekijä on ollut psykoottinen/hullu. Tilastojen valossa olisi myös outoa, jos tekijä olisi onnistunut puhdistamaan itsensä täysin verestä. Sinullehan tilastot eivät mitään merkitse, joten ymmärrän tavallaan ajatusjumiasi.

Tai no...Nisse-uskonto on ajatusjumia parempi ilmaisu sinun kontekstissasi.

[LexVeritas]

^Motiivin ei tarvitse olla täysin rationaalinen eikä tekijän myöskään psykoottinen hullu.
Ajatusjumin mukaan keidenkään paitsi Gustafssonin ei ollut mahdollista tappaa nuoria syistä kuten esimerkiksi mustasukkaisuus, kauna tai kateus.
Tilastojen valossa lie epätodennäköistä, että joku tappaisi parhaan kaverinsa ja kaksi pikkutyttöä, jos ei saisi menstruoivalta toiselta heistä seksiä.
Skenaario voisi olla, että Mäki tappoi ensin Björklundin, Gustafsson sitten Mäen, ja joku Boismanin.

[Childofhale]

Kovinkaan tilastotyypillistä tapausta ei Bodomista varmaan saa vaikka kenet laittaa tekijäksi. Jos Bodomissa kävi niinkuin Kytäjän kartanossa, Gyllström on luultavasti samankaltaisin tekijäehdokas. Jos taas Bodomin ratkaisu muistuttaa Viking Sallyn tapausta (ja jos sen tekijä on Himle) vastaavanlainen tekijä ehdokas voisi olla esim. Pentti Soininen. Mikähän olisi lähin vertailutapaus jos Gustafsson oli tekijä?