MURHA.INFO

^ Mistä Matlock voi tietää varmuudella, ettei tapahtumat siellä menneet sellaiseen pisteeseen, että Sepon oli käytettävä näinkin rajuja otteita taltuttakseen riehuva NG? NGllä oli taipuisuutta luonteessaan turvautua nyrkkeihinsä. Kuten tästä etp-lainauksestakin käy ilmi. Sellaista kaveria ei niin vain sanoilla taltuteta; " Hän kertoo saaneensa rystysvamman käteensä tapeltuaan keväällä 1959 Pekka Peltolan kanssa Askiston tienhaarassa (7.4.2004, s. 3). Gustafsson kertoo myös lyöneensä naapuriansa, Alvi Rombergia syksyllä 1960 (7.4.2004, s. 5). lähde etp." - Tämä syksyllä tapahtunut tappelu ihmetyttää erityisesti, että siinä "aivovammatoipilas" oli taas nyrkit ojossa ottamassa matsia? Ja vielä kun ajattelee, että kesäkuussa on tapahtunut näinkin suurenluokan järkyttävä tapahtuma nuoren miehen elemässä, eikä sekään ole yhtään hillinnyt tappeluhaluja?

Laulukirjan muutamasta lauseesta ei voi tehdä pitkälle meneviä päätelmiä, illan ja yön tapahtumista.

Käsikirjoitus vääntäytyy helposti sen mukaan, minkä tahon syylliseksi haluaa. Se on sitä jälkiviisautta. Itse lähdin siitä, mikä olisi oikeasti todennäköistä.

NG on ollut kännissä, se on varma. Tytöthän eivät tienneet viinasta, mutta Sepi tiesi. Mieluummin koreografia on mennyt niin, että Sepi puolusteli tytöille NG:n örvellystä. Eiköhän se tyttöjen kummeksunta olisi ollut siinä. Nousuhumalan aikana pojat ovat olleet rannalla, jompi kumpi yritti onkia. Miettivät samalla, mitä tehdään tyttöjen kanssa. NG on voinut kaatua kunnolla, kun on yrittänyt mennä uimaan, lyönyt naamansa, Sepi on auttanut kaveria ylös ja saanut käsiinsä jälkiä. Sen jälkeen on menty telttaan, ehkä sopimuksella, että katotaan ne tytöt sitten aamulla. On tapahtunut, niin kuin kuulustelussa NG on kertonut, menty nukkumaan ja ehkä vähän pussailtu, NG:lla kengät jäänyt jalkaan.

^ ANDORYM, ollaanpa sitä nyt niin polleata poikaa. " Vain minun todennäköisyydet ovat puolueettomia ja siten todennäköisiä." Pikkasen nyt vähättelet muiden todennäköisyyksien syitä ja lähtökohtia niihin. Kuitenkin tässä jutussa on niitä "todennäköisyyksiäkin" joita ei voi jättää huomiotta.

Misri kirjoitti:^ ANDORYM, ollaanpa sitä nyt niin polleata poikaa. " Vain minun todennäköisyydet ovat puolueettomia ja siten todennäköisiä." Pikkasen nyt vähättelet muiden todennäköisyyksien syitä ja lähtökohtia niihin. Kuitenkin tässä jutussa on niitä "todennäköisyyksiäkin" joita ei voi jättää huomiotta.

Viestiminen on vaikeata. Mutta niin vain on, että tätä en tarkoittanut. Kirjoitin vain stoorin, näyttää siltä, että kun ei ollut mieleen, piti mennä henkilökohtaisuuksiin. Ei ole tarkoitus mitenkään pullistella. Lisäisin vielä, että Sepillä ei ollut mitään syytä ärhennellä ja liittoutua NG:a vastaan, jos mieli pitempiaikaisen kaverisuhteen säilyvän

Ja vielä lisää tuohon aiempaan, että ongelta tultua pojat ovat tavanneet toisella niemellä olleet kalamiehet, jotka eivät koskaan ilmoittautuneet ja joiden henkilöllisyyttä ei siis tiedetä. Riita heidän kanssaan on todella mahdollista, vaikka NG sen kiistikin.

Misri kirjoitti:^ Näitä pikaistuksissa tehtyjä tappoja, on vaikea profiloida. Nissä ei ole sitä toistuvuutta kuin esim. sarjamurhissa. Yksiselitteistä yhtä syytä väkivaltaiseen käytäytymiseen ei ole löydetty, eli syy on monentekijän summa. Joillakin ihmisillä se provosoiti-kynnys on matalemmalla kuin toisilla ihmisillä. Alkoholin kanssa sama asia. Toisille siitä alkoholin nauttimisesta tulee rähinävinaa, toisille taas ei.

On joitakin tekijöitä, joiden tiedetään vaikuttavan: sokeritasapaino on tärkeä tekijä ( Lauerma ),siksi viina on usein myötävaikuttamassa sumentaen muutenkin harkintakykyä, jos sitä ylipäätään äkkinäisessä tilanteessa on lisäksi rikollisilla, siis vankilaan joutuneilla miehillä on alempi testosteronitaso kuin valtaväestöllä keskimäärin, myös huono itsetunto ( kurja lapsuus ) näyttää olevan melkein poikkeuksetta vankilaan joutuneiden taustalla. Väkivaltainen refleksi syntyy aivojen mantelitumakkeessa ( eli se kuuluisa "naksahdus" ) ja raja reaktioon on tietenkin yksilöllinen edellä lueteltujen asioiden myötävaikutuksella.

Misri kirjoitti:^ Mistä Matlock voi tietää varmuudella, ettei tapahtumat siellä menneet sellaiseen pisteeseen, että Sepon oli käytettävä näinkin rajuja otteita taltuttakseen riehuva NG?
Laulukirjan muutamasta lauseesta ei voi tehdä pitkälle meneviä päätelmiä, illan ja yön tapahtumista.

Varmasti ei tiedä kukaan täällä, mutta kun laulukirjassa kerrotaan metskaamisesta ja muusta neutraalista, ei siihen kuvioon pahaan kuntoon murjottu NG istu oikein millään.

Ennen kahta siellä ei ole tapeltu. Oli kahakka keiden välillä hyvänsä, se alkoi luultavasti silloin, kun Karjalainen näki jonkun juoksevan teltalle.

ANDYROM kirjoitti:

Misri kirjoitti:^ ANDORYM, ollaanpa sitä nyt niin polleata poikaa. " Vain minun todennäköisyydet ovat puolueettomia ja siten todennäköisiä." Pikkasen nyt vähättelet muiden todennäköisyyksien syitä ja lähtökohtia niihin. Kuitenkin tässä jutussa on niitä "todennäköisyyksiäkin" joita ei voi jättää huomiotta.

Viestiminen on vaikeata. Mutta niin vain on, että tätä en tarkoittanut. Kirjoitin vain stoorin, näyttää siltä, että kun ei ollut mieleen, piti mennä henkilökohtaisuuksiin. Ei ole tarkoitus mitenkään pullistella. Lisäisin vielä, että Sepillä ei ollut mitään syytä ärhennellä ja liittoutua NG:a vastaan, jos mieli pitempiaikaisen kaverisuhteen säilyvän

Ja vielä lisää tuohon aiempaan, että ongelta tultua pojat ovat tavanneet toisella niemellä olleet kalamiehet, jotka eivät koskaan ilmoittautuneet ja joiden henkilöllisyyttä ei siis tiedetä. Riita heidän kanssaan on todella mahdollista, vaikka NG sen kiistikin.

ANDYROM, Joo ei mitään henkilökohtaista ainakaan minun puoleltani. Tuohon lauseesi oli vain pakko tarttua syystä, että sinä teit tuon alustuksen, jossa totesit, että "perataan" näitä syitä mikä tai mistä seureen keskinäinen riita on voinut alkaa, kun lopputulos oli näinkin traaginen. Eli näitä vaikuttumia riitaan etsittäisiin. No jokainen perkaa näitä syitä omasta näkökulmistaan katsoen. Se onko jonkun todennäköisyydet puolueettomapia kuin toisten. Sitä on vaikea punnita saatikka mitata. Itse koitan pitää kiinni kuitenkin näistä tutkinallista todennäköisyyksistä, ja niiden perusteella ole rakentanut itselleni sen oman totuuteni. Minun totuuteni voi olla jonkun mielestä väärä totuus. Mutta se on kuitenkin minun oma totuuteni jonka olen voinut itselleni hyväksyä totuudeksi. Toivottavasti voimme hyvässä hengessä jatkaa tätä "perkaamista". Sinä olet kuitenkin tuonut sitä kaivattua vaihtelua ja vipinää tänne keskusteluun.

ANDYROM kirjoitti:

Misri kirjoitti:^ Näitä pikaistuksissa tehtyjä tappoja, on vaikea profiloida. Nissä ei ole sitä toistuvuutta kuin esim. sarjamurhissa. Yksiselitteistä yhtä syytä väkivaltaiseen käytäytymiseen ei ole löydetty, eli syy on monentekijän summa. Joillakin ihmisillä se provosoiti-kynnys on matalemmalla kuin toisilla ihmisillä. Alkoholin kanssa sama asia. Toisille siitä alkoholin nauttimisesta tulee rähinävinaa, toisille taas ei.

On joitakin tekijöitä, joiden tiedetään vaikuttavan: sokeritasapaino on tärkeä tekijä ( Lauerma ),siksi viina on usein myötävaikuttamassa sumentaen muutenkin harkintakykyä, jos sitä ylipäätään äkkinäisessä tilanteessa on lisäksi rikollisilla, siis vankilaan joutuneilla miehillä on alempi testosteronitaso kuin valtaväestöllä keskimäärin, myös huono itsetunto ( kurja lapsuus ) näyttää olevan melkein poikkeuksetta vankilaan joutuneiden taustalla. Väkivaltainen refleksi syntyy aivojen mantelitumakkeessa ( eli se kuuluisa "naksahdus" ) ja raja reaktioon on tietenkin yksilöllinen edellä lueteltujen asioiden myötävaikutuksella.

Tuossa tuli sinulta hyviä pointteja, alkoholin vaikutuksesta aggressiokäyttäytymiseen. Laitan tähän linkin koska se sopii keskustelun aiheeseen. Omia näkemyksiäni nämä aggressiotutkimukset ovat laajentaneet ja lisänneet ymmäystäni siitä miksi näitä väkivarikoksia tapahtuu.

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0306/viemero0306.pdf

Muistaakseni Aki Kaurismäki on sanonut, että juuri ja juuri pystyy ohjaamaan kolmea ihmistä. BM3-tapauksessa on kyse neljästä ihmisestä. Jos tehtäisiin tarkka ajoitus, mitä henkilöt ovat tehneet ja miten suhtautuneet toisiinsa sen jälkeen kun ovat tullet paikalle, niin päästäisiin vielä enemmän lähestymään tätä koreografiaa. Ei niin helppoa!

Asiaa ovat visioineet monet ja mielipiteitä alkaa olla miljoonia. Mutta uudetkin näkökulmat ovat tervetulleita, uskoisin niitä voivan löytyä tällaisen taimingin kautta.

Varmaan jokaisella on tarve saada joku lopputulos oman mielensä rauhoittamiseksi.

Ulkopuolisista: K-miehen alibi on yhtä tyhjän kanssa.

PS. Sahakankaan kohdalta: foto olisi ollut kiva ylläri, sehän olisi todistanutkin jotain

^ On vähän vaikea ajallisesti ohjata enää näitä Bodomin nuoria telttailijoita. Ongelma tarkan ajoituksen tekemisessä lienee mahdotonta, koska näyttää siltä, että kaikilla havaintoja nuorista tehneillä todistajilla ei ollut kelloa. Toisaalta sen ymmärtää, kuka nyt uidessa kelloa ranteessa pitäisi. NGllä oli kello ranteessa, mutta ei sitä kertomansa mukaan redulla katsellut. Joten kait sitä on luetettava tässä asiassa Bodomin mysteeriön aika-taulutukseen.

Visoijia on ollut paljon, saattaa arviosi pitää paikkansa. Jotain on voinut silti jäädä huomaamattakin.

Näinhän sitä sanotaan, että normaalin ihmisen mieli pyrkii totuuteen.

Kiskaukon alibi saattaa olla tyhjän kanssa. Mutta varmaan samantapainen alibi olisi ollut monella muullakin murhapaikan lähialueella asuneella miehellä.

Mutta kiinnekohtia taiminkiin:
teltan pystytys
tavaroiden järjestely
ympäristön katselu
makkaranpaisto
limsan juonti
tupakointi ( jota on kai aika tiuhaan harrastettu )
otetaan "poeka" esiin ( viinan tulo mukaan )
kusella käynti
mahdolliset asiat tytöt keskenään keskustelleet, käyneet rannalla ihailemassa maisemia, poikien jutut keskenään,pyörien tutkailu
kortinpeluu
uudelleen syöminen
tarpeiden teosta päättäminen ( isot tarpeet )
ongella käynti
jne
keksikää lisää ja tehkää taiminki ja stoori.

Oletuksia oletuksia, kukaan ei ole nähnyt, mutta keskiarvoisesti jokainen voi kuvitella, mitä tuollainen retki pitää sisällään... Eihän tämä mikään mystinen joukko ollut, tuskin harrastaneet joogaa tai transkendaalista mietiskelyä.

Ristiriitoja "taimingissa".
Iltapäivällä neljän hengen seurue kysynyt yöpymismahdollisuudesta. NG seurue saapunut illalla.
Neljän nuoren illanvietosta vähän havaintoja vaikka muitakin liikkujia oli. Tuolloin ei enää pimeää yölläkään.
Elämän keväässä luulisi kuuluvan naurua, laulua, riemun kiljahduksia.
Uitiin ei uitu.
Poika erään tytön mukaan niin humalassa. että huojui.
Juotiin ei juotu. Päässä pyöri / ei ollut maittia.
Villa Dahlgrenin tilanhoitaja kuuli avunhuutoja puoli kolmen aikaan, laulukirja ylös yöllä kahden aikaan. Minkä jälkeen ei enää kirjoitettu.
Huutoa kuuli myös vesilaitoksen PP.
NG hypnoosissa; tytöt huusi apua.
Karjalaisen havainto kahdesta onkijasta, joista toinen lähti juosten ja toinen jäi yksin. Sepi ja joku ulkopuolinen?

Myöhemmin NG vaitonainen tapahtumista. Tuleva vaimo sai tietää asiasta puolen vuoden seurustelun jälkeen. Asian julkisuuden vuoksi epäuskottavaa, Askela ja Niipperi lähellä toisiaan; noin viisi km.
Eikä NG tiennyt kolmeen viikkoon mitä oli tapahtunut.

Pian on kulunut 54 vuotta tapahtumista......

yövuoro kirjoitti:Ristiriitoja "taimingissa".
Juotiin ei juotu. Päässä pyöri / ei ollut maittia.
Pian on kulunut 54 vuotta tapahtumista......

Varmasti juotiin, mihin muualle ne viinat katosi. Mielessäni tuumailin, että taimingin kanssa menee kaikki normaalisti siihen saakka, kun ollaan teltassa. NG kännissä, IB ei halunnut ( oli syynsä ), siitä kohtalokas riita ( " se pirun viina" !). Eihän tällaisia asioita halua muistaa. Kyllä se tältä näyttää.

^ Onhan näitä tapahtumia pähkäilty vanhoilla foorumeilla moneen kertaan ja käyty kertomuksia läpi. NGn kaikki kuulustelukertomukset, Saloniuksen tekemä haastattelu ja NGn antama haastattelu Alibi-lehdelle vuonna-80. NGn omista kertomuksista ei oikein löydy sitä langan päätä mihin voisi tarttua. Tosiaan kuten Yövuorokin totesi, "uitiin ei uitu". Mentiin nukkumaan "eka-kerran, mentiin nukkumaan toisen kerran" jne.. Ainut minkä NG muisti satavarmasti, oli nukkumajärjestys se ei edes muuttunut sillä tokalla nukkumaanmeno kerralla.

Jossain kertomuksessa NGllä oli omat uikkarit, toisessa kertomuksessa taas ui tyttöjen uikkareissa. Aikataulutusta myös joskus tehtiin, koska haluttiin selvittää sitä, että löytyisikö Bodomin mysteeriössä olevasta rannalla-olijoiden kellotetusta aikataulusta, sellaista aukkoa jolloin näillä rannoilla uimassa ja soutelemassa olleilla silminnäkijöillä, ei olisi ollut mitään havaintoja retkiseurueesta. Haluttiin tällä aikataulun avulla selvittää seurueen mahd. vierailua Jatan leirissä.

Oliko Nisse koska hankkinut moottoripyörän? Ajattelin jos pyörä oli Nisselle uusi sitä haluttais käydä kokeilemassa vaikka yöllä.