Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Babinski, EEG, RR ja pulssi eivät mitkään ole ehdottoman varmoja tutkimustuloksia kannanottoina.
Vrt, rikos ja vakuutusoikeus, esimerkkitapauksia on lukuisia.
RR ja pulssi ei nouse , jos henkilö sulkeutuneessa , uneliaassa tilassa, edes valheenpaljastustestissä ei kaikilla em. nouse.
Gustafsson on kuvattiin teflon hermoiseksi tyypiksi oikeudenkäyntiä seuranneiden taholta.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Aivan nämä testit ja mittaukset, ovat neurologisen ensitutkimuksen työkaluja joita tehdään kartoittaessa jatkotutkimuksen tarvetta. Lääketieteellisessä diagnostiikassa olisi erittäin hyödyllistä, jos EEG-mittauksilla voitaisiin päätellä, mistä aivojen kohdasta havaittu signaali on peräisin. Kovin hyvään paikkaresoluutioon ei näillä mittauksilla ole päästy. EEG- mittauksen tuottama tulos on "epäspesifisti", kuten neurokirgi J. Öhman on todennut. EEG:n nykyisin korvaava tarkempi aivojen sähköisentoiminnan mittauslaite on magnetoencephalography (MEG). Tällä uudella tekniikalla saadaan jo luotettavampi paikkaresoluutio.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Mutta tässä onkin oleellista se,että toisistaan riippumattomilla testeillä on saatu sama tulos.Olisi eri asia jos kyseisten testien tulokset eivät vastaisia toisiaan.Lisäksi aivovamman mahdollisuuteen on vielä viitannut muutama muu oire.Aikalaislääkärit eivät itse asiassa tuoneet esiin mitään sellaista,mikä ehdottomasti todistaisi aivovammaa vastaan.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Aivovaurion mahdollisuutta tutkittiin aikoinaan monin eri tavoin, kuitenkaan mitään todellisia viitteitä siitä ei saatu. Ainoksi vallitsevaksi oireeksi jäi näinollen "mystinen" muistamattomuus. Jota muistamatonta voi myös esittää.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

18 vrk:n kuluttua vammastaan Gustafsson matkusti Töölöstä Ratakadulle KRP:n kuulusteluihin, sieltä n 20km osin mutkaista tietä Bodomille, siellä kävely epätasaisessa maastossa vaihtelevassa valaistuksessa niemelle, josta muistona kuva , jossa seisoo tutkijoiden kanssa viettävällä niemellä kädet takana puuskassa. Tasapainovaikeusista kärsivä pitää kädet sivulla. Lisäksi on kuvaa , jossa tupakoi matkalla.
Missään en ole lukenut Gustafssonin kertoneen huimauksesta tai huonovointisuudesta niemellä.
Päinvastoin mielessään tuhahti apua tarjonneelle poliisille; invalidinako te minua pidätte. Tämä neurologi Palon kirjasta?
Hyvin jaksoi matkustaa vielä kotiin Askelaan, jossa äidin tarjomia voileipiä syömään. Paljon puhutut kuvat muistona kotiinpaluustaan.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

yövuoro kirjoitti:18 vrk:n kuluttua vammastaan Gustafsson matkusti Töölöstä Ratakadulle KRP:n kuulusteluihin, sieltä n 20km osin mutkaista tietä Bodomille, siellä kävely epätasaisessa maastossa vaihtelevassa valaistuksessa niemelle, josta muistona kuva , jossa seisoo tutkijoiden kanssa viettävällä niemellä kädet takana puuskassa. Tasapainovaikeusista kärsivä pitää kädet sivulla. Lisäksi on kuvaa , jossa tupakoi matkalla.
Missään en ole lukenut Gustafssonin kertoneen huimauksesta tai huonovointisuudesta niemellä.
.
Gustafssonin tasapainovaikeudet johtuivat luultavasti siitä, että veri painoi tasapainoelintä ja aiheutti hänen kuvaamansa kävelyvaikeudet sairaalassaoloaikana.

Kun veri vähitellen poistui, myös tasapainovaikeudet hävisivät.
Pasilan mies.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Ei veri paina tasapainoelimiä, tasapainoelin on sisäkorvassa, ja sitä voi painaa esimerkiksi Acoustic Neuroma eli kuulohermokasvain, sellaista ei Gustafssonilla koskaan ole todettu.
Mikäli veri (päässä) olisi jotenkin yleensäkin vaikuttanut Gustafssonin vammoihin, kyseessä olisi ollut aivoverenvuoto ja toipuminen hyvin epätodennäköistä ja mahdollisen toipumisenkin jälkeen Gustafsson olisi tänä päivänäkin täysin hoidettavana, työura olisi jäänyt kokonaan.
Jos päänsisäistä verenvuotoa yleensäkin olisi ollut, se olisi varmasti havaittu ja siitä olisi jäänyt todella vaikeat, loppuelämän hoitoa vaatineet seuraukset, kyseessä olisi siis ollut päänsisäinen ja hyvin kivulias verenvuoto (valittiko NG kipuja ja mitä lääkettä kipuihin sai?), suomeksi sanoen, aivoverenvuoto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivoverenvuoto).
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ NGn korvasta vuotanut veri, johtui murtuneen leukaluun nivelnastan, vieressä olevasta korvakäytävän luunmurtumasta.
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

yövuoro kirjoitti:Babinski, EEG, RR ja pulssi eivät mitkään ole ehdottoman varmoja tutkimustuloksia kannanottoina.
Vrt, rikos ja vakuutusoikeus, esimerkkitapauksia on lukuisia.
RR ja pulssi ei nouse , jos henkilö sulkeutuneessa , uneliaassa tilassa, edes valheenpaljastustestissä ei kaikilla em. nouse.
Gustafsson on kuvattiin teflon hermoiseksi tyypiksi oikeudenkäyntiä seuranneiden taholta.
Onko sitten syyttäjän teorian mikään kohta varmaa? 8) Muu, kuin se, että se teoria on romanttinen ja eräille henkilöille se mieluinen 8).
Misri kirjoitti:Aivan nämä testit ja mittaukset, ovat neurologisen ensitutkimuksen työkaluja joita tehdään kartoittaessa jatkotutkimuksen tarvetta. Lääketieteellisessä diagnostiikassa olisi erittäin hyödyllistä, jos EEG-mittauksilla voitaisiin päätellä, mistä aivojen kohdasta havaittu signaali on peräisin. Kovin hyvään paikkaresoluutioon ei näillä mittauksilla ole päästy. EEG- mittauksen tuottama tulos on "epäspesifisti", kuten neurokirgi J. Öhman on todennut. EEG:n nykyisin korvaava tarkempi aivojen sähköisentoiminnan mittauslaite on magnetoencephalography (MEG). Tällä uudella tekniikalla saadaan jo luotettavampi paikkaresoluutio.
Öhman ei edelleenkään tarkoita epäspesifistillä sitä, että se olisi hyödytön. Epätarkka ja hyödytön ovat täysin eri asiat. Täysin hyödytöntä tekniikkaa ei lääketieteessä käytettäisi, epätarkkaa kylläkin. Öhman ei myöskään koskaan ole tyrmännyt aivovamman mahdollisuutta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Miksi sinä sitten itse puhut "hyödyttömästä"? Olen sanonut, että Öhman on kuvannut EEGtä, että se on "epäspesifisti". Olen myös aiemmin kirjoittanut, että sitä yhä käytetään paljon koska se on halpa ja helposti siirreltävä laite, mm. epilepsia tutkimuksissa ja joissakin leikkauksissa. Mutta aivojen tutkimiseen se ei ole häiriöherkkyytensä takia, se paras ja varmin laite paitsi tietenkin suuntaa antavana mittaus laitteena tarkemmille jatkotutkimuksille. Nämä nykyiset versiot ovat jo huomattavasti tarkempia, kuten aiemmin mainitsemani MEG-laite.
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Misri kirjoitti:^ Miksi sinä sitten itse puhut "hyödyttömästä"? Olen sanonut, että Öhman on kuvannut EEGtä, että se on "epäspesifisti". Olen myös aiemmin kirjoittanut, että sitä yhä käytetään paljon koska se on halpa ja helposti siirreltävä laite, mm. epilepsia tutkimuksissa ja joissakin leikkauksissa. Mutta aivojen tutkimiseen se ei ole häiriöherkkyytensä takia, se paras ja varmin laite paitsi tietenkin suuntaa antavana mittaus laitteena tarkemmille jatkotutkimuksille. Nämä nykyiset versiot ovat jo huomattavasti tarkempia, kuten aiemmin mainitsemani MEG-laite.
Koska itse kirjoitit siihen suuntaan useaan kertaan. Todista, että EEG on täysin hyödytön antamaan kuvaa NG:n vammoista!
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Niin,alkuperäinen diagnoosi aivoruhje pitäisi osoittaa vääräksi.EEg -tulos on kirjattu aikakirjoihin.Epäilen vahvasti,että jos tulos olisi ollut toisenlainen,se kelpaisi muutamille täydellisesti.Samoin olisi varmasti Babinskin kokeen kanssa.Tulokset pitäisi osoittaa yksiselitteisesti vääriksi ennenkuin niiden oikeellisuutta lähdetään kiistämään.Odotellaan...
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei minun tarvitse todistaa mitään. Sillä luotan yliopisto sairaalassa työskentelevän neurokirurgian dosentin ja nykyisin professorina toimivan asiantuntijan sanaan. Näitä uudempia aivojen sähköistä toimintaa mittaavia laitteita on käytössä kaikissa yliopisto sairaaloissa. Ja tähän vielä Töölössä röngtenlääkärinä vuosina 1973-2004 toimineen todistaja A. Servon lausunto: "Viitaten Gustafsonille tutkimuksen tehneen röngtenlääkärin lausuntoon, todistaja toteaa, lausunnon olevan huolellinen ja hoitokirjoista ilmenevän, että mahdollista aivovauriota on monella tapaa etsitty, mutta mitään viitteitä sellaisesta ei ollut havaittu". Tämä lainaukseni on siis alkuperäisistä lausunnoista ja hoitokirjoista, jotka NGtä tutkinut lääkäri on sinne omakätisesti, aikoinaan kirjoittanut.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

^Mutta valikoit asiantuntijan johon uskot.OT, jonka asiantuntemusta tuskin kukaan kiistää,ei taida sinulle kelvata asiantuntijaksi?Joka tapauksessa,myös JÖ totesi,että statuslöydökset sairaalassa puhuvat aivoruhje-tasoisen vamman puolesta.NG:n kohdalla diagnoosi oli "contusio cerebri" eli aivoruhje,käytännössä aivotärähdystä vakavampi aivovamma.NG:n pään alueelta löytyi kuusi eri luun murtumaa:2 vasemmassa leuassa,2 yläleuanluussa,yksi poskiluussa ja yksi ohimoluussa.Eli näillä on juostu pitkin metsiä kengänpiilotusleikkiä pelaten.Joopa joo...
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Leukakirurgian erikoislääkäri on todennut: "Vaikka leukaluu olisi poikki, tappelu voi silti jatkua". Kokemuksen äänellä varmaan puhuu mies, jonka hoitoyksikössä vuositasolla hoidetaan 400-500 kasvovamma potilasta. Kallonmurtumia, ei NGllä todettu, kallon sisäiset ja ulkoiset rakenteet olivat normaalit...
Vastaa Viestiin