Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

awa kirjoitti:
..............................................
9.4 VAMMAT NILS GUSTAFSSONIN KERTOMINA

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kuvaa vuoden 2004 kuulusteluissa vammojaan seuraavasti:

Puukoniskujen aiheuttamat vammat

Gustafsson kuvaa poskeensa kohdistuneesta puukoniskusta aiheutuneen vamman ja ”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”. Kysyttäessä puukoniskuista aiheutuneisiin vammoihin kohdistuneista hoitotoimista Gustafsson kertoo, että ne ommeltiin kiinni. Edelleen Gustafsson kertoo käsivarsissaan olleen puukoniskun jälkiä ja rystysistä nahan olleen pois (29.3.2004, s. 4).

Gustafsson kertoo hänen vanhempiensa kertoneen hänelle pään pistovammoista hänen kotiuduttuaan sairaalasta (14.4.2004, s..3 & 7.5.2004, s. 2). Kysyttäessä hänen omista tuntemuksistaan koskien pistovammoja Gustafsson kertoo hänellä olleen kauheat päänsäryt, mutta ettei hän kykene päähänsä kohdistuneita vammoja itse peilistä näkemään, tai ainakin tällöin hänen olisi pitänyt ajaa hiukset pois. Hän sanoo päänsä olevan arpia täynnä (7.5.2004, s. 3). Kysyttäessä miksi hän on pitänyt yllä liioiteltua kuvaa vammoistaan hän vastaa, että hänelle kerrottiin vammoista ja tottakai hän uskoo kertojiin. Kysyttäessä hän ei osaa sanoa miksi hänen vanhempansa ovat kertoneet hänellä olleen edellä mainitut vammat (7.5.2004, s. 3).
Liityen tuohon kohtaan noista puukoniskuista päässä, siis jos olisivat todellisia.

Hiukset olisi ajettu pois noiden haavojen kohdalta, jos niitä olisi hoidettu (tikattu). Näin ei kait ole tehty.
Joten täyttä puppua on nuo puheet päässä olevista puukun iskuista.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Juuri noinhan se menee kuten tuiossa Blackman kerrotkin. Hiuksia olisi ajettu ja haavat olisi ommeltu. Mitään tällaista ei kuitenkaan ole tapahtunut. Gustafsson ei ilmeisesti osannut arvata, että tuokin asia olisi myöhemmin tiedossa/tutkittavissa ja arvet olisi mahdollista todeta jälkeenpäinkin. Vuonna 1960 voitiin lasketella minkälaisia huhuja vain ja kaikki valheet tuntuivat uppoavan, mutta nyt tilanne olikin muuttunut. Aluksi Gustafsson oli turvassa sairaalassa minne lehtimiehiä ei päästetty.

Erikoisinta on, että Gustafsson kertoi hyvin tarkasti puukkovammoista vielä 2000 -luvulla "..ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”. Erikoinen tarkennus - se yhdestoista!! ja siihenkin lisätty muutma sentti. Valokuvasta sen voi mitata - ehkä 1-2 senttiä näin ja näin..

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Tarkoituksellisena valehteluna tuossa ei ole yhtään mitään järkeä kuten ei olisi ollut neljän päivän tiedottomuudenkaan teeskentelyssä. Ainakin silloin 1960 kuka tahansa saattoi sairaalassa ja muutoinkin havaita, ettei puukolla ole päähän isketty (ellei siellä sitten jotain haavoja kumminkin ole ollut). Ihan pöhköhän tuollainen valhe olisi hämäysmielessä.
Pasilan mies.

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Vammojen syntyajankohdasta ja- tavasta ei ole mitään varmaa tietoa.
Tapahtumainkulku on hyvinkin mahdollisesti moniosainen.
Alkuillasta mahdollisesti humalassa huojuen tapahtunut loukkaantuminen.
Gyllis aiemmin ketjussa tivaa vastausta siihen, miksi Gustafsson piilotti muut tavarat helvetin hyvin mutta kengät puolihuolimattomasio heinikkoon.
Jospa putosi puusta kätkemisreissulla, sai vamman ja oli ainakin kiire takaisin niemelle eli paluumatkalla hätäisesti kengät koloon ja omat heinikkoon taikka menomatkalla Boismanin kengät koloon ja palatessaan omat kiireessä heinikkoon.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Tarkoituksellisena valehteluna tuossa ei ole yhtään mitään järkeä kuten ei olisi ollut neljän päivän tiedottomuudenkaan teeskentelyssä. Ainakin silloin 1960 kuka tahansa saattoi sairaalassa ja muutoinkin havaita, ettei puukolla ole päähän isketty (ellei siellä sitten jotain haavoja kumminkin ole ollut). Ihan pöhköhän tuollainen valhe olisi hämäysmielessä.
Tottakai tälläisella valheisiin perustuvilla liioittelulla vammoista, pyritään vaikuttamaan ihmisten näkemyksiin. Ja se on selvä, että tämänkaltaiselle valheeseen perustuvalla propagandalla pyritään johonkin hyötyyn ja sen tuomaan etuuteen nimenomaan sen *tuottajan taholta. Ja olihan siitä liioittelusta selvää hyötyä media kirjoitti henkensä puolesta sairaalassa taistelevasta sankaripojasta, ja poliisien toimista, joissa jahdattiin yötä päivää takaa julmaa raakalaismurhaajaa. Lehdistön kirjoittelu vaikutti ihmisten yleiseen mielipiteisiin, ja kuten tiedämme näitä kansalaisten antamia vihjeitä ja ilmiantoja raakalaismurhaajasta, alkoi sadella poliiseille jatkuvalla syötöllä, ihmisten mielikuvia oli ruokittu sankaripoika tarinoilla joka edusti kaikkea hyvää ja tämä "tuntematon" julma murhaaja edusti, taas sitä kaikkea pelkoa ja kauhistusta herättävää pahaa jota vastaan oli käytävä. Ja poliisi oli näin täystyöllistetty juostessan näiden lukemattomien vihjeiden perässä. Huom. sairaalan oma tiedottaminen oli hyvin vähäistä ja niukkasanaista. Eli kyllä se lehdistö sai näitä lisämausteilla muokattuja potilastietoja ensisijaisesti, lähinnä NGn läheisiltä.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Tähän vaiheeseen täytyy todeta, että harvinaisen yksinkertaista jengiä on tämä ns. "Hirttojengi".

Matlock tuossa juurikin teille selkeästi ja pelkistetysti kertoi, että vammojen liioittelussa (varsinkaan puukoniskujen keksiminen lavastustarkoituksessa) ei olisi ollut mitään järkeä. Kai nyt 60-luvunkin lekurit näkee mikä on puukolla tehty ja mikä ei!

Tuntuu siltä, että teille "hirttojengiläisille" NG on toisaalta ollut lavastuksen mestari, hypnoosin asiantuntija, kylmä ja tunteeton murhaaja ja vieläpä Oscar-tason näyttelijä, mutta toisessa tilanteessa kuitenkin vain uhitteleva kukkopoika, äidinpoika ja yksinkertainen kaveri joka tunnustaa Tuomiselle sellissä ja keksii puukoniskut lavastusmielessä.

Katsokaa oikeasti peiliin ja miettikää missä kohtaa meni vikaan.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

yövuoro kirjoitti:Gyllis aiemmin ketjussa tivaa vastausta siihen, miksi Gustafsson piilotti muut tavarat helvetin hyvin mutta kengät puolihuolimattomasio heinikkoon.
Jospa putosi puusta kätkemisreissulla, sai vamman ja oli ainakin kiire takaisin niemelle eli paluumatkalla hätäisesti kengät koloon ja omat heinikkoon taikka menomatkalla Boismanin kengät koloon ja palatessaan omat kiireessä heinikkoon.
Oliko tää muuten ennen vai jälkeen sen tapahtuman kun NG valutti teltassa sisällä verta oikeisiin paikkoihin, ihan vaan varmistaakseen sen, että jos joku vaikka 2000-luvulla telttaa vielä penkoo? 8)

Teoriasi on arvailua ilman mitään todellisuuspohjaa.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Gyllis unohtaa, että NGn vammat, potilas ja hoitotiedot tutkittiin ensikertaa vasta vuosina 2003-2004. Ei ne sairaalat ala oma-aloitteisesti alkaneet oikomaan ja selvittämään julkisesti kenenkään potilaan hoitotietoja, vaikka niistä lehdissä kirjoiteltaisiinkin kuinka harhaanjohtavasti.

Ai, että NGn verijäljet olivat oikein "oikeassa" paikassa teltan sisällä!? Se paikka nyt sattui vaan olemaan ainut mahdollinen, mihin vertaan voi valuttaa myöskin teltan ulkopuolelta käsin.

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

^Gyllis lainasi osittain " teoriaani".
Siis tapahtumainkulku on mahdollisesti ollut moniosainen.
Tuo verijälkien kohta, valuma ja kosketusverta, ei nyt aivan ollut Gustafssonin kertomalla nukkumapaikalla. Nurkassa nukkui Björklund.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Misri kirjoitti:^ Gyllis unohtaa, että NGn vammat, potilas ja hoitotiedot tutkittiin ensikertaa vasta vuosina 2003-2004...
Hä!!?? Kyllä NG:n vammat tutkittiin jo 1960,vain tunteja niiden syntymisen jälkeen.Tuolloin tehdyt havainnot on tehty parhaan tietämyksen mukaan.Varmasti potilas- ja hoitotiedotkin tutkittiin,myös poliisin toimesta.Tuolloin ei löytynyt mitään filunkiin viittaavaa.Jälkikäteen,ilman potilaskontaktia,tehdyillä havainnoilla ei voi olla suurempaa painoarvoa kuin alkuperäisillä.Jokaiselle vammalle,sairaudelle tms. oireelle löytynee lääkäri- ja asiantuntijakunnasta omat selityksensä puolesta ja vastaan.Tarkoitan,että edes normaalista nuhakuumeesta ei kaikki lääkärit ole samaa mieltä.NG:lle on tehty aikoinaan kaikki tarvittavat kokeet ja diagnoosit.Päätelmä vamman laadusta on ollut "aivoruhje",eikä tuotakaan ole kukaan toistaiseksi aukottomasti muuksi todistanut.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sinulle tiedoksi rootbeer! Bodomin-aineistoonkin olisi hyvä perehtyä, ei se ainakaan pahitteeksi olisi. Eikö tosiaan ole ihme ja kumma, että NGn kaikki potilas ja hoitotiedot tutkittiin ensikerran vuosina 2003-2004!!? Krp:n pyynnöstä lääketieteellisen ryhmän kokoajaksi nimettiin Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo. Eli vuoden 1960 hoitotietojen perusteella Nils Gustafssonin vammoja on arvioitu uudelleen vuosina 2003-2004. Siis tällä Hirvensalon kokoamalla asintuntija ryhmällä oli käytettävissään kaikki vuoden 60 potilasta koskevat hoitotiedot. Epäiletkö tosiaan rootbeer, ettei tämäntasoinen lääkäriryhmä osaa tulkita luotettavasti näitä sen ajan sairauskertomuksia ja lausuntoja niistä ilman potilaskontaktia!? Voin sanoa, että epäilyksillesi ei ole perustetta. Jos olet huolissasi tästä puuttuvasta potilaskontaktista, niin NGlle tehtiin hänen omalla suostumuksellaan 6.4.2004 Töölön sairaalassa röngten-tietokonekerros ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

rootbeer kirjoitti:Hä!!?? Kyllä NG:n vammat tutkittiin jo 1960,vain tunteja niiden syntymisen jälkeen.Tuolloin tehdyt havainnot on tehty parhaan tietämyksen mukaan.Varmasti potilas- ja hoitotiedotkin tutkittiin,myös poliisin toimesta.
Gustafssonia hoiti aluksi harjoittelija. Lääkärin tutkimuksesta ei alkuvaiheessa ole tietoa. Eikä siitä hoidosta annettu havaintoja tai tietoa vuonna 1960. Hoitotietoja ei aikalaispoliisin toimesta tutkittu. Valitettavasti. Tiedottamisen ulkopuolisille, Nils Gustafssonin vammoista ja tilasta, hoiti ilmeisesti Gustafssonin vanhemmat. Kenelläkään muulla ei ole ollut siihen mahdollisuutta.

rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

^Ei "harjoittelijat" hoida potilaita.IH oli amanuenssi ja lääketieteen opiskelija 1960.
IH: " Annoin hänelle ensihoidon. - Hänen kasvoissaan oli haavoja, päässä ruhje, silmät olivat muurautuneet umpeen. Hänellä oli leukamurtuma. Elävin mielikuva liittyy posken läpäisseeseen haavaan. Se jäi mieleen, koska mietin miten haavan saa ommeltua niin ettei siitä jää arpea...Hänen tajunnantilansa oli alentunut. Jos potilas on tajuton, hän ei reagoi mitenkään. Stupor-tila on pikkaisen ylempi taso kuin tajuttomuus"

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

rootbeer kirjoitti:^Ei "harjoittelijat" hoida potilaita.IH oli amanuenssi ja lääketieteen opiskelija 1960.
No opsiskelija hoiti Gustafssonia, antoi tälle tarvittavan ensihoidon. Huomattokoon se, että "aivovammaa" ei huomioitu lainkaan, eikä sitä hoidettu lainkaan.
rootbeer kirjoitti:IH: " Annoin hänelle ensihoidon. - Hänen kasvoissaan oli haavoja, päässä ruhje, silmät olivat muurautuneet umpeen. Hänellä oli leukamurtuma. Elävin mielikuva liittyy posken läpäisseeseen haavaan. Se jäi mieleen, koska mietin miten haavan saa ommeltua niin ettei siitä jää arpea...
Hoito keskittyi posken pikkuruiseen haavaan, mistä jälkiä ei todellakaan jäänyt nähtäväksi. Vuosi tapahtuneesta otettu hääkuva lienee oivin esimerkki. Aivovammaa ei Gustafssonilla epäilty olleen.
rootbeer kirjoitti:Hänen tajunnantilansa oli alentunut. Jos potilas on tajuton, hän ei reagoi mitenkään. Stupor-tila on pikkaisen ylempi taso kuin tajuttomuus"
Stupor-tila on ihan mitä tahansa, mutta tajuton Gustafsson ei ollut. Ehkä hän oli väsynyt ja haluton. Se on = Stupor-tila.

Mainittakoon vielä se, että Gustafssonia 1960 hoitaneesta opskelijasta ei koskaan tullutkaan vammautuneita potilaita hoitavaa lääkäriä, vaan tutkija. Tästä voi esittää pienen epäilyn hänen kykyynsä arvioida Gustafssonin tilaa muistinvaraisesti 40-vuoden taakse. Hänellä ei ole myöhemmänkään työuransa aikana mitään kosketuspitaa ko. vammoihin. Hän ei myöskään ensinäkemän jälkeen nähnyt (vuonna 1960) enää kertaakaan potilas Gustafssonia.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Aivan näin! Ja kuten Hirvensalo totesi, että jos potilaan tajunnantaso olisi vielä klo 14.00 sairaalaan tuotaessa alentunut, niin se olisi edellyttänyt syvää tajuttomuutta tapahtuma-aikaan. Ja mitä pidempi tajuttomuuden kesto sen merkittävämpi aivovamma. Kuitenkaan vuonna 60 tehdyissä tutkimuksissa ei todettu mitään viitteitä aivovauriosta. Eli näyttää siltä, että tämä Hassisen havainto alentuneesta tajunnantasosta ei johtunut ainakaan aivovammasta. Vaan sille löytyy yksinkertainen selittäjä, siitä, että nuorella NGllä oli ollut takanaan, fyysisesti ja psyykkisesti uuvuttava ja rankka yö, ja vielä lisäksi uuvuttava tuntikausien, makailu ja odottelu ruhottujen uhrien vieressä.

Vastaa Viestiin