Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Misri]

Tarvitaan ensin se merkittävä aivoruhjetasoinen vamma, että voitaisiin puhua siihen liittyvästä muistamattomuudesta. No sitä aivovammaa ei tutkimuksissa todettu aikoinaan, vaikka sitä monin eri tavoin etsittiin. ...

Haloo,muistamattomuus ei välttämättä tarvitse aivovammaa.Muistamattomuus voi aivan yhtä hyvin olla psyykkinen oire.Jos koko keissiä haluaa tarkastella objektiivisesti ja avoinna kaikille mahdollisuuksille,on tämä vaihtoehto ehdottomasti huomioitava.Jos yhä (ks edellinen viestini) haluaa katsoa asioita neulan silmän läpi,jää monta tärkeää asiaa huomaamatta.Ja loppupäätelmäkin on sitten sen mukainen.
Kenenkään muun kuin NG:n osalta tätä syyllisyysmahdollisuutta ei ole tutkittu riittävän tarkasti.Ja tutkinta on osoittanut NG:n syyttömäksi.Häntä vastaan ei ole ensimmäistäkään perusteltua todistetta.Tosin eräillä on tarve kutsua hataria oletuksiaan ja epäilyjään "todisteiksi".Tämä taas kertoo enemmän näistä "eräistä" kuin NG:n syyllisyydestä.

Hei haloo! Kuuntelen! Tämä on NGn vammat ketju, ja täällä käydään keskustelua niiden aikalais-vammatietojen mukaisesti, siksi aivovamma/muistamattomuus on ykkös teema. NGllä kun oli vakavan aivovamman muistiaukko, mutta kaikki muut tehdyt tutkimukset puhuivat sitä vastaan. Erikoinen yhtälö? Ei ihme, että kokenut neurokirurgi sanoi, että kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen se on hyvin epätodennäköistä, "että on vakavan aivovamman totaalinen muistiaukko ja silti aivoselkäydin-neste olisi veretön?"

Ihmisen psyyke on kyllä kumma epeli. Se kun piilottaa mielenterveyttä uhkaavat asiat piiloon salaiseen muistikerrokseen pois arkimuistamista häiritsemästä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö ne asiat pysyisi siellä salamuistissa tallessa. Eli se siis ei ole kuitenkaan sama asia kuin täydellinen muistinmenetys. Sanoihan se NG monesti kuulusteluissakin, "ettei tule muistiin vaikka kuinka koputtais." Nämä tälläiset muistilukot vaativat kokeneen terapeutin, joka osaisi avata varovaisesti näitä kipeitä muistilukkoja auki. Mutta tietenkin se vaatii myös sen, että potilas on myös itse yhteistyöhaluinen ja valmis näiden lukkojen avaamiseen.

[Xerxes]

Misrin esityksissä on virheellisiä "oikaisuja". Tuolla aikaisemmin Misri: "Kyllä näin on teltan dna-tutkimuksessa todettu. ettei sitä vierasta DNAta teltasta todettu olleen. Tämä teltan verijälkinäyteillä spekulointi on sikäli lapsellista."

Tuo se on lapsellista, että vääristää asiaa omaan suuntaansa: Oikein olisi, että vierasta DNA:ta ei löydetty, mutta se ei sulkenut pois sitä mahdollisuutta, etteikö sitä täydellisessä tutkimuksessa olisi voinut löytyä. Kaikkea ei tutkittu. Ja lisäksi sekin on mahdollista, että tekijä ei vuotanut verta eikä jättänyt itsestään "DNA näytettä".

On mahdollista, että tällä potilaalla oli nimenomaan psykogeeninen muistiaukko. Siinä tapauksessa on hyvin mahdollista, että hypnoosissa potilas muistaa dramaattiset ja vaaralliset hetket hyökkäyksestä. Esim. Stenbäck oli sekä pappi että lääkäri ja hän näyttää uskoneen, että hypnoosikertomus oli totta. AS oli huippuasiantuntija (pappi, lääkäri, psykiatri) näissä asioissa, ei kuka tahansa. Hänen arviollaan on painoarvoa. Myös hypnoosiasiantuntija Lauerma piti mahdollisena, että hypnoosikertomus oli totta, vaikka hän ei pitänyt sitä todennäköisenä, mutta kylläkin mahdollisena. Lääkäri Palo piti sitä mahdollisena ja hyvin todennäköisenä. Nämä kolme lääkäriä siis pitivät mahdollisena, että hypnoosikertomus oli totta. Nämä kolme eivät ole ketä tahansa.

[Misri]

^ Niinhän teltan tutkimuksessa todettiin, ettei sitä vierasta DNA:ta löytynyt. Selvää dataa se oli, mitä sitä muuksi alkaisin oikaisemaan. Näin lajaa tutkimusta ei voida millimetrin tarkkuusilla tehdä. Ammattilaiset osaavat kyllä päätellä sen minkälaisista kohdista näytteitä kannattaa ottaa. Eli ne keskeisimmät kohdat ovat tärkeitä. Eli ne kohdat ovat luonnollisesti niitä iskukohtia mihin murhaaja on astaloinut ja puukottanut uhreja, niissä osumakohdissa kun voi olettaa, että murhaaja on saanut myös itse mahd. haavoja käsiinsä.. Vammat sijoittuivat uhrien pään ja kaulan alueelle. Joten on turha varpaiden kohdilta niitä testinäytteitä ottaa.

Kyllä Lauerma ihan selvästi totesi, ettei pitänyt hypnoosikertomusta autenttisena.

[rootbeer]

Kerrotko Misri missä tuo NG:n muistiaukko on osoitettu nimenomaan - vain ja ainoastaan - liittyvän aivovammaan? Aivovamma/muistamattomuus on toki ollut mahdollinen,mutta psyykkinen vamma/muistamattomuus on samalla tavalla mahdollinen.Se,että aikalaislääkärit eivät tutkineet jälkimmäistä kovin tarkasti ei ole NG:n syy.uhri ei voi itse tietää johtuuko muistinmenetys iskusta päähän vaiko psyykkisestä syystä.Muistamattomuus/psyykkinen vamma sopii varsin hyvin kuvioon,ja siitä voi ja pitääkin keskustella "Gustafssonin vammat" -ketjussa.Ainakin jos asioita haluaa oikeasti pohtia puolueettomasti ja avoimena kaikille mahdollisuuksille.

[Misri]

Aivovamma luokitellaan aivoruhjevammaksi-kun tatajuttomuus kestää yli puolituntia ja muistikatkos yli tunnin.

Aivoruhjevamma voi olla avoin tai suljettu niissä aivokudos vaurioituu pysyvästi. 5% aivoruhjevammoja saaneista voi tulla jälkioireina epilepsia. Myöskin erilailaisia jälkioireita jää mm. kuten keskittymis ja muistivaikeuksia, ja käsitteellisen ajattelun vaikeuksia, aloitekyvyttömyyttä ja hitautta suorittamisessa jne..

Tärkeää:

Tajutomuuden kesto= on ennusteen kannalta oleellinen tekijä.
Aivovamman vaikeusaste on yhteydessä tajuttomuuden ja muistamattomuuden kestoon.
Mitä pidempään tajuttomuus kestää sen vaikeammasta aivovammasta on kysymys. Ja mitä pidempään muistamattomuus kestää sen vakavammasta aivovammasta on kysymys.

Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.
- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.

- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.




Neurokirurgi Öhman määritteli NGn totaalisen pitkän muistiaukon kuuluvaksi vakavavaan aivovammaan. Ja hän sanoi, että on erittäin harvinaista, että näin vakavan aivovamman muistamattomuus, ei näkyisi verenä aivoselkäydinnäytteessä. Eli muistamattomuus viittasi hänen mielestään vakavaan aivovammaan, mutta veretön aivoselkäydinnäyte, puhui vahvasti sitä vastaan.


Lainasin tähän vanhaa kirjoitustani syystä, että tässä vastataan ihmettelyysi. Nämä perusasiat kun pitäisi olla tiedossa kaikilla jotka käyvät tätä vammakeskustelua. Eli tajuttomuuden kesto ja muistamattomuuden kesto on suorassa suhteessa aivovammatasoa määriteltäessä.

NGn vammoista tehtiin täydellisen uusi tutkimus. Johon tukimukseen kuului selvittää nämä kaikki NGtä vanhat vamma ja hoitotiedot. Tähän kys. tutkimukseen kuului myös nämä uudet kuvantamis tutkimukset. Tutkimuksen tarkoitus oli selvittää oliko NGllä sitä aivoruhjetasoista vammaa? Siksi tämä muistamattomuus on tärkeä myös tässä vammakeskustelussa, koska se yksi keskeisin peruste kun arvioidaan aivovammatasoa.

[rootbeer]

Et TAASKAAN vastannut kysymykseen.Muotoilen sen helpommaksi,että sinäkin saataisit ymmärtää:missä on osoitettu,ettei NG:n muitamattomuus johdu psyykkisistä tekijöistä?

[Misri]

^ Minä jo oletin, että vastaukseni kysymykseesi oli riittävän kattava. Kun tämä ketjun aihe on NGn vammat. Ja tätä muistamattomuutta on aiheen mukaisesti käsitelty suhteessa aivovammaan.

Eli jos jätetään tämä aivovamma teema ja sen oireisiin kuuluva muistamattomuus pois. niin luonnollisesti sille muistamattomuudelle on etsittävä sitten muita syitä. Nämä asiantuntija lääkärit olivat sitä mieltä, että muistamatonta voi myös teeskennellä ja varsinkin jos se muistamattomuus tuo jotain etua kys. henkilölle. Itse kallistun tähän suljettuun muistiin, jossa psyyke sulkee pois arkimuistista sellaisia asioita joita ihmisen psyyke ei pysty käsittelemään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ne asiat olisivat pyyhkityneet pois muistista, vaan ne ovat piilossa psyyken suljetussa muistissa.

[rootbeer]

Ketjun aihe todellakin on Gustaffsonin vammat.Onko mielestäsi eroa noin ketjun näkökulmasta sillä,onko kysymyksessä psyykkinen vai fyysinen vamma?Ja ei,et ole vieläkään vastannut kysymykseen.Sinun kohdallasihan tämä ei ole mitään uutta.

[Misri]

^ Niin on hyvä kun lopulta huomasit. Ja kun alkuperäinen diagnoosi oli aivoruje. Niin silloin sitä muistamattomuutta käsitellään ja tarkastellaan oireena joka liityy yleensä aivovammaan. Se minkä laatuista tämä muistamattomuus on voinut olla, siitä voisi keskustella vaikka eri-ketjussa, vaikka otsikolla "teeskentelikö NGn muistamatonta ja mistä syystä". Kun tiedetään se, että se muista syistä johtuva muistamattomuus, ei ole aivovammasta johtuvaa.

[rootbeer]

Mistä tiedetään,että muistamattomuus ei ole aivovammasta johtuvaa.Laittaisitko nyt jo sen tyhjentävän faktan,niin ei tarvitse enää jaaritella!

^ Niin on hyvä kun lopulta huomasit. Ja kun alkuperäinen diagnoosi oli aivoruje. Niin silloin sitä muistamattomuutta käsitellään ja tarkastellaan oireena joka liityy yleensä aivovammaan. Se minkä laatuista tämä muistamattomuus on voinut olla, siitä voisi keskustella vaikka eri-ketjussa, vaikka otsikolla "teeskentelikö NGn muistamatonta ja mistä syystä". Kun tiedetään se, että se muista syistä johtuva muistamattomuus, ei ole aivovammasta johtuvaa.

Kyllä psyykkinen vamma on vamma siinä missä fyysinenkin.Miksi siitä pitäisi keskustella eri ketjussa?Siksikö,ettei illuusiosi särkyisi?Oletko sitä mieltä,että kaikki psyykkisistä vammoista johtuvat muistinmenetykset ovat teeskentelyä,vai onko NG erikoistapaus.Koita ola johdonmukainen,kohta et edes itse usko omia jorinoitasi.

[Misri]

^ Mistäkö tiedetään, ettei muistiaukko johtunut aivovammasta? Yksinkertaisesti syystä kun sitä aivoruhjetasoista aivovammaa ei ole koskaan, ei aikoinaan tehdyissä tutkimuksissa, eikä näissä uusissakaan kuvantastutkimuksissa todettu. Kotiuttamis papereihin oli kirjoitettu. "Potilas toipunut hyvin vammoistaan hyvin ainostaan muistamattomuus on totaali."

Ai, onko ihmisen psyyke joku vamma? Sitä en ole tiennytkään. Yleensä se ihmisen psyyke suojelee meitä mieleterveyttä uhkaavilta asioilta. Merkittävä aivovamma ja Dementia vievät muistin joka ei palaudu. Minusta on aivan sama minkälainen psyykkisen tason muistinmenetys tai peräti psykiatrinen mielen sairaus on NGllä ollut jokainen voi sen valita omien mielihalujensa mukaan. Mutta ne valinnat ei liity tähän aivovammakeskusteluun.

[Misri]

Siiretty vammakeskustelua tänne oikeaan osioonsa.

rootbeer kirjoitti; "Vammat vaikuttaa todellakin mitättömiltä - paperilla.Kannattaa kokeilla tollasta kenkienpiilotus- telttapaikansotkemisprosessia seuraavan kerran kun tulet vaikka hammaslääkäriltä.Tai nohevana ja neuvokkaana talenttina voit aiheuttaa itsellesi NG:n vammoja vastaavat vammat.Pelko pois,ne on niiiiiin matalaenergisiä että tuskin vaikuttaa mihinkään."

Täällä on kyllä maallikkokäsitys vallalla? NGn vammaluettelossa kuvatut vammat, eivät todellakaan ole hengenvaarallisia, eivätkä vie toimintakykyä. Omakohtaista kokemusta löytyy myös aivotärähdyksestä.

Aikaisemmin pidettiin kommootiopotilaan tärkeimpänä hoitona vuodelepoa. Mutta nykyään rohkaistaan lähtemään liikkeelle. Eli pieni kenkä-piilolenkki ei näinollen ole pahaksi edes aivotärähdyksen saaneella. Itselläni on tosiaankin kokemusta aivotärähdyksestä, ja toimin normaalisti koko päivän vasta nukkumaanmennessä tuli oireet, huimausta ja pahoinvointia. Nämä kommootioon liittyvät oireet eivät kuitenkaan ole merkkejä vakavammasta häiriöstä keskushermostossa. Ja oireet häipyvät nopeammin jos potilas palaa mahdollisimman nopeasti normaaleihin elintapoihinsa.

Pieni kurkistus NGn vammaluetteloon:

Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen (leukakulma) ja kondyylin (leukaluun nouseva osa) alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Eli tyypillinen kaksoismurtuma. Kokenut lääkäri voi murtumatyypin ja sijainnin perusteella päätellä miten vammat ovat syntyneet.

Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysi murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuoravamma) eli jo yksi isku alaleuan etuosaan voi aihettaa epäsuorana tyypillisen kaksoismurtuman, kuten oli NGlläkin.

[Misri]

ViestiKirjoittaja Nätti_Jussi » Ke Helmi 05, 2014 12:31 pm

"Matalaenerginen Misri-tyttönen on taas vauhdissa."

Vammojen määrittelyssä käytetään yhä nimityksiä matalaenerginen ja korkeaenerginen. Koska vammoihin käytetyllä energialla on niiden vakavuusasteen määrityksiä tehtäessä merkitystä. Vaikka sitä jotkut täällä eivät halua syystä tai toisesta ymmärtää. Suurin osa kasvomurtumista on yksinkertaisia ja esintyy ilman muita vakavia ruumiinvammoja, ensivaiheessa kasvomurtumat eivät anna aihetta välittömiin hoitotoimiin, ellei ilmatie tai verenvuoto sitä vaadi.

[Wagner]

Vammojen määrittelyssä käytetään yhä nimityksiä matalaenerginen ja korkeaenerginen. Koska vammoihin käytetyllä energialla on niiden vakavuusasteen määrityksiä tehtäessä merkitystä.

Energiatalkoiden aika. Säästetään energiaa lopettamalla NG:n vammojen analysointi, sillä se ei johda mihinkään ja NG sitäpaitsi on ainoa taho maailmankaikkeuden muiden noin 150 miljardin galaksin joukossa linnunratagalaksimme ohella (jossa siinäkin on noin 150 miljardia tähteä eli aurinkokuntaa), joka on todettu syyttömäksi Bodomin kolmoisryöstömurhaan, ryöstöön, NG:n vammojen tuottamukseen ja heitteillejättöön - vai pitäisikö kuvitella Nilsin yrittäneen ryöstömurhata itsensä ?

Hillitse himosi, hallitse halusi, sillä Nilsin turma ei ole Misrin pulma.

[Misri]

^ Wagner, olet oikein ottanut sanelijan roolin. Niin paljon on epätietoisuutta vielä NGn todellisista vammoista, että työsarkaa siinä riittää. Jonkuhan ne täytyy tehdä nämä likaiset hommatkin. Täällä vaan jatkuvasti huudellaan, että vammaluettelo kertoo kuinka vakavat NGn vammat olivat. Mutta ei se luettelo itsessään vielä kerro yhtään mitään. No tietysti se lääkäreille kertoo paljonkin. Mutta meille maallikoille se luettelo ei aukene, jos ei joku aktiivinen kirjoittaja kääri niitä hihojaan ja ryhdy hommiin. Joten Wagner olet kaiketi kuullut sen vitsin keskeneräisen työn häiritsemisestä.