Gustafssonin vammat (ketju 2)

[rootbeer]

[quote="Misri... Jonkuhan ne täytyy tehdä nämä likaiset hommatkin. Täällä vaan jatkuvasti huudellaan, että vammaluettelo kertoo kuinka vakavat NGn vammat olivat. Mutta ei se luettelo itsessään vielä kerro yhtään mitään. No tietysti se lääkäreille kertoo paljonkin. Mutta meille maallikoille se luettelo ei aukene, jos ei joku aktiivinen kirjoittaja kääri niitä hihojaan ja ryhdy hommiin. Joten Wagner olet kaiketi kuullut sen vitsin keskeneräisen työn häiritsemisestä.[/quote]

Vammakeskustelua 1 kokonainen ketju,ja tämäkin jo 2. ketjun 65. sivu.Siinä mielessä keskeneräinen, että 1 - 2 nimimerkkiä ei ole ymmärtänyt "yhtään mitään",niinkuin misri tuossa jo myöntääkin.
Lausuntojen lukeminen ja ulkoaopettelu ei vie mihinkään kun ei kykene hahmottamaan kokonaisuutta.Kun termin "matalaenerginen" ymmärtäminen on liian suuri haaste,niin eikö kannattaisi suunnata energiansa jonnekin muualle?Se,että yhden uhrin kohdalla on tuota termiä käytetty, ei tarkoita sitä että muiden uhrien vammojen syntymiseen olisi käytetty enemmän energiaa.Asia on hyvin yksinkertainen,silti eräälle aivan liian monimutkainen ja älyllisesti haastava.

[Wagner]

<blabla>vammaluettelo kertoo kuinka vakavat NGn vammat olivat. Mutta ei se luettelo itsessään vielä kerro yhtään mitään. No tietysti se lääkäreille kertoo paljonkin. Mutta meille maallikoille se luettelo ei aukene, jos ei joku aktiivinen kirjoittaja kääri niitä hihojaan ja ryhdy hommiin</blabla>

Vihreänä kateudesta moisen argumentoinnin jälkeen.

Miksi vammat ei aukene meille, onko värimme väärä tää ?

Eiköhän Misri riitä se, että asiaa ovat tutkineet asiantuntijat, lääkärit, kuten olet todennut.

[Xerxes]

Lääkärit:
1) Potilasta hoitanut neurokirurgi Karikoski: Diagnoosiksi: Aivoruhje
2) Neurologi, aivovammoihin erikoistunut Tenovuo: Keskivaikea aivovamma
3) Neurokirurgi Öhman käräjäoikeudessa: "On mahdollista, että NG on iskut saatuaan ollut tajuton, ja hän on saanut aivovamman ..... ".
4) Ortopedi Hirvensalo kirjallisessa lausunnossaan: "Missään tapauksessa vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voida täysin sulkea pois".
5) Hammaslääkäri-Leukakirurgi Kontio: "Todennäköisesti ei mitään aivovammaa".

Misri: "Lääkärit olivat sitä mieltä".

Lääkärit olivat mitä mieltä itse kukin - yhtenäistä tulkintaa ei ollut. Mielestäni aivan oikein käräjäoikeus arvioi diagnoosin kirjoittaneen lääkärin ja elämäntyössään aivovammoihin erikoistuneen Tenovuon näkemykset arvokkaimmiksi. Myös neurokirurgi Öhman on oikeudessa todennut aivan oikein, "on mahdollista, että NG on iskut saatuaan ollut tajuton ja hän on saanut aivovamman"..... Misrin väitteiltä putoaa pohja pohja pois, koska hän hylkää totuuden.
Eivät lääkärit ole arvioineet niin kuin Misri yrittää narrata (valehdella). Esim. hoitava lääkäri on tosiaan kirjoittanut diagnoosin "aivoruhje". Se on voimassa. Aivovammoihin elämäntyössään erikoistunut Tenovuo on arvioinut "keskivaikea aivovamma". Tämä on totta. Vain hammaslääkäri Kontio on suoraan arvioinut, että mitään aivovammaa ei ole ollut olemassa. Hän on heikoin asiantuntija näistä lääkäreistä, eikä hantä kukaan asioihin paremmin perehtynyt lääkäri tai lukija ole uskonut. Hänen tilastotodistelunsa on huvittava. Tilasto kuuluu perusteluna ryhmään "Vale - emävale - tilasto". "Pahoinpitelyvamma" tai "Nakkikioskivamma" voi yhtä hyvin olla myös tappava. Nuo termit eivät kuvaa vamman vakavuusastetta. Potilaan hoitoaika kertoo myös totuuden vammojen vakavuudesta.

Haloo Misri: "Miksi hylkäät totuuden?" Onhan myös syyttäjäpuolen lääkäri Ortopedi Hirvensalo todennut kirjallisessa lausunnossaan: "Vakavan aivovamman mahdollisuutta ei missään tapauksessa voida täysin pois sulkea". Miten sinä voit sen tehdä, koska pätevyytesi tässä asiassa on heikompi kuin Hirvensalolla. Entä Karikosken diagnoosi, entä Tenovuon arvio? Älä väitä, että lääkärit olivat sitä mieltä - eli tarkoitat samaa mieltä kuin Sinä henkilökohtaisesti. Se on puppua.

[rootbeer]

NG:lle sairaalassa heti saapumisen jälkeen tehdyt "epätieteelliset" reaktiotestitkin puoltavat aivoruhjeen olemassaoloa.Juuri tämä testi yhdistää tai poistaa asiantuntijalääkäreiden lausunnot todellisessa vammankuvassa.Jos tuossa "epätieteellisessä" "jalkapohjan kutittelussa" tulos olisikin ollut aivoruhjeen mahdollisuuden vastainen,tuolloin myöhempiä lausuntoja pitäisi tulkita eri valossa.Aikalaislääkäreiden menetelmiä ei pidä väheksyä,ammattitaitoa ei pidä aliarvioida eikä heidän tekemäänsä diagnoosia sivuuttaa.Varsinkaan kun ei ole mitään näyttöä muunlaisesta vammautumisesta.Melkoinen asiantuntija on pitänyt olla jos on osannut kipristää varpaitaan juuri oikein,kun kyseessä on kuitenkin ollut reflekseihin perustuva koe.Kääri misri ihmeessä hihat,taitaa olla luvassa huippuviihdettä tahattomalla huumorilla höystettynä.

[Misri]

<blabla>vammaluettelo kertoo kuinka vakavat NGn vammat olivat. Mutta ei se luettelo itsessään vielä kerro yhtään mitään. No tietysti se lääkäreille kertoo paljonkin. Mutta meille maallikoille se luettelo ei aukene, jos ei joku aktiivinen kirjoittaja kääri niitä hihojaan ja ryhdy hommiin</blabla>

Vihreänä kateudesta moisen argumentoinnin jälkeen.

Miksi vammat ei aukene meille, onko värimme väärä tää ?

Eiköhän Misri riitä se, että asiaa ovat tutkineet asiantuntijat, lääkärit, kuten olet todennut.

Jos mikään ei riitä ! Minulle henkoh. riittää nämä tehdyt vammatutkimukset ja selvitykset niistä. Siinä ei siis ole mitään ongelmaa. Kuitenkin NGn vammat/toimintakyky on keskeisin ja tärkein osa Bodom-kirjoittelun koko kokonaisuudesta. Eli sinänsä tämän vammakeskustelun merkityksen kyllä ymmärtää. Vaikka vammakeskustelu tekee välillä kipeää, se ei kuitenkaan tapa. Ja mikä ei tapa se vain vahvistaa.

[Bou]

Uskon, että vammaluettelo kertoo kyllä monelle muullekin kuin Misrille karua kieltään NG:n vammojen mitättömyydestä kolmeen muuhun teltalla olleeseen verrattuna.

Aivoruhjeesta ja vakavasta aivovammasta jää jäljet ja jälkiä ei ole.

Hammaslääkärin todistusta ei pidä lähteä aliarvioimaan. Päähän kohdistuneista vammoista erittäin usein on juuri hammaslääkäri se, joka tekee tarvittavia hoitotoimenpiteitä juuri NG: vammojen kanssa identtisiä vammoja saaneille. Toimenpide on usein hampaiden yhteen kiskotus useiksi viikoiksi. Valokuvista ja etp:stä päätellen edes sitä ei tarvittu. Joten tämä vamma todella oli perin juurin matalaenerginen. Hyvin kaukana vakavasta, ikävä ja kiusallinen varmasti.

[Misri]

^ Niin tämä "hammaslääkäri" nimitys on erään kirjoittajan käyttämä nimitys suu ja leukakirurgi R. Kontiosta. Suomessa ei edes voi opiskella leukakirugiksi jos ei ole pohjalla hammaslääkärin koulutusta. Kontio ja Hirvensalo olivat parhaat asiantuntijalääkärit arvioimaan NGn ulkoisia vammoja. Koska heillä on tämä traumatologinen kokemus tausta..

" Traumatologia on lääketieteen ala, joka käsittelee tapaturmien seurauksena syntyneiden vammojen tutkimusta ja hoitoa kirurgisesta näkökulmasta. Traumatologia on usein päivystysluonteista työtä. Potilailla on yleensä onnettomuuden tai muun tapaturman johdosta syntyneitä vammoja tai niihin liittyviä tulehduksia. Tavallisia traumatologian alalla hoidettavia tapauksia ovat lonkan, nilkan, ranteen ja säären alueen murtumavammat, sekä muista esimerkiksi selkävammat, palovammat, monivammapotilaat ja nivel- ja luutulehdukset."

Liitteenä vielä leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio lausunnosta etp-johdanto ( lausunnosta otettu osittainen lainaus). Tästä lainauksesta tulee esiin tämä hänen tapaturmakirurginen kokemuksensa omasta työyksiköstään.

" Tämän tyyppiset vammat ovat matalaenergisen väkivallan seurausta, kohdistuneet iskut tai töytäisyt kasvojen alueelle ovat olleet tylpän esineen aiheuttamia. Kysymykseen tulee mahdollisesti potku tai nyrkinisku tai esimerkiksi putoaminen matalalta tasolta noin 1 – 2 metrin korkeudelta. Jos kysymyksessä on nyrkinisku tai potku, on tarvittu ainakin kaksi erillistä iskua. Verenhukka tämäntyyppisen vamman perusteella on vähäinen. Kasvojen vammat ovat vain vähäisessä määrin haitanneet potilaan liikkumista paikasta toiseen.”

Ko. leukaluuvammojen yleisyydestä erikoislääkäri Kontio toteaa, että vuositasolla Töölön sairaalassa hoidetaan 400 – 500 kasvoluumurtumaa. Noin 80 % potilaista on miehiä. Potilaiden keski-ikä on 20 – 30 vuotta. Viimeisimmän tieteellisen tutkimuksen perusteella vuodelta 1997, noin 46 % kaikista kasvoluumurtumista syntyy pahoinpitelyn perusteella. Noin puolet kaikista pahoinpitelyvammoista tapahtuu käyttäen nyrkkiä. Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17)."

[Wagner]

<blabla> Kuitenkin NGn vammat/toimintakyky on keskeisin ja tärkein osa Bodom-kirjoittelun koko kokonaisuudesta.<blabla>

Ei varmasti ole vaikka se ilmeisesti on tämän matalaenergisen hirttoporukan toive.
Bodomin kolmoisryöstömurha on keskeisin ja tärkein osa koko kirjoittelun kokonaisuudesta.
Syytteet Gustafssonia kohtaan on hylätty, tuomio on jo kauan ollut lain- ja oikeusvoimainen.

[Misri]

^ Eivät edes aikalaispoliisit pitäneet näitä surmia ryöstömurhina. Samoin NGn itse on todennut kuulusteluvideollaan. Edustan täällä itseäni vain misrinä. Hirttoporukka taitaa elää vain teikäläisten fantasioissa. Oma näkemykseni on se, että jos NGllä olisi todettu se merkittäväntasoinen aivoruhjevamma niin en täällä pulisi enää yhtään mitään. Siten se toimintakyky on edelleen se keskeisin asia. Ja tähän kantaani ei vaikuta millään tavalla mitkään lainvoimaiset tuomiopäätökset.

[Wagner]

<blabla>Oma näkemykseni on se, että jos NGllä olisi todettu se merkittäväntasoinen aivoruhjevamma niin en täällä pulisi enää yhtään mitään.
Siten se toimintakyky on edelleen se keskeisin asia.</blabla>

Katsoppas Misri tarkasti tätä toimintakyvytöntä telttaa:

Arska ilmoitti jonkun pyrkineen teltasta ulos ja lyöneensä tätä kivellä päähän.
Teltan molempen päätyjen avaus viittaa siihen, että jotain on teltasta haluttu mukaan.
3 murhattua ja 1 vakavasti pahoinpidelty + kamat viety = ryöstömurha.
Jos Gustafsson olisi myös kuollut, tuumailisit kai toimintakykyään ennen exittiään.
Pakkomielteisiin Misri saa apua ammattiauttajilta tarvittaessa, ystävällisenä neuvona.

[rootbeer]

Uskon, että vammaluettelo kertoo kyllä monelle muullekin kuin Misrille karua kieltään NG:n vammojen mitättömyydestä kolmeen muuhun teltalla olleeseen verrattuna.

Aivoruhjeesta ja vakavasta aivovammasta jää jäljet ja jälkiä ei ole.

Hammaslääkärin todistusta ei pidä lähteä aliarvioimaan. Päähän kohdistuneista vammoista erittäin usein on juuri hammaslääkäri se, joka tekee tarvittavia hoitotoimenpiteitä juuri NG: vammojen kanssa identtisiä vammoja saaneille. Toimenpide on usein hampaiden yhteen kiskotus useiksi viikoiksi. Valokuvista ja etp:stä päätellen edes sitä ei tarvittu. Joten tämä vamma todella oli perin juurin matalaenerginen. Hyvin kaukana vakavasta, ikävä ja kiusallinen varmasti.

Jaaha,löytyy toinenkin jolle "matalaenerginen" on liian vaikea käsite.Vamma ei ole "energinen" sillä vamma ei sisällä energiaa.Sen sijaan vamman syntymiseen tarvitaan energiaa.Kun Bodom-uhrien vammojen syntymiseen on aseina käytetty kiveä ja puukkoa,voidaan todeta että kaikkien vammojen syntymiseen on käytetty vähän energiaa.Kaikki vammat on siis matalaenergisiä.Teeppä testi.Ota tennispallo, heitä se ilmaan kuin syöttö pesäpallossa.Lyö putoavaa palloa nyrkilläsi.Merkkaa kohta minne pallo putosi.Ota sitten esim. pesäpallomaila tms. ja lyö palloa sillä.Kumpi lensi kauemmaksi,siinä oli enemmän energiaa.Ei oo vaikeeta,jos asiasta ei välttämättä halua vaikeeta tehdä.
Vammoista.Tenovuo:
- Jotta voisimme 45 vuotta tapahtumien jälkeen osoittaa aivoruhjevamman vääräksi, meillä pitäisi olla vahvat perusteet. En näe, että tässä sellaisia on.
Hirvensalo:
- Aivovamman puolesta puhuu se, että pään alueelle on kohdistettu väkivaltaa. Tässä joudutaan puhumaan todennäköisyyksillä. Aivovamma ei ole kovin todennäköinen, mutta sitä ei voida sulkea pois.
"EI VOIDA SULKEA POIS" lienee koko asian ydin.

[skoone]

<blabla>Oma näkemykseni on se, että jos NGllä olisi todettu se merkittäväntasoinen aivoruhjevamma niin en täällä pulisi enää yhtään mitään.
Siten se toimintakyky on edelleen se keskeisin asia.</blabla>

Katsoppas Misri tarkasti tätä toimintakyvytöntä telttaa:

Arska ilmoitti jonkun pyrkineen teltasta ulos ja lyöneensä tätä kivellä päähän.
Teltan molempen päätyjen avaus viittaa siihen, että jotain on teltasta haluttu mukaan.
3 murhattua ja 1 vakavasti pahoinpidelty + kamat viety = ryöstömurha.
Jos Gustafsson olisi myös kuollut, tuumailisit kai toimintakykyään ennen exittiään.
Pakkomielteisiin Misri saa apua ammattiauttajilta tarvittaessa, ystävällisenä neuvona.

Pitkästä aikaa täällä..Katsoin tuota telttakuvaa ja sitten välähti. Olisiko niin, että liikkeellä olisi ollut kaksi telttaan hyökkäävää henkilöä ja toinen olisi ollut pitkä ja toinen aika lyhyt? Suupuolen viillot olisivat pitkän tekijän aiheuttamia ja teltan toisessa päässä olisi operoinut lyhyempi henkilö. Ehkä jopa naispuolinen sellainen?

[Misri]

Arska ilmoitti jonkun pyrkineen teltasta ulos ja lyöneensä tätä kivellä päähän.
Teltan molempen päätyjen avaus viittaa siihen, että jotain on teltasta haluttu mukaan.
3 murhattua ja 1 vakavasti pahoinpidelty + kamat viety = ryöstömurha.
Jos Gustafsson olisi myös kuollut, tuumailisit kai toimintakykyään ennen exittiään.
Pakkomielteisiin Misri saa apua ammattiauttajilta tarvittaessa, ystävällisenä neuvona.

Oikein Sherlolock asialla todisteineen. Enemmänkin nuo viiltoaukot kertovat jonkinlaisesta kissa hiiri leikistä. Ehkä joku ei päässyt suosiolla telttaan sisälle. Ei käynyt mielessä se, että nämä murhat oli yritetty lavastaa näyttämään ryöstö /seksuaalisurmilta Tulilahden surmia mukaellen. Ei edes aikalaispoliisit pitäneet näitä surmia ryöstömurhina, sillä ryöstösaalis olisi ollut jo sen ajan mittapuunkin mukaan vähäinen arvoltaan.

Tämä Arska-saagaasi, on sinun henkilökohtainen juttusi/traumasi. Apuja siihenkin löytyy! Siihen tarinaan tuskin kukaan haluaa täällä sekaantua. Jos taas ajattelee näitä surmia ulkopuolisen "kiilusilmän" tekosiksi. Niin kiilusilmä olisi mukana ollella puukolla halkaissut vaivatta teltan kattokankaan keskeltä halki, poikki ja olisi pöyhinyt paljastuneen sisällön näin vaivattomasti, eikä olisi tuhrannut kallista murhaaja-aikaansa viiltoaukkojen tekoon teltan seinämiin.

[Wagner]

Arska ilmoitti jonkun pyrkineen teltasta ulos ja lyöneensä tätä kivellä päähän.
Teltan molempen päätyjen avaus viittaa siihen, että jotain on teltasta haluttu mukaan.
3 murhattua ja 1 vakavasti pahoinpidelty + kamat viety = ryöstömurha.
Jos Gustafsson olisi myös kuollut, tuumailisit kai toimintakykyään ennen exittiään.
Pakkomielteisiin Misri saa apua ammattiauttajilta tarvittaessa, ystävällisenä neuvona.

<blabla> Enemmänkin nuo viiltoaukot kertovat jonkinlaisesta kissa hiiri leikistä.
Ehkä joku ei päässyt suosiolla telttaan sisälle.<blabla>
Tämä Arska-saagaasi, on sinun henkilökohtainen juttusi/traumasi.</blabla>

Misri, lue enmmän, luulet vähemmän ! Vai onko riviesi välistä luettavissa kuvitelmanasi se, ettei Nils olisi päässyt telttaan ja siksi olisi tehnyt siihen 2 kulkuaukkoa kuin orava pesäänsä ?

Eivät Arskan tunnustukset eri rikoksistaan mitään traumaa ole aiheuttaneet ainakaan minulle.

[Wagner]

<blabla>Oma näkemykseni on se, että jos NGllä olisi todettu se merkittäväntasoinen aivoruhjevamma niin en täällä pulisi enää yhtään mitään.
Siten se toimintakyky on edelleen se keskeisin asia.</blabla>

Katsoppas Misri tarkasti tätä toimintakyvytöntä telttaa:

Arska ilmoitti jonkun pyrkineen teltasta ulos ja lyöneensä tätä kivellä päähän.
Teltan molempen päätyjen avaus viittaa siihen, että jotain on teltasta haluttu mukaan.
3 murhattua ja 1 vakavasti pahoinpidelty + kamat viety = ryöstömurha.
Jos Gustafsson olisi myös kuollut, tuumailisit kai toimintakykyään ennen exittiään.
Pakkomielteisiin Misri saa apua ammattiauttajilta tarvittaessa, ystävällisenä neuvona.

Pitkästä aikaa täällä..Katsoin tuota telttakuvaa ja sitten välähti. Olisiko niin, että liikkeellä olisi ollut kaksi telttaan hyökkäävää henkilöä ja toinen olisi ollut pitkä ja toinen aika lyhyt? Suupuolen viillot olisivat pitkän tekijän aiheuttamia ja teltan toisessa päässä olisi operoinut lyhyempi henkilö. Ehkä jopa naispuolinen sellainen?

Kaikki viittaa ainakin kahteen tekijään, onhan teltan toisessa päädyssä aukko molemmin puolin ja toisessa verisemmässä päädyssä myös aukko, joka ETP:n mukaan on muistaakseni tehty ennen puukotuksia.