Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerkes, et sinäkään nyt voi tosissasi olla niin tietämätön, että olettaisit Tuomiossa olevan kaikki se mitä asiantuntijalääkärit ovat oikeudessa sanoneet. Vaikka se näyttääkin olevan sinun suosikkilainaus paikkasi jopa siinä määrin, että asiantuntijoiden sanomisien lainauksiisi välillä eksyy ilm.? vahingossa myöskin näitä käräjäoikeuden päätelmiä asiasta. :roll:

Vammaenergialla on merkitystä vammojen vaikeusasteiden määrityksissä. Sitä tuskin kukaan asiantuntijalääkäri käy kiistämään, Xerxesiä lukuunottamatta. :roll:

Rtg-kuvauksilla ei kyetä kuvamaan pehmytkudosvammoja. Tämä PEG- tutkimus mikä NGlle tehtiin sillä kyettiin näkemään turvotuksen aiheuttamat siirtymät aivokammioissa, se tutkimus voitiin vielä tehdä varjoaineen kanssa. Luotan kyllä tässä asiasiassa neurokirurgi Henry Trouppin näkemykseen ja kokemukseen hän teki pitkän uran Töölön sairaalassa ja varmasti hänelle kertyi kokemusta ja näkemystä siitä mitä sillä tutkimuksella nähtiin ja mitä ei taas nähty. Tämä PEG- tutkimus oli mullistava kuvantamislaite joka mahdollisti sen, että aivoista saatiin kuvia, siten myös aivovammadiagnoosit tarkentuivat. Vielä 60-luvun alkuun saakka diagnooseja tehtiin pelkästään oireiden perusteella, silloin nämä diognostiset virhemarginaalit olivat luonnollisesti MYÖSKIN suurempia.

Tietokonetomografia ja mangettikuvaukset ovat lyöneet itsensä läpi neurokirurgiassa 80-luvulla. Niiden tuomaa etua tuskin kukaan kiistää, diagnoosinteko on helpottunut, niillä saadaan jopa 2 mm leikekuvia aivoista joka on suurin tarkkuus ja aivokuvia voidaan ottaa myös joka suunnasta. NGlle tehtiin vuonna 2004 kyseisenlaiset kuvaukset. Joista kuvista on lausuntonsa antanut kaksi radiologia joista toinen oli vielä erikoistunut neuroradiologiaan. Joten tämä Tenovuon "lapsus" näkemisestään, jossa näkyi jotain jota sitten taas ei näkynytkään, sen voi jättää sille kuuluvaan omaan arvoonsa.

En tiedä onko kaikki neurokirugit sitten Xerxesin mielestä väärässä, kun ovat sanoneen, että aivoruhje on peruuttamaton tapahtuma, joka jättää iänikuisen jäljen aivokudokseen. Enkä myöskään usko, että Öhmankaan olisi puhunut pehmoisia kun perusteli omaa näkemystään sillä, ettei NGn aivoista löytynyt myöskään aivoruhjeen jättämää arpea.

Osa näistä solutason Diffuusi aivovammoista näkyy kyllä mangeettikuvauksissa, osa taas ei riippuu sijainnista ovatko vauriot harmaalla vaiko valkoisella alueella. Syntyäkseen DAI- tasoinen vaurio se vaatii hieman eritason energian kiihtyvyys ja hidastuvuusvoimia kuin mitä nämä matalaenergiset nyrkiniskuvammat. Eniten näitä dai-vaurioita syntyykin liikenneonnettomuuksissa. Ja tiedät hyvin myöskin sen, että näitä dai-vaurioita on eri tasoisia. kakkostyypin dai kaiketi vastaa keskivaikeaa aivovammaa, moni kakkostyypin Dain saanut on joutunut jäämään eläkkeelle muisti ja väsymys ongelmiensa vuoksi.

Tähän Öhmanin sanomiseen lisätarkennus, hän siis vain totesi, "ettei vuonna 60-kyetty toteamaan Diffuusitasoisia aivovammoja."

Tuohon koin-syömään EPÄSPSIFISTISEEN EEG-tutkimukseen en viitsi enää tuhlahta aikaani. Siitä tutkimuksesta on täällä sanottu jo kaikki tarvittava. En myöskään tuosta hammaklinikan lausunnosta enää jauha, koska ne lausunnot vastasivat näitä uusia kuvantamisia. Miksi kutsua sellainen hammaslääkäri todistajaksi, kun ne vammat kyettiin näillä uusilla kuvauksilla tarkentamaan ja vieläpä enemmän kuin mitä 60-luvun rtg-kuvat pystyivät osoittamaan. Sekin kertoo jo kaiken, ettei edes puolustus kelpuuttanut kys. todistajaa lausuntojaan antamaan.

Sairauskertomuksesta ilmenee se, että potilas on kävellyt muutaman päivän kuluttua. Sillä ei ole merkitystä arvioidessa potilaan kuntoa, kävelikö itse vaiko tuettunut. Enemmänkin se kertoo sairaalan vallitsevista säännöistä, mitä potilas saa tehdä itse ja mitä taas ei saa tehdä.
susikoira
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2014 5:27 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja susikoira »

Hyvin mielenkiintoista. Ottaen huomioon kaikki "nenäänsä saaneet" keskuudessamme elelisi huomattava määrä muistinsa totaalisesti menettäneitä yksilöitä. :mrgreen:
susikoira
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2014 5:27 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja susikoira »

Samaa mieltä Misrin kanssa( kaiken muun ohella) olen näistä sairaalan säännöistä eli hoitotavoista. Näillä asetuksilla pyritään turvaamaan paitsi pot.turvallisuus myöskin kyseisen hoitoyksikön vastuu mahdollisten riitatilanteiden varalta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Näin voisi kuvitella olevan, kun lukee näitä NGn vammoja vakavina pitävien kirjoituksia. Olenkin joskus täällä todennut, että Suomi olisi aivovammojen luvattu maa, jos kaikki "köniinsä" saaneet saisivat keskivaikean aivovamman.

Onneksi näin huonosti eivät asiat vielä todellisuudessa ole. Näistä snagari-vammoista on tehty oikein Suomalaistutkimus, johon nämä NGn vammat tutkineet lääkärit viittasivat omissa lausunnoissaan. Jossa tutkimuksessa todetaan, että tämänkaltaiset pahoinpitelyvammat kuin NGlläkin oli, "mahdollisuudet saada jonkintasoinen aivovamma on 1-2 % luokkaa."
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Näin voisi kuvitella olevan, kun lukee näitä NGn vammoja vakavina pitävien kirjoituksia. Olenkin joskus täällä todennut, että Suomi olisi aivovammojen luvattu maa, jos kaikki "köniinsä" saaneet saisivat keskivaikean aivovamman.

Onneksi näin huonosti eivät asiat vielä todellisuudessa ole. Näistä snagari-vammoista on tehty oikein Suomalaistutkimus, johon nämä NGn vammat tutkineet lääkärit viittasivat omissa lausunnoissaan. Jossa tutkimuksessa todetaan, että tämänkaltaiset pahoinpitelyvammat kuin NGlläkin oli, "mahdollisuudet saada jonkintasoinen aivovamma on 1-2 % luokkaa."
Samaan hengenvetoon voidaan myös todeta, että ei vaadi ollenkaan ulkoisesti näkyviä vammoja jotta tulee aivovamma.

Misri, olet jauhanut täällä niin kauan tuota mantraasi, että alan epäillä, että olet yksi niistä joilla ulkoisia merkkejä aivovammasta ei ole näkyvissä... 8)
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
susikoira
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2014 5:27 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja susikoira »

Taidat Gyllis nyt unohtaa sen ettei NG.llä havaittu aivoissa muuta kuin normaalit iän mukanaan tuomat muutokset. Äläkä viitsi mennä latteisiin henkilökohtaisuuksiin, täällähän vaihdetaan vaan mielipiteitä hyvässä hengessä. :wink:
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Gyllis, aivovammojen tähtitaivaalla on lukematon määrä erilaisia aivovammoja. NGn vammamekanismi kuitenkin tiedetään hyvinkin tarkasti, joten on täysin turhaa yrittää tehdä vammojen syntytavasta liian monimutkaista.

Gyllis, arvella voi kaikenlaista. Siitä minun on kyllä mieleni hyvä, ettei se ole paha. :P
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:Gyllis, arvella voi kaikenlaista. Siitä minun on kyllä mieleni hyvä, ettei se ole paha. :P
Paha... Suhteellinen käsite. Jollekin voisi olla pahaa se, että vuositolkulla syytetään syyttömäksi todettua miestä täällä ja mustamaalataan hänen mainettaan. :P
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
susikoira
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Huhti 08, 2014 5:27 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja susikoira »

Ei kukaan syytä ketään. Täällä ainoastaan pyritään keskustelemaan eri vaihtoehdoista ja ennenkaikkea eri näkemyksistä. Ja jos sanon uskomuksista kai siihenkin joku puuttuu karhealla kädellään. Ei näitä keskusteluja pidä ottaa mitenkään henkilökohtaisesti. :wink:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Xerkes, et sinäkään nyt voi tosissasi olla niin tietämätön, että olettaisit Tuomiossa olevan kaikki se mitä asiantuntijalääkärit ovat oikeudessa sanoneet. Vaikka se näyttääkin olevan sinun suosikkilainaus paikkasi jopa siinä määrin, että asiantuntijoiden sanomisien lainauksiisi välillä eksyy ilm.? vahingossa myöskin näitä käräjäoikeuden päätelmiä asiasta. :roll:

Vammaenergialla on merkitystä vammojen vaikeusasteiden määrityksissä. Sitä tuskin kukaan asiantuntijalääkäri käy kiistämään, Xerxesiä lukuunottamatta. :roll:

Rtg-kuvauksilla ei kyetä kuvamaan pehmytkudosvammoja. Tämä PEG- tutkimus mikä NGlle tehtiin sillä kyettiin näkemään turvotuksen aiheuttamat siirtymät aivokammioissa, se tutkimus voitiin vielä tehdä varjoaineen kanssa. Luotan kyllä tässä asiasiassa neurokirurgi Henry Trouppin näkemykseen ja kokemukseen hän teki pitkän uran Töölön sairaalassa ja varmasti hänelle kertyi kokemusta ja näkemystä siitä mitä sillä tutkimuksella nähtiin ja mitä ei taas nähty. Tämä PEG- tutkimus oli mullistava kuvantamislaite joka mahdollisti sen, että aivoista saatiin kuvia, siten myös aivovammadiagnoosit tarkentuivat. Vielä 60-luvun alkuun saakka diagnooseja tehtiin pelkästään oireiden perusteella, silloin nämä diognostiset virhemarginaalit olivat luonnollisesti MYÖSKIN suurempia.

Tietokonetomografia ja mangettikuvaukset ovat lyöneet itsensä läpi neurokirurgiassa 80-luvulla. Niiden tuomaa etua tuskin kukaan kiistää, diagnoosinteko on helpottunut, niillä saadaan jopa 2 mm leikekuvia aivoista joka on suurin tarkkuus ja aivokuvia voidaan ottaa myös joka suunnasta. NGlle tehtiin vuonna 2004 kyseisenlaiset kuvaukset. Joista kuvista on lausuntonsa antanut kaksi radiologia joista toinen oli vielä erikoistunut neuroradiologiaan. Joten tämä Tenovuon "lapsus" näkemisestään, jossa näkyi jotain jota sitten taas ei näkynytkään, sen voi jättää sille kuuluvaan omaan arvoonsa.

En tiedä onko kaikki neurokirugit sitten Xerxesin mielestä väärässä, kun ovat sanoneen, että aivoruhje on peruuttamaton tapahtuma, joka jättää iänikuisen jäljen aivokudokseen. Enkä myöskään usko, että Öhmankaan olisi puhunut pehmoisia kun perusteli omaa näkemystään sillä, ettei NGn aivoista löytynyt myöskään aivoruhjeen jättämää arpea.

Osa näistä solutason Diffuusi aivovammoista näkyy kyllä mangeettikuvauksissa, osa taas ei riippuu sijainnista ovatko vauriot harmaalla vaiko valkoisella alueella. Syntyäkseen DAI- tasoinen vaurio se vaatii hieman eritason energian kiihtyvyys ja hidastuvuusvoimia kuin mitä nämä matalaenergiset nyrkiniskuvammat. Eniten näitä dai-vaurioita syntyykin liikenneonnettomuuksissa. Ja tiedät hyvin myöskin sen, että näitä dai-vaurioita on eri tasoisia. kakkostyypin dai kaiketi vastaa keskivaikeaa aivovammaa, moni kakkostyypin Dain saanut on joutunut jäämään eläkkeelle muisti ja väsymys ongelmiensa vuoksi.

Tähän Öhmanin sanomiseen lisätarkennus, hän siis vain totesi, "ettei vuonna 60-kyetty toteamaan Diffuusitasoisia aivovammoja."

Tuohon koin-syömään EPÄSPSIFISTISEEN EEG-tutkimukseen en viitsi enää tuhlahta aikaani. Siitä tutkimuksesta on täällä sanottu jo kaikki tarvittava. En myöskään tuosta hammaklinikan lausunnosta enää jauha, koska ne lausunnot vastasivat näitä uusia kuvantamisia. Miksi kutsua sellainen hammaslääkäri todistajaksi, kun ne vammat kyettiin näillä uusilla kuvauksilla tarkentamaan ja vieläpä enemmän kuin mitä 60-luvun rtg-kuvat pystyivät osoittamaan. Sekin kertoo jo kaiken, ettei edes puolustus kelpuuttanut kys. todistajaa lausuntojaan antamaan.

Sairauskertomuksesta ilmenee se, että potilas on kävellyt muutaman päivän kuluttua. Sillä ei ole merkitystä arvioidessa potilaan kuntoa, kävelikö itse vaiko tuettunut. Enemmänkin se kertoo sairaalan vallitsevista säännöistä, mitä potilas saa tehdä itse ja mitä taas ei saa tehdä.
Misri ei varmaan ole lukenut sairauskertomusta, vaikka tuossa antaa niin ymmärtää!!!

Muutama lyhyt kommentti Misrin tekstiin:

* Vammat ovat olleet vakavat, kuten jo pätevät aikalaislääkärit ovat todenneet. Tenovuon mukaan tuollaisilla vammoilla aivovamma ei ole vain mahdollinen vaan todennäköinen.

* Ei ole varmaa tietoa millä välineellä vammat ovat syntyneet. Esim. Öhman rehellisenä miehenä sentään myöntää, että vammat on voitu aiheuttaa astalolla. Kun lukee Öhmanin vammaluettelon, tulee kyllä siihen johtopäätökseen, että tuollaiset vammat eivät synny nyrkiniskuilla, vaan on tarvittu kovapintainen lyöntivälinen. Suuri ruhjehaava ohimon taakse ei synny nyrkillä lyömällä. Tämän kertoo jo terve järki. Iskujen osumakohtiin on syntynyt avohaavat. Se viittaa kovapintaiseen esineeseen. Siihen ei tarvita lääkärintutkintoa, kun voi todeta tämän.

* Ei varmaan Misri ole kysynyt kaikilta neurokirurgeilta sitä, voiko aivoruhje kadota. Ainakin täälläkin esitetyssä tutkimuksessa yksi aivoruhje katosi jäljettömiin, niin että sitä ei löydetty edes magneettikuvauksella. Tämä on kiusallinen tosiasia. Ja sitten on vielä "diffuusi aivovamma", joka hyvin voi olla myös kysymyksessä. Sekään ei suinkaan aina näy millään menetelmällä. Aivovammojen vaikeusasteiden luokitukset tehdään nimenomaan oireiden perusteella: mm. muistiaukon pituus, tajuttomuusajan pituus. Näin tänäkin päivänä. Kuvantamistulosta ei nykyäänkään välttämättä tarvita, vaan oireet riittävät diagnoosiin.

*Sairauskertomus. Tuskin Misri on lukenut sairauskertomusta. Annetun hoidon yksityiskohdista ei Misrillä ole tietoa, eikä niitä ole kerrottu julkisesti. Totta kai potilasta on hoidettu monella tavoin. Vielä hammasklinikalle potilas vietiin paareilla. En usko, että sairauskertomuksessa lukisi, että potilas käveli parin päivän kuluttua. Paremman lähteen mukaan potilas sai vapaasti poistua sängystä vasta 14. päivänä eli 9 päivää sairaalaan tulon jälökeen. Ei se ole kävelyä, jos kaksi miestä kantaa kainaloista, kun potilasta opetettiin uudelleen kävelemään.

* EEG tutkimus siis osoitti, että pään vasemmalla puolella oli laaja hitaan toiminnan alue. Kyllä tälläkin on merkitystä, vaikka se ei todista sellaisenaan aivovamman olemassaoloa. Vaikka v.1960 kuvantamismenettelyillä ei löydetty selvää todistetta aivovamman puolesta, niin diagnoosi voidaan tehdä myös oireiden perusteella niin v.1960 kuin tänäkin päivänä. Niin myös tehtiin. Nykyisillä laitteilla, jos ne olisivat olleet käytössä v.1960, olisi kuvantamistulos ehkä saatu. Sen puuttuminen ei osoita, että ei ole aivovammaa.

* DIFFUUSI AIVOVAMMA. Käräjäoikeuden tuomion mukaan Öhman on antanut seuraavan lausunnon: "Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä." KOMMENTTI: Täälläkin esitetty tutkimus kertoi, että aivoruhje voi kadota myös magneettikuvaukselta täydellisesti näkymättömiin. Tenovuo totesi oikeudessa, että v. 2004 tutkimuksilla ei voida osoittaa oliko potilaalla v.1960 aivovamma vai ei. Edes magneettikuvaus 44 vuotta myöhemmin ei ole varma menetelmä. Ja Öhmanin mukaan diffuusi aivovamma ei näy kuvauksissa, ja sellainen on mahdollinen myös Bodomilla. Myös Tenovuo on viitannut diffuusiin aivovammaan. Öhman ei sanonut, että v.1960 diffuusi aivovamma ei olisi näkynyt - Öhman ei puhunut mitään vuosiluvuista kuten suora lainaus osoittaa. Se oli Misrin oma lisäys.

* Kyllä tuo syyttäjän näkemys, joka on samalla myös Misrin kanta, jäi selvästi toiseksi. Puolustuksen näkemys osoittautui oikeaksi käräjäoikeudessa. Oikeat faktatiedot olivat selvästi syyttömyyden puolella, eikä suinkaan niin, että "todisteet eivät riittäneet", vaan että faktat viittasivat ulkopuoliseen teijään, ja näytti selvältä. että Gustafsson ei ollut kyennyt tekemään tuota rikosta. Mikään taho ei edes valittanut. Kyllä se meni oikein.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Misri ei tietenkään ole päässyt lukemaan sairauskertomusta. Mutta näitä mainintoja siitä kertomuksesta löytyy esitutkinta-aineistosta.

Tästä vammaenergiasta sen verran, ei tosiaan jäänyt huomaamattase, että Tenovuo kiersi tämän vammaenergia kysymyksen toteamalla, ettei sillä ole merkitystä, riittää kun päänalueelle on kohdistunut iskuvammoja. Kuitenkin hän omissa kirjoituksissaan joita voi lukea täältä netistä, mainitsee vammaenergian merkityksen yhdeksi kriteeriksi kun arvioidaan aivovammatasoa. Elikkä suo vällillä siellä ja joskus vetelä täällä tyyliin, eli näkemykset vaihtuvat aina tilanteen mukaan. :roll:

Nuo muut kohdat jätän nyt vastaamatta, palailen niihin myöhemmin tarvittaessa. Niihin olen jo niin monesti täällä vastaillut.

Xerxes, siirrytäänpä nyt hetkeksi nykypäivään. Mangeettikuvaukset ovat mullistaneet koko neurotieteen. Ne ovat nopeuttaneet ja tarkentaneet huomattavasti diagnoosien tekoa. Eli ei enää tarvitse niinkään pällistellä niitä oireita, kun kuvauksilla saadaan täsmätietoa. Pelkkä oireisiin perustuva diagnosointi, siinä jää aina sitä arvailun varaa. Ja kun huomioidaan vielä sekin, että joku potilas voi joskus jostain syystä, esittää muistamattomampaa kuin todellisuudessa on. Lääkäreiden tulee tiedostaa myöskin nämä ertusdiagnostiset tekijät.
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Tuli tälläinen uutinen vastaan http://www.iltalehti.fi/urheilu/2014052 ... 3_ur.shtml. Tulee väistämättäkin NG:n saamat vammat mieleen.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Uta »

Puliukko kirjoitti:Tuli tälläinen uutinen vastaan http://www.iltalehti.fi/urheilu/2014052 ... 3_ur.shtml. Tulee väistämättäkin NG:n saamat vammat mieleen.
Totta, muistuttaa aika lailla nykyisiä tulkintoja NG:n vammoista.

Itselleni muistui mieleen erään tuttavan tapaus 1970-1980 vaihteesta, jossa eräs nuorimies kaatui moottoripyörällään. Hänet vietiin tietysti sairaalaan (Helsingissä), josta hänet kuitenkin kotiutettiin muutamien päivien kuluttua. Ja olisikohan siitä sitten kulunut aikaa noin viikon verran kun hän kuitenkin kuoli aivoverenvuotoon. Joten ei niitä vammoja aina todeta.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Uta kirjoitti:
Puliukko kirjoitti:Tuli tälläinen uutinen vastaan http://www.iltalehti.fi/urheilu/2014052 ... 3_ur.shtml. Tulee väistämättäkin NG:n saamat vammat mieleen.
Totta, muistuttaa aika lailla nykyisiä tulkintoja NG:n vammoista.

Itselleni muistui mieleen erään tuttavan tapaus 1970-1980 vaihteesta, jossa eräs nuorimies kaatui moottoripyörällään. Hänet vietiin tietysti sairaalaan (Helsingissä), josta hänet kuitenkin kotiutettiin muutamien päivien kuluttua. Ja olisikohan siitä sitten kulunut aikaa noin viikon verran kun hän kuitenkin kuoli aivoverenvuotoon. Joten ei niitä vammoja aina todeta.
Tunnettu keihäänheittäjä Tapio Rautavaara liukastui uimahallissa ja löi päänsä. Sairaalassa ensiapu ja lähetettiin kotiin. Kuoli seuraavana yönä kotonaan.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Erityisesti Misrille, mutta myös kaikille muille. Palaan tässä vielä noihin syytettynä olleen vammoihin, sillä ne olivat ratkaisevassa osassa siihen, että oikeuden päätös oli: "SYYTÖN".

Lue seuraava teksti huolellisesti!

Tuo Neurokirurgi Öhmanin laatima luettelo kertoo yksiselitteisesti sen, että vammat ovat olleet vakavat. Samaa mieltä ovat olleet v. 1960 lääkärit, media ja poliisit. Voidaan arvioida, että he ovat olleet aivan oikeassa. Mielestäni on hyvin tyhmää väittää, että nämä vammat ovat "hyvin ieviä". Ei tarvitse olla lääkäri, kun voi todeta rehellisesti, että vammat ovat olleet vakavia. Se on mielestäni fakta. Sääliksi käy hammaslääkäri Kontiota, joka on erehtynyt noinkin tärkeässä asiassa, ja aloittaa perustelunsa ikivanhalla kikalla, "tilastoharhautuksella". Sen voi kumota perustelulla: vale - emävale - tilasto. Misri älä hyppää tärkeiden faktatietojen yli. Esim. voidaan todeta, että potilaalla oli paljon muitakin vammoja kuin alaleukaluun kaksoismurtuma. Lue nyt aluksi ajatuksella läpi tuo Öhmanin laatima vammaluettelo.


-----------------------------

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut

1. Murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2. ja nivelnastan kohdalla,
3. vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4. sekä poskikaaressa,
5. minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6. sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa,
8. poskessa,
9. ja leuassa,
10. sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa

Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä, mutta myös tylpällä astalolla, tai potkaisemalla."

------------------------------

Noin KÄRÄJÄOIKEUDEN TUOMION mukaan. Alaleukaluu on ollut poikki siten, että murtumakohdassa luun päät ovat olleet 5mm siirtyneet toisistaan sivulle. Tiedetään lisäksi, että vasemmassa korvassa on ollut luunmurtuma, ja vasempaan korvaan on tehty myöhemmin leikkaus. Öhman on sentään maininnut myös tylpän astalon, joka onkin hyvin todennäköinen, sillä esim. on mahdotonta lyödä nyrkillä ohimon taakse niin, että syntyy suuri ruhjehaava. Ennemmin siinä murtuvat lyöjän nyrkin luut. Lyöntien osumakohdissa, leuka, poski, ohimo, on lisäksi ruhjehaavat . Se ei viittaa nyrkkiin vaan kovapintaiseen välineeseen. Kummallakin pojalla on oikean käden nyrkki ollut moitteeton, ei mitään mainintaa tutkimuksissa v.1960, ne on kyllä tuoreeltaan huolellisesti tutkittu. Sen sijaan vasemmassa kädessä on molemmilla pojilla todettu ja mainittu vähäistä hankaumaa, josta ei tietysti näe, onko se tullut hyökätessä vai puolustaessa. Sopii hyvin myös puolustusvammaksi. Järkevä ihminen ei voi sanoa näitä vammoja "hyvällä tahdollakaan" lieviksi.

-----------------------------

Internetistä, kuka on Olli Tenovuo:
Tenovuo Olli 04 Toimialue: Neuro / Vastuualue: Kuntoutus ja aivovammapotilaan hoito
TURUN YLIOPISTOLLINEN KESKUSSAIRAALA
Aivovammaspesialisti

-----------------------------

Käräjäoikeuden tuomio, lainauksia:

TENOVUO: "Kun voimat ovat riittäviä aiheuttamaan murtumia kasvojen keski- ja yläosaan, myös merkittävän aivovamman syntyminen on odotettavissa."

TENOVUO: "Tämän päivän kuvantamismenetelmilläkään ei aivovammaa aina voida todeta, koska aivokudoksen muutokset tapahtuvat mikroskooppitasolla ja löydökset voivat myös hävitä. Aivojen magneettikuvauksesta vuonna 2004 ei voida tehdä johtopäätöksiä Gustafssonilla yli 40 vuotta aikaisemmin mahdollisesti olleesta aivovammasta.

KÄRÄJÄOIKEUS TUOMIOSSAAN: "Lääketieteellisen selvityksen perusteella on siten pidettävä mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä pois suljettuna sitä vaihtoehtoa, että Gustafsson on 5.6.1960 aamuyöllä saanut päähänsä kohdistuneen väkivallan seurauksena aivovamman ja että tämän aivovamman saatuaan Gustafsson on ollut ensin tajuton ja hänen tajunnantasonsa on vielä samana päivänä iltapäivälläkin ollut huomattavasti alentunut ja hän on ollut toimintakyvytön. Samalla tavalla täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä pois suljettuna on pidettävä sitä, että Gustafsson on saamansa aivovamman seurauksena menettänyt muistinsa noin neljän vuorokauden ajalta, eikä tämä muistiaukko ole palautunut.

Aivovamman ja sen seurausten olemassaolo on siten otettava huomioon asiaa arvioitaessa, ja ne tukevat vahvasti johtopäätöstä, että surmaaja ei ole Gustafsson.

-----------------------------

Oikeudessa esitettyjen faktojen perusteella tämä päätös on mielestäni aivan oikea. Se on itsestäänselvyys eikä mikään osapuoli ole valittanut tuomiosta, valittaminen on arvioitu turhaksi.

Henkilökohtaisesti pidän Gustafssonia hyvin todennäköisesti syyttömänä, ja tekijää ulkopuolisena. Muutamalla ulkopuolisella on ollut rikoksen tekemiseen sekä tilaisuus että motiivi. Aivovamman mahdollinen olemassaolo on ollut ratkaiseva tekijä tässä päätöksessä. Mielestäni on kyllä mahdollista, että aivovamma on ollut nimenomaan "diffuusi aivovamma". Tutkimuksissa on todettu hitaan toiminnan alue aivojen vasemmassa lohkossa. Sellainen aivovamma voi olla vaikeusasteeltaan aivan "keskivaikean aivovamman (tai aivoruhjeen)" tasoinen. Sen hoito lienee samanlainen kuin vastaavan aivoruhjeenkin, joten diagnoosi "aivoruhje" on hoidon kannalta aivan oikeaan osunut, vaikka tarkkaan ottaen oletan vamman olleen "diffuusi aivovamma". Täällä muutamat keskustelijat ovat toitottaneet, että potilas ei tarvinnut mitään hoitoa, vaan makuutettiin aivan turhaan. Tuo on pötyä. Potilasta on hoidettu huolellisesti siitä lähtien kun hänet siirrettiin Neurologiseen Klinikkaan tiistaina 7.6.1960. Vastaavaksi lääkäriksi tuli hyvin tunnettu ja etevä neurokirurgi Niilo Karikoski, joka myöhemmin on toiminut mm. Sotavammasairaalan ylilääkärinä ja on myös "Lääkintöneuvos". Siis erittäin päteväksi tunnettu lääkäri - aikansa legenda. Sairaalan tarkkoja toimenpiteitä ei ole ollut kenenkään keskustelijan tiedossa, vaikka he antavat niin ymmärtää. Varmaan potilasta on hoidettu myös sairaalassa monin tavoin ja lisäksi häntä on käytetty hoidossa hammasklinikalla ja korvaklinikalla. Korvaklinikalla on korvaan tehty leikkaus. Myös Hirvensalo kertoo nähneensä korvassa leikkausarven jossakin yhteydessä. Korvaklinikan Röntgenosastolla on kuvauksissa todettu 27.7.1960 siis noin 1 kk 22 päivää sairaalan tulon jälkeen, kallonpohjan murtuma, ja se on merkitty potilaan tietoihin. Tätä tietoa ei voi poistaa, vaikka röntgenkuvia ei enää ole saatavilla, sillä ne hävitetään määräajan kuluttua. Havainnon ja merkinnän on tehnyt pätevä lääkäri.
Vastaa Viestiin