Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

NG:llä oli todellakin huomattavasti vähäisemmät vammat kuin murhatuilla.

Mutta hänellä oli kaksi murtumaa alaleuassa, leuka sijoiltaan, ohimoon osunu isku joka aiheutti Brillen hematooman, umpeenmuurautuneet silmät iskujen johdosta ja poskessa paha haava josta näkyivät hampaat.

Oliko Boisman ehtinyt näin perusteellisesti käydä hänen kimppuunsa täydellä voimalla sen jälkeen kun NG oli ensimmäisen kerran iskeny Boismania päähän isolla kivellä ?
Lukemieni papereiden mukaan jo ensimmäinen isku SB:n päähän on ollut riittävän kova aiheuttamaan vakavan vamman, eikö se siis pidäkään paikkaansa, vaan ensimmäinen isku on ollut sellanen että SB on heränny ja käyny NG:n kimppuun ja siitä NG:n vammat. Kuitenkin joidenkin mukaan SB on tapettu telttaan niille sijoilleen - mutta hänen toisessa kädessään on kyllä hankaumia joita pidetään torjuntavammoina.
Jos taistelua on ollu vaikkapa edes viis minuuttia, niin luulis että SB:n vartalossa ois myös ollu mustelmia.

Mistä NG:n vammat on syntyny ? Leukavamma on voinu syntyä potkusta, ohimoon on isketty kivenmurikalla joka on synnyttäny Brillen hematooman, ja sitten toisella puolella päätä on se karmee haava josta näky hampaat.
Onko SB löytäny vielä teltalla makuuasennossa tai puoli-istuma-asennossa jostain kivenmurikan jolla koettanu lyödä NG:tä ohimoon, ja sitten poskihaava ois syntyny esim jos NG on kaatunu moottoripyörällä.
Mutta silloin NG:n vartalossa pitäis olla pintaruhjeita ja mustelmia, niistä ei tainnu olla mitään mainintaa eikä moottoripyöräkään ollu erityisen huonossa kunnossa, satula vähän vinossa kyllä.

Mikäli NG ja SB on ehtiny tapella 5 minuuttia, luulis tyttöjen heränneen ja pyrkineen pois teltasta, no TM kyllä pyrki mistä merkkinä hiuksia teltan ulkopuolella paljonkin, ehkä IB on itseasiassa nukkunu sen verran humalassa ettei ole heränny.

Mikäli NG:n vammat oli ulkopuolisen aiheuttamia, niin en pidä ihmeellisenä jos hän kauhuissaan niitä liioittelikin koska ei voinu tietää omista vammoistaan - Shokki, mahdollinen krapula, hirvittävä päänsärky, murhatut tai kuolemankielissä olevat ystävät ( ei tienny silloin vielä tarkkaan), oma naama täynnä verta, käsin tunnustellessa tajus olevansa pää täynnä haavoja, mahdollisesti oksenteli - huonossa kunnossa on ollu. Jos se on ollu "nakkikioskikunto" niin tällasia tapauksia on poliklinikoilla paljonkin ja ne voi olla aika karmeita nähdä ja uhreille itselleen kamalia, pitkä paranemisprosessi ja osa kaikenmaailman vammoja saaneista kuolee niihin.

Toki jos NG on liiotellu vammojaan siinä vaiheessa kun on tajunnu että jääkin henkiin, niin syynä on saattanu olla myös halu vetäytyä omaan rauhaan - koska ihan tervettä nuorta miestä kuulusteltais täysillä. Tämän NG on ehkä tajunnu, olipa syytön tai syyllinen, ja olipa kumpi tahansa, ei todennäköisesti oo muistanu tapahtuneesta juurikaan mitään.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin näitä NGn vammoja ja muistia on helppo selitellä parhaan kykynsä mukaan, kun jättää kaikki vammatutkimuksessa todetut todennäköiset asiat huomioimatta. Kuitenkin olisi mielekkäämpää, sellainen keskustelu, jossa käsitellään NGn vammoja ja tätä muistamattomuutta näiden tehtyjen lääketieteellisien tutkimuksien ja niistä annettujen lausuntojen perusteella.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Niin näitä NGn vammoja ja muistia on helppo selitellä parhaan kykynsä mukaan, kun jättää kaikki vammatutkimuksessa todetut todennäköiset asiat huomioimatta. Kuitenkin olisi mielekkäämpää, sellainen keskustelu, jossa käsitellään NGn vammoja ja tätä muistamattomuutta näiden tehtyjen lääketieteellisien tutkimuksien ja niistä annettujen lausuntojen perusteella.
Mitä yhteistä on Misrillä ja syyttäjän lääkäreillä? 8)

Noh, vastauksen tietää jokainen.

Muistamattomuuskaan ei kerro suuntaan tai toiseen mitään, samoin vammat. Antavat ainoastaan syyn epäillä, ei muuta.

Pitää olla muutakin... Misri, mitä se muu olisi?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Niin näitä NGn vammoja ja muistia on helppo selitellä parhaan kykynsä mukaan, kun jättää kaikki vammatutkimuksessa todetut todennäköiset asiat huomioimatta. Kuitenkin olisi mielekkäämpää, sellainen keskustelu, jossa käsitellään NGn vammoja ja tätä muistamattomuutta näiden tehtyjen lääketieteellisien tutkimuksien ja niistä annettujen lausuntojen perusteella.
Mitä yhteistä on Misrillä ja syyttäjän lääkäreillä? 8)

Noh, vastauksen tietää jokainen.

Muistamattomuuskaan ei kerro suuntaan tai toiseen mitään, samoin vammat. Antavat ainoastaan syyn epäillä, ei muuta.

Pitää olla muutakin... Misri, mitä se muu olisi?
Tietääkseni ei ole olemassa mitään syyttäjän lääkäreitä !? Vaan NGn kaikki vammat myös koko siihen astisen elämänsä kattavat potilas ja hoitotiedot ja Töölön sairaalan potilas ja hoitotiedot tutkitiin tässä uudessa tutkimuksessa krpn pyynnöstä uudelleen. Lisäksi NGlle tehtiin vielä vanhojen vammojen selvittämiseksi uudet kuvantamistutkimukset. Siihen tehtävään krp pyysi Eero Hirvensaloa kokoamaan kattavan asiantuntija ryhmän vammojen uudelleen selvittämiseksi.

Misri ei kuulu nyt mitenkään, tähän kys. aiantuntijaryhmään. Vaikka sillä "YHTÄLÄISYYS" asialla haluat hauskuttaa itseäsi.

Toki, muistamattomuus on aivovammoissa se keskeisin oire. Mitä pidempi totaalinen muistamattomuus, sen vakavampi ennuste. Eli näin pitkä totaalinen muistiaukko olisi jättänyt jälkensä lähimuistiin. Eli ongelma oli se, ettei NGn oireille löytynyt tehdyissä tutkimuksissa vastaavia vammoja.
Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Uta »

Misri kirjoitti mm. :
... olisi mielekkäämpää, sellainen keskustelu, jossa käsitellään NGn vammoja ja tätä muistamattomuutta näiden tehtyjen lääketieteellisien tutkimuksien ja niistä annettujen lausuntojen perusteella.
Noin taisit sanoa minunkin nimimerkilleni jossain vaiheessa, mutta minun mielestäni aivan yhtä mielekkäitä ovat erilaiset pohdinnat ja teoriat, keskustelupalstalla kun kerta ollaan. Kaikkihan kun on mahdollista niin kauan kun emme tiedä sitä oikeata totuutta. Vammat ja verijäljet ovat tietysti tärkeitä nekin, mutta ei ne jo tiedetyt tulokset enää vaikuta suuntaan eikä toiseen. Vain ne teltan vielä tutkimattomat verijäljet voisivat tuoda meille uutta tietoa.
Misri kirjoitti :
P.s Uta, sinun ajatuksesi NGn vammoista kiinnostaisivat minua enemmän, kuin kommenttisi minusta kirjoittajana.
En ymmärtääkseni ole kommentoinut sinua vaan nimimerkki Misrin luettavissa olevia viestejä. Ajatuksia vamma- ja verijälkitulkinnoista ei minulta enempää. Ehkä sitten, jos joskus saadaan tietoa niistä vielä tutkimattomista jäljistä.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Uta kirjoitti:
Misri kirjoitti mm. :
... olisi mielekkäämpää, sellainen keskustelu, jossa käsitellään NGn vammoja ja tätä muistamattomuutta näiden tehtyjen lääketieteellisien tutkimuksien ja niistä annettujen lausuntojen perusteella.
Noin taisit sanoa minunkin nimimerkilleni jossain vaiheessa, mutta minun mielestäni aivan yhtä mielekkäitä ovat erilaiset pohdinnat ja teoriat, keskustelupalstalla kun kerta ollaan. Kaikkihan kun on mahdollista niin kauan kun emme tiedä sitä oikeata totuutta. Vammat ja verijäljet ovat tietysti tärkeitä nekin, mutta ei ne jo tiedetyt tulokset enää vaikuta suuntaan eikä toiseen. Vain ne teltan vielä tutkimattomat verijäljet voisivat tuoda meille uutta tietoa.
Misri kirjoitti :
P.s Uta, sinun ajatuksesi NGn vammoista kiinnostaisivat minua enemmän, kuin kommenttisi minusta kirjoittajana.
En ymmärtääkseni ole kommentoinut sinua vaan nimimerkki Misrin luettavissa olevia viestejä. Ajatuksia vamma- ja verijälkitulkinnoista ei minulta enempää. Ehkä sitten, jos joskus saadaan tietoa niistä vielä tutkimattomista jäljistä.
No, ei sitä nyt kannata olla niin herkkähipiäinen. Olen oppinut sen, että Bodomin-keskustelussa täytyy rakentaa itselleen tietynlainen suojaus ympärilleen, että pärjää menossa mukana. Itse olin aikoinaan tulokkaana kaksi viikkoa pois, silloiselta foorumilta nuolemassa haavojani. Kunnes sisäistin keskustelun dynamiikan. Kuitenkin NGllä todetut vammat on hyvin tiedossa tehdyn vammatutkimuksen ansiosta. NGlle tehtiin vielä vanhojen vammojen selvittämiseksi TT - Ja mangeettikuvaukset, jotka vastasivat aikoinaan hammasklinikalla kirjattuja tietoja. Tutkimuksissa selvitettiin vielä vanhat potilas ja hoitotiedot. Aikoinaan aivovauriota kovasti etsittiin monella eri tavalla, mitään viitteitä ei kuitenkaan siitä saatu. Eli tietoa kyllä löytyy, joten keskustelua voidaan käydä ihan asiapohjaltakin. Tuollaiset selittelevät spkulatiiviset pohdinnat on kaiketi hyvin turhauttavia. Niistä tulee ikävä tunne siitä, että kirjoittaja ei ole aidosti lainkaan kiinnostunut kys. aiheesta.

Nuo mainitsemasi teltan verijäljet, ei nyt varsinaisesti kuulu tämän ketjun aiheeseen. Olisihan se tietyllä tasolla ajatellen ihanne, että kaikista teltan verijäljistä olisi saatu yksilöityjä Dna-tunnisteita. Mutta olisiko se enää ollut kovin tarkoituksen mukaista. Koska suurin osa teltan verestä oli teltan sisäpuolella olevaa vuotoverta/tuhrujälkiä. Uhrien sijainnit kartoitettiin vuotoverijälkiensä mukaisesti, ja vastasivatko ne sijainnit kunkin uhrin kohdalla lopullista löytöhetken sijaintiaan.Valitettavasti niistä kaikista vuotoverijäljistä ei saada niitä yksilöityjä tunnisteita, koska ne veret siellä teltan sisällä olivat osittain sekoittuneet keskenään. Myöskään tuhrujäljistä ei voi tehdä mitään johtopäätöstä, koska ne ovat niin epämääräisiä jälkiä, että niiden syntytapaa on mahdoton tietää. Teltasta etsittiin luonnollisesti myös niitä ulkopuoliselle kuuluvia jälkiä. Luonnollisesti mielenkiintoisimmat kohdat tutkimuksessa olivat ne kohdat telttakankaassa joista uhreihin on kohdistettu niitä iskuja. Ja unohtamatta sitä ajanhammasta mikä on kohdistunut verijälkiin, kaikista näytteistä ei saatu mitään viitteitä, tai vastaavasti näytteessä oli niin vähän sen sisältämää verta, että olisi voinut saada niitä täydellisiä DNA- tunnistepätkiä. Toivottavasti tämä nyt vähän selkeyttää, ettei kaikki käy aina niin kuin elokuvissa konsanaan.
Viimeksi muokannut Misri, Su Heinä 27, 2014 10:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti: Kuitenkin NGllä todetut vammat on hyvin tiedossa tehdyn vammatutkimuksen ansiosta. NGlle tehtiin vielä vanhojen vammojen selvittämiseksi TT - Ja mangeettikuvaukset, jotka vastasivat aikoinaan hammasklinikalla kirjattuja tietoja. ...+
Hammasklinikalla oli siis havaittu murtuma kallonpohjassa, ja se tieto oli kirjattu potilaan asiakirjoihin. Se viittaa mm. Hirvensalon ja Öhmanin mukaan Brillen hematoomaan.

Misrin mukaan siis myös v.2004 on todettu murtuma kallonpohjassa ja siis Brillen hematooma.
Kuitenkin awa ja Misri ankarasti ovat vastustaneet ajatusta, että tällä potilaalla olisi ollut murtuma kallonpohjassa ja Brillen hematooma. Näin on mikäli Mirin lause: "..... jotka vastasivat aikoinaan hammasklinikalla kirjattuja tietoja". Huomaako Misri tässä ristiriitaa?

Voidaan myös huomauttaa, että 44 vuotta myöhemmin tehdyt tutkimukset eivät suinkaan ole enää luotettavia - tämän ymmärtää ilman lääkärin koulutustakin. Luotettavampia ovat v. 1960 tehdyt tutkimukset. Kyllä Misri tietää, että myös vuoden 2005 lääkärit olivat kovin erimielisiä. Mitään yhteistä kantaa heillä ei ollut. Eivätkä nämä v. 2004-2005 lausunnot vakuuttaneet käräjäoikeutta - tai käräjäoikeus kyllä muodosti niistä oman näkemyksensä, joka ei ollut suinkaan sama kuin Misrin näkemys. Tämä käräjäoikeuden muodostama näkemys on se "virallisesti oikea näkemys", eikä suinkaan se näkemys, jota Mirsi täällä levittää. Misri käsityksineen on jäänyt vähemmistöön omituisine johtopääksineen. Tuota päättelyä leimaa epäloogisuus.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kallonmurtumia, ei NGllä ole koskaan todettu olleen. Se on selviö ylipäätään, että brillen hematomat kuvaa luotettavasti kallonpohjan murtumaa, sen totesivat kaikki lääkärit. Mutta siihen toteamiseen NGn kodalla olisi tarvittu se kallonpohjan murtuma, mistä se nyt otetaan? NGn mustumat silmissä eivät ollet symmetriset, vasemman puoleinen silmäluomi hematooma oli tummempi ja laajempi, kuin oikean puoleisen silmän lievä varjostuma. Tämä vasemman puoleisen silmän luomi-mustuma, syntyy herkästi kun poskiluussa todetaan murtuma.Ja se kys. murtuma aiheuttaa juuri sellaisen luomihematoman luomeen, kuin NGllä oli vasemassa silmässään. Ja onhan tästä luomien mustumien epäsymmetriasta, oikein luotettava aikalaishavainto olemassa. NGn äiti kertoi lehtijutussaan, kun kävi sairaalassa katsomassa poikaansa, kuinka poikansa oli jo katsellut ja seurannut sillä paremmalla silmällään, mitä ympärillään tapahtui. :P

9.3 NILS GUSTAFSSONIIN KOHDISTETUT LÄÄKETIETEELLISET TUTKIMUKSET VUONNA 2004

Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Minä niin arvostan, että Misri jaksat jatkaa. Tsemppiä. Arvostan. Asian lopputulema harmittaa, mutta parempi usea tekijä vapaana kuin koskaan syytön tuomittuna.
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja groot »

Itsekin arvostan Misrin panosta ja asiantuntemusta näistä vamma-asioista. Misriä olisi tarvittu silloin kun mm. Konsta oli täällä liioittelemassa Gustafssonin vammoja. Muistaakseni Konstan ilmaisu oli, että Gustafssonilla oli "kallo murskana" :roll:

Jos olisin Misri, niin en jankkaisi ex-Sariolan kanssa aiheesta. Se on loputon suo.
---------
Allekirjoitus.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

groot kirjoitti:Itsekin arvostan Misrin panosta ja asiantuntemusta näistä vamma-asioista. Misriä olisi tarvittu silloin kun mm. Konsta oli täällä liioittelemassa Gustafssonin vammoja. Muistaakseni Konstan ilmaisu oli, että Gustafssonilla oli "kallo murskana" :roll:

Jos olisin Misri, niin en jankkaisi ex-Sariolan kanssa aiheesta. Se on loputon suo.
* Sekä "Bou" että "groot" ovat tunnetusti samaa mieltä kuin Misri. He muistuttavat Misriä myös siinä, että he ilman omantunnon vaivoja ohittavat tosiasioita, faktatietoja, täysin kevyesti kuin tyhjää vain. Looginen ajattelu ei ole heidän vahva puolensa.
==============================================================

Käräjäoikeuden tuomiosta:
=====================

Merkittävä epävarmuus liittyy siihen, onko Gustafssonilla korvaklinikan röntgenosaston muistiinpanoissa mainittu, tutkimuksissa 27.7.1960 todettu murtuma kallonpohjassa ollut murtuma korvakäytävässä vai mahdollisesti muualla kallonpohjassa, kun röntgenkuvia ei ole tallella. Kuitenkin tällä mahdollisella murtumalla on merkitystä arvioitaessa mahdollisen aivovamman olemassaoloa. Käsitystä kallonpohjan etuosan murtumasta tukee se, että Gustafssonilla on hammasklinikalla 11.6.1960 todettu ns. Brillen hematooma, joka Hirvensalon, Öhmanin ja Tenovuon mukaan kuvaa kallonpohjan etuosan murtumaa
-----------------------------------------------------------------------

Lyhyesti: Hammasklinikalla on 11.6.1960 todettu ns. Brillen hematooma, joka Hirvensalon, Öhmanin ja Tenovuon mukaan kuvaa luotettavasti kallonpohjan etuosan murtumaa.

Lyhyesti: Korvaklinikan muistiinpanoissa on mainittu, että 27.7.1960 on todettu murtuma kallonpohjassa. Kallonpohjan etuosan murtumaa tukee se, että hammasklinikalla on todettu ns. "Brillen hematooma" 11.6.1960.

------------------------------------------------------------------------------

Misrin mukaan nämä havainnot on vahvistettu v. 2004-2005 tutkimuksissa, eli nämä eri aikoina tehdyt tutkimukset olisivat yhteneväiset?! Oletko edelleen samaa mieltä Misri? Samassa epäloogisuuden kimpassa menevät mukana "groot" ja "Bou". Faktat eivät tälle kolmikolle ole minkään arvoisia, elleivät ne tue heidän ennakolta "varmaa käsitystään". Olisiko kysymyksessä "irtautuminen tosiasioiden kahleesta" , "vapaa leijailu mielikuvituksen maailmassa".

-------------------------------------------------------------------------------

Otetaan vielä käräjäoikeuden tuomiosta Hirvensalon lausunnon kohdalta lainaus:

Käräjäoikeuden tuomiosta:
=======================

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun ortopedi Eero Hirvensalon mukaan ..... ..... ..... Kallonpohjan murtumaa ei ole ollut ..... ..... ..... Näin ollen ei voida pitää kovin todennäköisenä, että Gustafssonilla olisi ollut merkittävä aivovamma, mutta missään tapauksessa sitä ei voida täysin pois sulkea. ..... ..... ..... Ns. Brillen hematooma eli symmetrinen mustelma silmän ympärillä potilaalla tosin viittaa kallonpohjan murtumaan. Aivovamma voi olla, vaikka aivoselkäydinnesteessä ei olekaan verta. ..... ..... ..... .


Lyhyesti: Hirvensalon mukaan kallonpohjan murtumaa ei ole ollut. ..... Hänen mukaansa merkittävän aivovamman mahdollisuus on olemassa. ..... Myös Hirvensalon mukaan Brillen hematooma viittaa kallonpohjan murtumaan. ..... Alkuperäisten röntgenkuvien puuttuminen vaikeuttaa kokonaisarviota. Kun otetaan mukaan vielä Tenovuon arviot, voidaan todeta, että Misrin kirjoitukset tähän tapaan: ..... v.2004 lääkäriryhmä on todennut (sitä ja tätä) ..... . On täyttä puppua. Eri lääkärit ovat antaneen suuresti toisistaan poikkeavia arvioita. Eniten Misrin ajatusmaailmaa muistuttaa hammaslääkäri Kontion arvio, mutta jota muut tahot eivät ole arvostaneet, vaan jättäneet ne hienotunteisesti kommentoimatta. Sanomaton totuus siitä on, että se on "todistukseksi kelpaamaton, vahvasti puolueellinen, ja epäasiallinen". Samaa mieltä. Aivovammaspesialistit ovat ohittaneet sen "epäasiallisena", hienotunteisesti.
Luotsi
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Pe Marras 29, 2013 1:45 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luotsi »

Minäkin arvostan Misrin asiantuntemusta, kuten olen jo aiemminkin todennut. Hienoa, että hän jaksaa näin perusteellisesti paneutua asiaan ja hallitsee lääketieteen termit. Itse tyydyn ajattelemaan asioita ihan tavallisen kaduntallaajan asemassa ja siihen ajattelumalliin ei millään sovi se, että voisi saada noin totaalisen muistikatkon kuin mitä Nissellä on. Muistikatkon taaksehan on helppo piiloutua ja siihen uskon NG:n turvautuvan. Syyllinen löytyy yleensä läheltä ja näin uskon olevan niin Ulvilassa kuin Bodomillakin.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Luotsi kirjoitti:Minäkin arvostan Misrin asiantuntemusta, kuten olen jo aiemminkin todennut. Hienoa, että hän jaksaa näin perusteellisesti paneutua asiaan ja hallitsee lääketieteen termit. Itse tyydyn ajattelemaan asioita ihan tavallisen kaduntallaajan asemassa ja siihen ajattelumalliin ei millään sovi se, että voisi saada noin totaalisen muistikatkon kuin mitä Nissellä on. Muistikatkon taaksehan on helppo piiloutua ja siihen uskon NG:n turvautuvan. Syyllinen löytyy yleensä läheltä ja näin uskon olevan niin Ulvilassa kuin Bodomillakin.
Lääkäriasiantuntijoiden mielestä noin totaalinen muistiaukko on täysin mahdollinen, ottamatta jyrkkää kantaa siihen miten on tässä tapauksessa. Pidän hyvin todennäköisenä, että tuollainen muistiaukko on ollut myöskin käytännössä. Ehdotonta todistusaineistoa suuntaan tai toiseen ei ole olemassa, mutta se ei tarkoita sitä, että tuollainen muistiaukko ei olisi mahdollinen.
viola riviniana
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 112
Liittynyt: Ti Kesä 17, 2014 11:20 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja viola riviniana »

Lueskelin tässä Aake Jermon kirjaa "Murha ei vanhene koskaan". Siinä kerrotaan Bodom-järven tapahtumista, miten murhaaja ensin "viilsi puukollaan teltan harja- ja jalusnuorat poikki" ja sitten "heittäytyi telttakankaan päälle ja alkoi silmittömällä raivolla hakata puukolla sen alla kiemurtelevia, kauhun valtaamia olentoja. Hän iski ja ruhjoi hillittömästi, tappaakseen niin nopeasti ja varmasti kuin suinkin." Ja edelleen: "Vaikuttaa todennäköiseltä, että Nils Gustafsson pääsi verta vuotavana tunkeutumaan ulos teltasta ja unenpöpperössäkin yrittämään vastarintaa. Hän sai ehkä murhaajan mielipuolisen raivon hetkeksi vaihtumaan peloksi, niin että tämä pudotti puukkonsakin. Mutta vain hetkeksi. Murhaaja käsitti tehneensä jo niin hirvittävän teon, että sille ei saanut jäädä yhtään todistajaa. Silmänräpäyksessä hän löysi käteensä uuden aseen, joko varta vasten mukanaan kantamansa putkenpätkän tai maasta tempaisemansa kiven, jolla hän suuntasi murskaavat iskut Nils Gustafssonin takaraivoon ja leukaan. Neljäskin uhri tuupertui veriseksi mytyksi survoutuneen telttakankaan päälle. Murhaaja otaksui hänenkin kuolleen..." Jermo kertoo, että murhaajan on arvioitu riehuneen uhriensa kimpussa kello neljän ja kuuden välillä aamuyöllä ja toteaa, että Nils Gustafsson ja hänen kuolleet retkikumppaninsa joutuivat virumaan murhapaikalla monta tuntia, sillä vasta yhdentoista aikaan saapui rantaan mies, joka huomasi luhistuneen teltan.

Nyt pitäisi siis uskoa, että Nils Gustafsson oli tuo mielipuolinen riehuja, että hän murhasi toverinsa käyttäen silmitöntä väkivaltaa, ilmeisesti puukotti myös itseään ja lopuksi ruhjoi oman takaraivonsa ja leukansa. Ottipa aikamoisen riskin, kun tiesi varmaan että apua saattaa tulla vasta tuntien kuluttua, olisi voinut itsekin kuolla. Vai Boismanin ja Gustafssonin tappelustako nuo kaikkien hirvittävät vammat syntyivät? Kaksi tavallista nuorukaista, jotka eivät olleet aikaisemmin osoittaneet mitään väkivaltaisia piirteitä, kykenisi muka äkkiä noin silmittömään raivoon. Ja jos syyllinen oli Gustafsson yksin, hänkö elelisi loppuelämänsä rauhallisena miehenä vailla pienintäkään näyttöä kiivaudesta. Yksi ainoa raivohullu teko - ei ole uskottavaa minun mielestäni.

Tuosta Nils Gustafssonin muistamattomuudesta: Jermo kertoo kirjassaan, että myös Nils hypnotisoitiin kuten Olavi Kivilahtikin, joka oli järven rannalla ongella ja ilmeisesti näki murhaajan poistuvan, vaikka ei silloin kiinnittänytkään tähän sen kummempaa huomiota. Gustafsson antoi "joitakin hyvin täsmällisiä tuntomerkkejä", hänhän siis näki murhaajan ainakin vilaukselta koska pääsi ryömimään teltasta ulos. Myös Kivilahti kuvaili näkemäänsä miestä, ja kuvauksen perusteella taiteilija piirsi kuvan murhaajasta. Molempien antamat tuntomerkit olivat samantyyppisiä mutta tutkijoiden mukaan liian ylimalkaisia: vaalea, finninaamainen, paksuhuulinen. Mutta mielenkiintoista on, että Jermon mukaan hypnotisoija määräsi, että kaiken kokeen aikana nähdyn ja puhutun tuli jäädä Kivilahden mieleen, kun taas Nils Gustafsson määrättiin oman kokeensa jälkeen unohtamaan kaiken; ilmeisesti kaiken sen kauheuden vuoksi, mitä hän hypnoosissa oli nähnyt ja mikä olisi jäänyt vaivaamaan hänen mieltään loppuiäksi. Gustafsson ei siis muista mitään. Itse uskon, ettei hän alun perinkään muistanut - hän esim. luuli sairaalassa herättyään olleensa moottoripyöräonnettomuudessa - ennen kuin hypnoosissa, ja se hänet "määrättiin unohtamaan".
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kieltämättä Jermon kaunokirjallinen kerronta on tunteisiin vetoavaa, ja tempaa lukijansa mielikukuvituksen lentämään. No se aikansa tuotos, jolloin NGn vammoista oli täysin väärä käsitys. Vuonna 2004 tämä Jermon kirjan anti sai päivityksensä, kun NGn vammoista tehtiin uudessa tutkinnassa kattava lääketieteellinen selvitys.

NGn hypnoosissa kertomasta tarinasta. On asiantuntijatodistaja Lauerma antanut lausunnon. Jossa hän toteaa, että hypnoosikertomus oli jälkikäteen syntynyt unenomainen kertomus. Tähän NGn hypnoosi kertomukseen, kannattaa tutustu hypnoosikejussa, sieltä löytyy tarkempaa tietoa kys. asiasta.

Ei nämä känniraivotilassa syntyneet väkivaltaiset surmateot harvinaisia ole. Kun ihminen jolla on taipuisuutta väkivaltaiseen aggressio käyttäytymiseen, johon vaikuttaa moni tekijä. Kun asiat lähtevät syystä tai toisesta totaalisesti hallinnasta, niin sitä peruutusnappia ei ole.
Vastaa Viestiin