Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Gyllis]

^ Kieltämättä Jermon kaunokirjallinen kerronta on tunteisiin vetoavaa, ja tempaa lukijansa mielikukuvituksen lentämään. No se aikansa tuotos, jolloin NGn vammoista oli täysin väärä käsitys. Vuonna 2004 tämä Jermon kirjan anti sai päivityksensä, kun NGn vammoista tehtiin uudessa tutkinnassa kattava lääketieteellinen selvitys.

Entäs Tuomisen saippuaoopperamainen juonikuvio, jossa pienen nosteen saanut ohjaaja haukkasikin liian ison palan kakkua väärään kurkkuun?

Jermo varmasti oli monessa kohtaa puutteellisen tiedon varassa, mutta Misri... Et ole vieläkään onnistunut päihittämään Xerxesiä tässä keskustelussa NG:n vammoista. Vaikeaahan se on, sillä sulla on vain oma "ei-judirdinen" totuutesi kun taas X:llä lähempänä faktaa oleva totuus.

NGn hypnoosissa kertomasta tarinasta. On asiantuntijatodistaja Lauerma antanut lausunnon. Jossa hän toteaa, että hypnoosikertomus oli jälkikäteen syntynyt unenomainen kertomus. Tähän NGn hypnoosi kertomukseen, kannattaa tutustu hypnoosikejussa, sieltä löytyy tarkempaa tietoa kys. asiasta.

Kummasti tämä NG:n antama kuvaus muistutti yhtä toisen todistajan antamaa kuvausta... Kuka muuten piiloutui rantatörmääseen samaan aikaan kun NG makasi teltan päällä?

Ei nämä känniraivotilassa syntyneet väkivaltaiset surmateot harvinaisia ole. Kun ihminen jolla on taipuisuutta väkivaltaiseen aggressio käyttäytymiseen, johon vaikuttaa moni tekijä. Kun asiat lähtevät syystä tai toisesta totaalisesti hallinnasta, niin sitä peruutusnappia ei ole.

Ei ole harvinaisia, mutta hey c'mon, mietis tuota 44 vuotta tuossa välissä?

[Xerxes]

^ Kieltämättä Jermon kaunokirjallinen kerronta on tunteisiin vetoavaa, ja tempaa lukijansa mielikukuvituksen lentämään. No se aikansa tuotos, jolloin NGn vammoista oli täysin väärä käsitys. Vuonna 2004 tämä Jermon kirjan anti sai päivityksensä, kun NGn vammoista tehtiin uudessa tutkinnassa kattava lääketieteellinen selvitys.

NGn hypnoosissa kertomasta tarinasta. On asiantuntijatodistaja Lauerma antanut lausunnon. Jossa hän toteaa, että hypnoosikertomus oli jälkikäteen syntynyt unenomainen kertomus. Tähän NGn hypnoosi kertomukseen, kannattaa tutustu hypnoosikejussa, sieltä löytyy tarkempaa tietoa kys. asiasta.

Ei nämä känniraivotilassa syntyneet väkivaltaiset surmateot harvinaisia ole. Kun ihminen jolla on taipuisuutta väkivaltaiseen aggressio käyttäytymiseen, johon vaikuttaa moni tekijä. Kun asiat lähtevät syystä tai toisesta totaalisesti hallinnasta, niin sitä peruutusnappia ei ole.

Mitä sanoo a)Käräjäoikeuden tuomio b) ETP Lauerman lausunnosta?

Käräjäoikeuden tuomiosta:

Lausunnon vuonna 2003 antaneen ja todistajana kuullun psykiatrian professori Hannu Lauerman mukaan harvinaiseen orgaanisesta traumasta riippumattomaan psyykkiseen traumaan perustuvan psykogeenisen muitinmenetyksen olemassaolo Gustafssonilla on epätodennäköinen mutta ei mahdoton. ..... ..... ..... ..... Todistaja Hannu Lauerman kertomuksesta on käynyt ilmi, että omaelämäkerrallinen muisti on omiaan muuttumaan toisin kuin emotiaalisesti neutraali asiamuisti. Mielikuvien värittyminen yli 40 vuoden aikana on muistin normaalia toimintaa. Muistikuviin vaikuttaa se, mitä on kuullut tosiasioina tai huhupuheina. Gustafssonin hypnoosipuhuttelussa, jota ei ole ilmeisesti täydellisesti dokumentoitu, on piirteitä, jotka viittaavat siihen, että kysymyksessä on jälkeenpäin syntynyt kehitelmä eikä kysymys ole tapahtumien todellisesta kuvauksesta. Kuitenkin tämän kertomuksen on voinut antaa yhtä hyvin syyllinen kuin syytönkin.

Lainaus ETP:sta:

(Lauerma) ..... Loppupäätelmässä todetaan: "Nils Gustafssonin kuulustelussa ilmenee piirteitä jotka viittaavat siihen, että hänen hypnoosissa tuottamansa kertomus surmayöltä on todennäköisemmin jälkikäteen syntynyt kehitelmä kuin kuvaus tapahtumien todellisesta kulusta. Varmuudella ei kuitenkaan voida sanoa, että hänen kuvauksensa olisi pelkästään jälkikäteen syntynyt tarina. Tällaisen kuvauksen voi antaa niin surmatyöhön itse syyllinen kuin siihen viatonkin henkilö."

Näistä lainauksista ilmenee, että tässä asiassa Misri on jälleen "oikaissut". Ei Lauerma ole ollut noin yksioikoinen kuin Misri esittää. Lauerma on ollut paljon epävarmempi ja toteaa mm. että ei voida sanoa varmuudella, että hypnoosikuvaus olisi pelkästään jälkikäteen syntynyt tarina.

Lauerman mukaan on todennäköistä, että hypnoosikertomus on jälkikäteen syntynyt kehitelmä, mutta ei ole siitä täysin varma. Se on eri kanta, kuin se mitä Misri esittää.

Silti pidän hyvin mahdollisena että hypnoosikertomus on alitajunnassa syntynyt kehitelmä, mutta siitä ei voi olla täysin varma. Epävarmuustekijöitä tällaiseen päätelmään on.

[Misri]

^ Kieltämättä Jermon kaunokirjallinen kerronta on tunteisiin vetoavaa, ja tempaa lukijansa mielikukuvituksen lentämään. No se aikansa tuotos, jolloin NGn vammoista oli täysin väärä käsitys. Vuonna 2004 tämä Jermon kirjan anti sai päivityksensä, kun NGn vammoista tehtiin uudessa tutkinnassa kattava lääketieteellinen selvitys.

Entäs Tuomisen saippuaoopperamainen juonikuvio, jossa pienen nosteen saanut ohjaaja haukkasikin liian ison palan kakkua väärään kurkkuun?

Jermo varmasti oli monessa kohtaa puutteellisen tiedon varassa, mutta Misri... Et ole vieläkään onnistunut päihittämään Xerxesiä tässä keskustelussa NG:n vammoista. Vaikeaahan se on, sillä sulla on vain oma "ei-judirdinen" totuutesi kun taas X:llä lähempänä faktaa oleva totuus.

NGn hypnoosissa kertomasta tarinasta. On asiantuntijatodistaja Lauerma antanut lausunnon. Jossa hän toteaa, että hypnoosikertomus oli jälkikäteen syntynyt unenomainen kertomus. Tähän NGn hypnoosi kertomukseen, kannattaa tutustu hypnoosikejussa, sieltä löytyy tarkempaa tietoa kys. asiasta.

Kummasti tämä NG:n antama kuvaus muistutti yhtä toisen todistajan antamaa kuvausta... Kuka muuten piiloutui rantatörmääseen samaan aikaan kun NG makasi teltan päällä?

Ei nämä känniraivotilassa syntyneet väkivaltaiset surmateot harvinaisia ole. Kun ihminen jolla on taipuisuutta väkivaltaiseen aggressio käyttäytymiseen, johon vaikuttaa moni tekijä. Kun asiat lähtevät syystä tai toisesta totaalisesti hallinnasta, niin sitä peruutusnappia ei ole.

Ei ole harvinaisia, mutta hey c'mon, mietis tuota 44 vuotta tuossa välissä?

Gyllis, ei tämä Bodomin keskustelu nyt mikään Ruotsi-Suomi maaottelu ole. Minulla ei ole minkäänlaista tarvetta kilpailla täällä. Xerxesistä nyt ei ole siinä mielessä vastusta minulle. Minä päihittäisin kymmenottelussa hänet mennen tullen. Tuskin Tuomisella sen kummempia juonikuvioita on ollut. Tietysti hän yritti muun jutustelun ja koppihoidon avulla nyhtää juonikkaasti sitä tunnusta sieltä NGn muistin syövereistä esiin. 44-vuoteen varmasti mahtuu monenlaista tapahtumaa. Ja kaikki väkivallan teot ei tule koskaan poliisin tietoon. Kuitenkaan tämä traaginen kolmois-surma ei rauhoittanut nuorta miestä. Syksyllä oli jo nyrkkitappelu kunnossa. Eikä keskivaikeasta aivovammasta tietoakaan. Keskivaikean aivovamman saaneet potilaat ovat Öhmanin mukaan "yleensä keskimäärin puoli vuotta työkyvyttöminä ja tarvitsevat kuntoutusta yleensä sen jälkeenkin." Itse NG on kuulusteluissa kertonut olleensa lyhytpinnainen aina 40- vuoden ikään saakka, jos joku asia ei luonnannut niin tavarat helposti lentelivät. Se, että onko kotioloissa lennellyt jotain muutakin kuin tavaroita ? Siitä ei tietoa ole, eikä niitä asioita yleensä julkisesti repostella ympäri kyliä.

[Wagner]

Misrille ja Awalle ammattiauttajan/terapeutin/rakastajan käyttö puhdistaisi keskustelua paljon: hormonitoiminnan suhde mielenterveyteen funktioituna todellisuustajuun olisi pelastus molemmille sekä B3M keskustelun tasolle yleisesti.

Öhman

[viola riviniana]

Kannattaa lukea myös Jorma Palon kirjoittama "Nils Gustafsson ja Bodomin varjo", jos nyt joku keskustelijoista ei ole vielä sitä lukenut. Ja ne, jotka ovat varmoja siitä, että Gustafsson olisi voinut saada tämän silmittömän raivokohtauksen ja murhata parhaan ystävänsä ja sekä oman että ystävänsä tyttöystävän, ilmeisesti myöntävät, että he itse voisivat tehdä samoin? Jos päässä voi noin pimahtaa kenellä tahansa, on kai ajateltava, että itsellekin voisi joskus käydä samalla tavalla.

[Misri]

Kannattaa lukea myös Jorma Palon kirjoittama "Nils Gustafsson ja Bodomin varjo", jos nyt joku keskustelijoista ei ole vielä sitä lukenut. Ja ne, jotka ovat varmoja siitä, että Gustafsson olisi voinut saada tämän silmittömän raivokohtauksen ja murhata parhaan ystävänsä ja sekä oman että ystävänsä tyttöystävän, ilmeisesti myöntävät, että he itse voisivat tehdä samoin? Jos päässä voi noin pimahtaa kenellä tahansa, on kai ajateltava, että itsellekin voisi joskus käydä samalla tavalla.

Kiitos vaan suosituksista. Niin ei sen opuksen lukeminen mitään ota, jos se ei mitään annakaan. Näitä murhia vain tapahtuu, vaikka kukaan ei surmaajaksi synnykään. Se, ettei hallitse omia aggressioitaan, ei nyt suoranaisesti tarkoita sellaista pimahtamista, että kieli roikkuisi poskella. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa hallita viharaivo tunteitaan. Väkivaltainen aggressiokäyttäytyminen on monen eri osatekijän summa. Alkoholi madaltaa tätä kynnystä.

[Xerxes]

^..... Minulla ei ole minkäänlaista tarvetta kilpailla täällä. Xerxesistä nyt ei ole siinä mielessä vastusta minulle. Minä päihittäisin kymmenottelussa hänet mennen tullen. ...

Kyllä ehkä kymmenottelussa, ojankaivussa tai halkojen hakkauksessa. Rikosten tutkimuksessa ja arvioinneissa tarvitaan sitten paljon muitakin taitoja.

[Misri]

^ Niin ehkä! Ojankaivuu ja halkojen hakkaaminen, ei minua kyllä kiinnosta ja siksi en niitä myöskään harrastele. Minä kyllä pidän haasteista, mutta en jankkaamisesta. Haasteita pitää elämässä olla, että pysyy hereillä ja virkeänä.

[Xerxes]

Kymmenottelu on fyysisesti erittäin kova laji. En varmaan ole siinä kovin hyvä. Harrastan vähän muita lajeja. Rauhallinen maisema saattaa vähän rauhoittaa katsojaa, joten laitetaan kuva "Pyhäojasta".

[Misri]

^ Onhan se kova laji. Hieno kuva! Tuo valokuvaus taitaa olla sinun taitolajisi.

[Luotsi]

Kannattaa lukea myös Jorma Palon kirjoittama "Nils Gustafsson ja Bodomin varjo", jos nyt joku keskustelijoista ei ole vielä sitä lukenut. Ja ne, jotka ovat varmoja siitä, että Gustafsson olisi voinut saada tämän silmittömän raivokohtauksen ja murhata parhaan ystävänsä ja sekä oman että ystävänsä tyttöystävän, ilmeisesti myöntävät, että he itse voisivat tehdä samoin? Jos päässä voi noin pimahtaa kenellä tahansa, on kai ajateltava, että itsellekin voisi joskus käydä samalla tavalla.

En ymmärrä lainkaan nimimerkin ajatuksen juoksua. Kyllähän pikaistuksissaan tapetaan puolisoita, lapsia ja muitakin läheisiä. Joillekin esim. viina ei sovi lainkaan, olen nähnyt, kun viimeisen päälle rauhallinen ja hyvin käyttäytyvä kaveri muuttuu humalatilassa pienestä ärsytyksestä aivan raivohulluksi tappelijaksi. Gustafssonissahan oli näitä agressiivisuuteen viittaavia piirteitä. Kummallisempaa olisi, jos joku outo ulkopuolinen hiippari tuollaiseen ryhtyisi.

[Gyllis]

Kummallisempaa olisi, jos joku outo ulkopuolinen hiippari tuollaiseen ryhtyisi.

Kiitos. Olet ratkaissut Bodomjärven kolmoissurman.

[Misri]

Kummallisempaa olisi, jos joku outo ulkopuolinen hiippari tuollaiseen ryhtyisi.

Kiitos. Olet ratkaissut Bodomjärven kolmoissurman.

Huoks! Tyypillinen esimerkki Gyllisiltä kuinka asioita kärjistetään. Ihmiset ovat aina surmanneet toisiaan. Muutoinkin kuin sodassa. Ja silti jatkuvasti ihmetellään, miten niin mukava ja rauhallinen, mies tai tai miksei nainenkin on voinut tehdä niin kauhistuttavan teon. Aggressio ei sinänsä ole negatiivinen asia. Mutta jos se muuttuu väkivaltaiseksi, fyysiseksi aggressioksi silloin seuraukset voivat olla vakavia. Suurin osa väkivallanteoista tapahtuu humalassa. Väkivaltainen käytös on kuitenkin aina laajemmin ajateltuna monen tekijän summa.

[Wagner]

Jos 4 nuorta ajaa autolla päin puuta ja 3 kuolee, onko syyllinen teholle viety,
onnettomuudessa ainoa henkiinjäänyt siksi, että oli onnettumuuspaikalla itsekin ?

[viola riviniana]

Kannattaa lukea myös Jorma Palon kirjoittama "Nils Gustafsson ja Bodomin varjo", jos nyt joku keskustelijoista ei ole vielä sitä lukenut. Ja ne, jotka ovat varmoja siitä, että Gustafsson olisi voinut saada tämän silmittömän raivokohtauksen ja murhata parhaan ystävänsä ja sekä oman että ystävänsä tyttöystävän, ilmeisesti myöntävät, että he itse voisivat tehdä samoin? Jos päässä voi noin pimahtaa kenellä tahansa, on kai ajateltava, että itsellekin voisi joskus käydä samalla tavalla.

En ymmärrä lainkaan nimimerkin ajatuksen juoksua. Kyllähän pikaistuksissaan tapetaan puolisoita, lapsia ja muitakin läheisiä. Joillekin esim. viina ei sovi lainkaan, olen nähnyt, kun viimeisen päälle rauhallinen ja hyvin käyttäytyvä kaveri muuttuu humalatilassa pienestä ärsytyksestä aivan raivohulluksi tappelijaksi. Gustafssonissahan oli näitä agressiivisuuteen viittaavia piirteitä. Kummallisempaa olisi, jos joku outo ulkopuolinen hiippari tuollaiseen ryhtyisi.

Pikaistuksissa tapetaan, mutta tässä olikin kysymys todella raa'asta ja silmittömästä murhaamisesta. Jos Gustafssonissa oli "näitä aggressiivisuuteen viittaavia piirteitä", on vähän merkillistä, ettei se aggressiivisuus ole purkautunut kuin kerran, vai onko hän muulloinkin pahoinpidellyt jonkun? Suuttua voi jokainen, tapellakin voivat monet, mutta järjestelmällinen, raivokas murhaaminen on vähän eri asia. Ei minusta ole kummallista se, että murhaaja oli joku ulkopuolinen "mielipuoli".