Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Matlock]

Varmasti ensihoito on parantunut, mutta se ei todista kieleen tukehtumisen olevan tai olleen yleistä.

[Misri]

Varmasti ensihoito on parantunut, mutta se ei todista kieleen tukehtumisen olevan tai olleen yleistä.

Kieleen tukehtuminen on yksi vaaratekijä tajuttomalla potilalla, kasvovammoissa vereen tuhketuminen toinen tekijä ja limaan tukehtuminen kolmas tekijä, tajuton ei kykene yskimään limaa pois henkitysteistään jne. Eli hengitystiet on tarkistettava ja puhdistettava. Sen jälkeen tajuttoman hengitys on turvattava. Aivotrauma potilaan kohdalla hengityksen turvaaminen on ensisijaisen tärkeää, siten estetään lisävaurioiden vaikutus ja potilaan aivovamma ennustettavuus paranee. Hirvensalo on todennut, että jos Gustafsson on vielä klo14.00 sairaalassa ollut tajunnatasoltaan alentunut, niin se edellyttäisi syvää tajuttomuutta tapahtuma-aikaan. Hirvensalo näki ristiriidan siinä, että näin pitkä tajunnantason aletuma viittaa jo merkittävään aivovammaan, kuitenkaan mitään sen puolestapuhuvia viitteitä ei kliinisissä tutkimuksissa todettu. Eli mielestäni Hirvensalo lausunnossaan on myöskin ottanut huomioinut nämä aivotraumaa seuraavat sekundaariset lisävaurio tekijät.

[Wagner]

Hauskalta kuulostaa, kun Misri selittää aivotraumaa.
Misri, kuten Awa + muu taho voisivat selvittää omat traumansa ja tahtonsa syyllistää linnunratamme ainoan, Bodomin surmiin syyttömäksi tuomitun tahon syyllistämisen taustavoimia. Ei liene yllättävää, että mainitut, mahdollisesti naispuoliset ämmät, eivät ole saaneet ilmastointia toimimaan riittävän hapekkaasti yläkerroissaan. Awan olen ohimennen tavannut, vaikutti naiselta, hauvoja oli matkassaan Bodomilla.

.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

[Misri]

Hauskalta kuulostaa, kun Misri selittää aivotraumaa.
Misri, kuten Awa + muu taho voisivat selvittää omat traumansa ja tahtonsa syyllistää linnunratamme ainoan, Bodomin surmiin syyttömäksi tuomitun tahon syyllistämisen taustavoimia. Ei liene yllättävää, että mainitut, mahdollisesti naispuoliset ämmät, eivät ole saaneet ilmastointia toimimaan riittävän hapekkaasti yläkerroissaan. Awan olen ohimennen tavannut, vaikutti naiselta, hauvoja oli matkassaan Bodomilla.

.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

Täytyyhän näihin NGn vamma-asioihin jokin selvyys saada. Sukupuolella ei ole merkitystä. Paitsi, että naiset ovat himpun verran nokkelampia ainakin näissä vammatietämyksissään. Hauvoja on minullakin, tosin en ole niitä vielä Bodomilla tuulettanut. Mutta ehkä vielä joskus sen teenkin.

[Wagner]

NG:n vamma-asioiden selvyys ?

Vammoillaan ei liene muuta merkitystä Bodomin 1960-surmissa kuin se, ettei ole niitä itse aiheuttanut ja niiden perusteella ei myöskään ole ollut kukaan paikalla olleista tappajista.

P.S Dogeja voidaan milloin vaan lähteä ulkoiluttamaan, pyydä Awakin mukaan. Yv mulle.

[Misri]

NG:n vamma-asioiden selvyys ?

Vammoillaan ei liene muuta merkitystä Bodomin 1960-surmissa kuin se, ettei ole niitä itse aiheuttanut ja niiden perusteella ei myöskään ole ollut kukaan paikalla olleista tappajista.

P.S Dogeja voidaan milloin vaan lähteä ulkoiluttamaan, pyydä Awakin mukaan. Yv mulle.

Sikäli vammoilla on merkitystä, että toimintakyky asettaa NGn omat kertomukset täysin uuteen valoon.

P.s Ihan kiva ajatus sinänsä. Varmasti ainakin awan kanssa olisi antoisaa vaihtaa ajatuksia näistä Bodomin tapahtumista, Ja tietysti dogeista myöskin.

[Xerxes]

Misri: " ...Täytyyhän näihin NGn vamma-asioihin jokin selvyys saada. ...."

"Tuo on totta. Misrin kirjoituksista saa sellaisen kuvan, että hän uskoo edelleen potilaalla olleen vain alaleukaluun kaksoismurtuma, ei muuta. Edelleen hän uskoo, että tämä potilas oli hyvässä toimintakunnossa siellä teltalla hyökkäyksen jälkeen. Tätä näkemystä kyllä yritettiin käräjäoikeudessa tuoda esiin, mutta siellä se näkemys ei mennyt läpi. Käräjäoikeudessa se tyrmättiin. Käräjäoikeuden näkemykseen oli vahvat perustelut. On silminnäkijöiden kuvauksia, lääkärien ja poliisien lausuntoja. Eli ainakin käräjäoikeudessa tuo Misrin näkemys todettiin vääräksi. Siitä seuraa, että suurella todennäköisyydellä siellä teltalla tämä mies ei ole puuhaillut, ei ole kätkenyt tavaroita, eikä kuljetellut kenkiä mihinkään. Ja jopa syyttäjäpuolen lääkäritodistajiin kuulunut neurokirurgi Öhman on esittänyt käräjäoikeudelle asiantuntijalausunnon, jossa hän on luetellut potilastietoihin merkittyjä vammoja laajemmin ja tarkemmin kuin muut lääkäritodistajat. Ne osoittavat aivan samaa - tämä kyseinen mies ei ole ollut toimintakunnossa. Se kyllä pitää varmasti paikkansa, ei hän niitä ole itse keksinyt. Sellainen ei tule kysymykseen. On siis olemassa hyvin vahvat perustelut sille, että tuo mies ei ole ollut siellä kätkemässä tavaroita ja kuljettelemassa kenkiä, tai hävittämässä todisteita. Ja edelleen, sen on tehnyt joku muu. Toivottavasti Misri "nokkelana naisena" tämän ymmärtää. Käräjäoikeudella oli runsaasti todisteita oman näkemyksensä tueksi. Pannaan vielä linkki tuohon neurokirurgi Öhmanin lausuntoon. Tässä on vain välejä venytetty, jotta eri vammat erottuisivat paremmin. Misri voi luottaa täydellisesti tähän luetteloon. Ei ole todennäköistä, että Öhman olisi keksinyt nämä omasta päästään, vaan hän on luonnollisesti poiminut ne potilastiedoista. Nämä tiedot ovat luotettavia. Niin, kertaus on opintojen äiti! Tätä kannattaa lueskella silloin tällöin, jotta ei vahingossa esitä vääriä ja perättömiä tietoja!"

http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg

[Misri]

Misri: " ...Täytyyhän näihin NGn vamma-asioihin jokin selvyys saada. ...."

"Tuo on totta. Misrin kirjoituksista saa sellaisen kuvan, että hän uskoo edelleen potilaalla olleen vain alaleukaluun kaksoismurtuma, ei muuta. Edelleen hän uskoo, että tämä potilas oli hyvässä toimintakunnossa siellä teltalla hyökkäyksen jälkeen. Tätä näkemystä kyllä yritettiin käräjäoikeudessa tuoda esiin, mutta siellä se näkemys ei mennyt läpi. Käräjäoikeudessa se tyrmättiin. Käräjäoikeuden näkemykseen oli vahvat perustelut. On silminnäkijöiden kuvauksia, lääkärien ja poliisien lausuntoja. Eli ainakin käräjäoikeudessa tuo Misrin näkemys todettiin vääräksi. Siitä seuraa, että suurella todennäköisyydellä siellä teltalla tämä mies ei ole puuhaillut, ei ole kätkenyt tavaroita, eikä kuljetellut kenkiä mihinkään. Ja jopa syyttäjäpuolen lääkäritodistajiin kuulunut neurokirurgi Öhman on esittänyt käräjäoikeudelle asiantuntijalausunnon, jossa hän on luetellut potilastietoihin merkittyjä vammoja laajemmin ja tarkemmin kuin muut lääkäritodistajat. Ne osoittavat aivan samaa - tämä kyseinen mies ei ole ollut toimintakunnossa. Se kyllä pitää varmasti paikkansa, ei hän niitä ole itse keksinyt. Sellainen ei tule kysymykseen. On siis olemassa hyvin vahvat perustelut sille, että tuo mies ei ole ollut siellä kätkemässä tavaroita ja kuljettelemassa kenkiä, tai hävittämässä todisteita. Ja edelleen, sen on tehnyt joku muu. Toivottavasti Misri "nokkelana naisena" tämän ymmärtää. Käräjäoikeudella oli runsaasti todisteita oman näkemyksensä tueksi. Pannaan vielä linkki tuohon neurokirurgi Öhmanin lausuntoon. Tässä on vain välejä venytetty, jotta eri vammat erottuisivat paremmin. Misri voi luottaa täydellisesti tähän luetteloon. Ei ole todennäköistä, että Öhman olisi keksinyt nämä omasta päästään, vaan hän on luonnollisesti poiminut ne potilastiedoista. Nämä tiedot ovat luotettavia. Niin, kertaus on opintojen äiti! Tätä kannattaa lueskella silloin tällöin, jotta ei vahingossa esitä vääriä ja perättömiä tietoja!"

http://www.salixa.info/Vammat-Ohman-B.jpg

^ Ensinnäkään misri ei näitä tietojaan mihinkään uskon varaan jätä. Vaan näkemykseni perustan niiden asioden varaan mitä tässä tehdyssä vammatutkimukssessa tuli esiin. Katsotaan nyt mihin vammoihinsa se NG niitä hoitoja sai. Ensihoidossa paikkailtiin NGllä ollet ruhjehehaavat eli tapaturmavammahoitoa. Leukakulman murtuma hoidettiin hammasklinikalla asettamalla hapaita yhteen tukeva kiskotussysteemi, tuo toimepide edisti murtumakohdan luutumista, sekä sillä saatiin tasattua purennan siirtymä. Korvaklinikalla hoidettiin korvaa jotka ongelmat johtuivat nivelpään pökkäämisestä korvakäytävän seinämään. Joka nivelpään pökkääminen johtui taas siitä leukaan osuneesta iskusta joka suorana vammana aiheutti leukakulman murtuman ja epäsuorana vammana sen nivelnastan mutuman. Samoin se leukaan osunut isku joka aiheutti suorana vammana leukakulman murtuman aiheutti lisäksi epäsuorana vammana hyväasentoiset murtumat pokiluun sivuseinään ja kattoon. Ja tämä leukakulman ja nivelnastan murtumien vammanmekanismi aiheutti sen, että iskun seurauksena leukaluu siirtyy taaksepäin ja voimakkaat kondyylin alueen purentalihakset vetivät kasvoja sinne oikella eli terveelle puolelle ja siten huulikulma ja posken iho on jäänyt yhteen pamahtavien leukojen väliin ja kulmahammas on puhkaissut se huulikulman reiän ja ja taainmaiset hampaat sen posken reiän. Eli periaatteessa on mahdollista saada aukiseksi yhdellä nyrkin tai jalanpotkulla nämä NGn kaikki kasvojen vasemmalla puolella olleet vammat. Ei tarvita kuin hiukan tämän kaltaisten vammojen syntymekanismin tajua kun se ymmärtää. Eli kasvojen luiset rakenteet, nivelen toiminta, hampaiston merkitys ja kasvojen lihasten toiminta.

Tuo käräjäoikeuden näkemys ei selitä minulle, sitä miten on mahdollista, että ihminen on saanut merkittävän aivoruhjetasoisen aivovamman ja joutuu virumaan useita tunteja tapahtumapaikalla. Eikä se näy elintoiminnoissa eikä tehdyissä kliinisissä tutkimuksissa mitenkään, eikä siitä löydetä vanhaa jälkeä, edes näissä uusissa kuvantamistutkimuksissakaan. Jonka kuvantamisien antaman varmuuden Öhman toi oikeudessa esiin, ettei Gustafssonilla ole koskaan ollut sitä käräjäoikeuden tekemää aivoruhjetasoista aivovammaa. Ai, meinasi vallan unotua tuo, että käräjäoikeus oli sentään ymmärtänyt sulkeissa mainita sen, ettei näillä jotka siellä paikalla olivat ihmetelleet NGn vammoja ole lääketietellistä osaamista arvioida tajunnantasoa. Eli se niistä maallikko arviosta yhtä tyhjän kanssa.

[Matlock]

Posken haava on saattanut aiheutua misrin kuvaamalla tavalla , mutta yhtä hyvin muullakin syntymekanismilla.

Vakava aivovamma ei ehkä vaikuta todennäköiseltä, mutta ei voida pois sulkea kuten Hirvensalokin totesi. Jos nuo misrin mainitsemat seikat pitäisivät paikkansa, kyllä syyttäjäpuoli olisi tuonut ne varmasti oikeudessa esille. Täällähän sitten voi vapaasti jaaritella olemattomista vesikipoista ja takuuvarmoista kieleen tukehtumisista.

[Oulunmies]

Matlock. Vammapotilaiden kuolleisuuden väheneminen ensihoidon ja muun hoidon kehityksen ansiosta todistaa juurikin sen, että kielenkantaan tukehtuminen on melko yleistä tajuttomuuteen kuoleilla. Nykyisin jo ambulanssissa mm. intuboidaan tai laitetaan nieluputki. Hengitysteiden aukipitämistä osataan paremmin hallita kuin ennen ja koulutuksessa se on yksi tärkeimpiä teemoja.

[Misri]

Posken haava on saattanut aiheutua misrin kuvaamalla tavalla , mutta yhtä hyvin muullakin syntymekanismilla.

Vakava aivovamma ei ehkä vaikuta todennäköiseltä, mutta ei voida pois sulkea kuten Hirvensalokin totesi. Jos nuo misrin mainitsemat seikat pitäisivät paikkansa, kyllä syyttäjäpuoli olisi tuonut ne varmasti oikeudessa esille. Täällähän sitten voi vapaasti jaaritella olemattomista vesikipoista ja takuuvarmoista kieleen tukehtumisista.

NGllä oli se hampaan kruunumurtuma myöskin. Sitä ei niin äkkiseltään tajua vaan se vaatii perhtymistä , mitä tapahtuu kun leukaan osuu isku. Yleensä se murtuma ei synny iskukohdalle vaan murtuman voima hakee sen heikon kohdan leukaluusta, ja sen on leukakulman alue, koska sitä heikentävät syväjuuriset viisaudenhampaa juuret ja poskihampaiden juuret. Murtuma on ns. avomurtuma koska se kulkee hampaiden kautta. Tietysti jos ihmistä lyödään vaikka lekalla leukaan niin siinä iskussa on sitä massaa ja voimaa niin paljon, ettei iskun voiman tarvitse hakea sitä heikointa kohtaa leukaluusta.

Kyllä nämä syyttäjän asiantuntija lääkärit toivat kukin oman erikoistumisensa ja kokemuksensa mukaisesti esille niitä todennäköisyyksiä millä he perustelivat näkökantojaan, miksi NGllä ei ole voinut olla sitä merkittävää aivoruhjetasoista aivovammaa. Varmasti ymmärrät fiksuna kirjoittajana sen, ettei tuossa kirjallisessa tuomioasiakirjassa, ole niitä kaikkia asioita mitä oikeudessa ovat asiantuntijat sanoneet. Mutta jos nyt senverran petraisitte Xerxesin kanssa, että toisitte ne asiat esiin, mihin todennäköisyyksiin Hirvensalo perusti niitä näkemyksiään. Niistä todennäköisyyksistä voisi tehdä luettelo tyyppisen muotoilun, jos se siten olisi teille helpompaa.

[Xerxes]

MISRI: " Ensinnäkään misri ei näitä tietojaan mihinkään uskon varaan jätä. Vaan näkemykseni perustan niiden asioden varaan mitä tässä tehdyssä vammatutkimukssessa tuli esiin. Katsotaan nyt mihin vammoihinsa se NG niitä hoitoja sai. Ensihoidossa paikkailtiin NGllä ollet ruhjehehaavat eli tapaturmavammahoitoa. Leukakulman murtuma hoidettiin hammasklinikalla asettamalla hapaita yhteen tukeva kiskotussysteemi, tuo toimepide edisti murtumakohdan luutumista, sekä sillä saatiin tasattua purennan siirtymä. Korvaklinikalla hoidettiin korvaa jotka ongelmat johtuivat nivelpään pökkäämisestä korvakäytävän seinämään. Joka nivelpään pökkääminen johtui taas siitä leukaan osuneesta iskusta joka suorana vammana aiheutti leukakulman murtuman ja epäsuorana vammana sen nivelnastan mutuman. Samoin se leukaan osunut isku joka aiheutti suorana vammana leukakulman murtuman aiheutti lisäksi epäsuorana vammana hyväasentoiset murtumat pokiluun sivuseinään ja kattoon. Ja tämä leukakulman ja nivelnastan murtumien vammanmekanismi aiheutti sen, että iskun seurauksena leukaluu siirtyy taaksepäin ja voimakkaat kondyylin alueen purentalihakset vetivät kasvoja sinne oikella eli terveelle puolelle ja siten huulikulma ja posken iho on jäänyt yhteen pamahtavien leukojen väliin ja kulmahammas on puhkaissut se huulikulman reiän ja ja taainmaiset hampaat sen posken reiän. Eli periaatteessa on mahdollista saada aukiseksi yhdellä nyrkin tai jalanpotkulla nämä NGn kaikki kasvojen vasemmalla puolella olleet vammat. Ei tarvita kuin hiukan tämän kaltaisten vammojen syntymekanismin tajua kun se ymmärtää. Eli kasvojen luiset rakenteet, nivelen toiminta, hampaiston merkitys ja kasvojen lihasten toiminta."
------------------------------------------
Kommentteja Misrin kirjoitukseen:

Nimenomaan uskon ja toivon varaan rakennettuna tuollainen todenvastainen mielikuva on mahdollista - ei todellisuudessa. Misri rakentaa yksityiskohtaisen tarkan tapahtumainkuvan vähäisistä tiedoista omien toiveidensa suuntaiseksi. Ei tuollaiseen järkevä ihminen usko. Tuo on "hölynpölyä", pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Kyllä siinä on isketty useita painavia iskuja, voi sanoa kuin "hevosenpotkuja". Ei kasvojen yläosan luihin muuten synny tuollaisia murtumia:

... vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa , sekä poskikaaressa,
minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. ...

Kyllä tätä on käräjäoikeudessa pohdittu huolellisesti ja tehty kokonaan toisenlaisia johtopäätöksiä, kuin mitä Misri tekee. Kyllä Misri elää omassa harhaisessa mielikuvitusmaailmassaan, jossa tosiasiat voidaan ohittaa, ja rakentaa omia toiveita mukaileva täysin keksitty tapahtumainkulku. Johtopäätöksiin riittää terve järki. Vammat ovat vakavat, iskut ovat olleet painavia, eikä tuollaiset vammat omaava henkilö puuhaile siellä tapahtumapaikalla tuntikausia tehden moninaisia toimia. Ei se ole mahdollista. Kyllä käräjäoikeus arvioi aivan oikein. Perustelut löytyvät käräjäoikeuden tuomiosta. Ja silminnäkijätodistajia on, on poliiseja, on lääkäreitä ja kalastajia. Vain kieltämällä selvät tosiasiat on mahdollista luoda sellainen mielikuva, että siellä se murhamies on tuntikausia itse tapauksen jälkeen liikkunut, kuljetellut kadonneet tavarat piiloihinsa, ja lavastellut tekopaikalla mielin määrin, vienyt siinä välissä kengät 800 metrin päähän ja palannut takaisin, ja lopuksi asettunut asettunut makoilemaan ruumiiden joukoon tuntikausiksi muina miehinä vesikippo siinä vieressä käden ulottuvilla. (Mitään vesikippoa ei ole ollut). Kyllä siellä on joku puuhaillut, mutta se on ollut eri henkilö, ja hän on ollut hyväkuntoinen. Tuollainen Misrin mielikuva on jo teoriassa täysin mielipuolinen tai "puolimielinen", ei todellinen.

[Matlock]

Kyllä nämä syyttäjän asiantuntija lääkärit toivat kukin oman erikoistumisensa ja kokemuksensa mukaisesti esille niitä todennäköisyyksiä millä he perustelivat näkökantojaan, miksi NGllä ei ole voinut olla sitä merkittävää aivoruhjetasoista aivovammaa. Varmasti ymmärrät fiksuna kirjoittajana sen, ettei tuossa kirjallisessa tuomioasiakirjassa, ole niitä kaikkia asioita mitä oikeudessa ovat asiantuntijat sanoneet. Mutta jos nyt senverran petraisitte Xerxesin kanssa, että toisitte ne asiat esiin, mihin todennäköisyyksiin Hirvensalo perusti niitä näkemyksiään. Niistä todennäköisyyksistä voisi tehdä luettelo tyyppisen muotoilun, jos se siten olisi teille helpompaa.

Jos vahvimpana perusteluna on muistiaukon liiallinen pituus, mitä täälläkin joka käänteessä jauhetaan, niin aika heikoissa kantimissa syyttäjäpuolen eväät ovat.

[Misri]

Kyllä nämä syyttäjän asiantuntija lääkärit toivat kukin oman erikoistumisensa ja kokemuksensa mukaisesti esille niitä todennäköisyyksiä millä he perustelivat näkökantojaan, miksi NGllä ei ole voinut olla sitä merkittävää aivoruhjetasoista aivovammaa. Varmasti ymmärrät fiksuna kirjoittajana sen, ettei tuossa kirjallisessa tuomioasiakirjassa, ole niitä kaikkia asioita mitä oikeudessa ovat asiantuntijat sanoneet. Mutta jos nyt senverran petraisitte Xerxesin kanssa, että toisitte ne asiat esiin, mihin todennäköisyyksiin Hirvensalo perusti niitä näkemyksiään. Niistä todennäköisyyksistä voisi tehdä luettelo tyyppisen muotoilun, jos se siten olisi teille helpompaa.

Jos vahvimpana perusteluna on muistiaukon liiallinen pituus, mitä täälläkin joka käänteessä jauhetaan, niin aika heikoissa kantimissa syyttäjäpuolen eväät ovat.

Muistiaukko on keskeinen oire kun arvioidaan aivovammojen vakavuusastetta ja ennustetta. Mutta kliinisissä tutkimuksissa ei kuitenkaan löytynyt mitään tukea kys. oireelle. Öhman piti epätodennäköisenä merkittävän aivovamman mahdollisuutta. Eli oireita vastaavia vammoja ei löytynyt. Lopullisen 100% varmuuden siitä, ettei NGllä ole ollut sitä aikoinaan kirjattua aivoruhjetasoista aivovammaa. Öhmanille antoi NGlle tehdyt aivojen kuvantamistutkimukset.

[Matlock]

Lopullisen 100% varmuuden siitä, ettei NGllä ole ollut sitä aikoinaan kirjattua aivoruhjetasoista aivovammaa. Öhmanille antoi NGlle tehdyt aivojen kuvantamistutkimukset.

Vaikka en Hirvensalon hyökkäävästä tyylistä NG:a kohtaan pitänytkään, en sentään aliarvioi hänen ammattitaitoaan yhtä paljon kuin sinä. Käsittääkseni hän sentään osaa lukea radiologien lausuntoja ja vetää niistä järkeviä johtopäätöksiä ja piti vakavaakin aivovammaa mahdollisena. Niin taisi Öhmankin pitää.