Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Pe Touko 15, 2015 6:20 pm

Minä en ymmärrä minkä takia Gustafssonin olisi pitänyt olla tajuttomana tai muutenkaan erittäin huonossa kunnossa ollakseen olematta syyllinen.

Hän ei edes ollut välttämättä teltta-alueella kun muut tapettiin vaan sillä aikaa huitsin Nevadassa. Kun ng on palannut retkiltään, hän on voinut saada murhaajalta köniin, pökertyny t ja herännyt jonkun ajan kuluttua muistamatta selkeästi mitä on tapahtunut.

Ei ole myöskään mahdollista että Gustafssonia löi Boisman koska lyönnit mursivat Gustafssonin leukaluun kahdesta kohtaa ja Boismanin molemmat kädet olivat lähes vahingoittumattomat, ainoastaa pientä nirhamaa. Gustafssonin vammat olivat kuitenkin sitä luokkaa että Boismanilla olisi pitänyt olla turvonneet sormet mustelmilla ja tod.näk. luumurtumia sormissa.
Jos Gustafsson iski Boismania ensin, tämä ei ollut sen jälkeen lyöntikykyinen.

Boisman on tietysti voinut käyttää rautaputkea tai muuta astaloa - mutta mikä riita ja kauna olisi saanut hänet niin raivon valtaan?

darude
Parranpäristäjä
Viestit: 90
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja darude » Pe Touko 15, 2015 7:41 pm

kulkijatar kirjoitti: Hän ei edes ollut välttämättä teltta-alueella kun muut tapettiin vaan sillä aikaa huitsin Nevadassa. Kun ng on palannut retkiltään, hän on voinut saada murhaajalta köniin, pökertyny t ja herännyt jonkun ajan kuluttua muistamatta selkeästi mitä on tapahtunut.
Nilsin kenkien päällä oli roiskeverta, joten ainakin kengät olivat teltalla. Tarkoititko paljain jaloin huitsin nevadassa? Verijälkien perusteella on mielestäni lisäksi hyvin ilmeistä, että nuo kengät olivat jonkun jalassa kun murhat tehtiin.

En usko, että Boisman teki Nilsin ruhjeita (ainakaan kaikkia), ajattelen että ruhjeet olivat se vaikein lavaste, mutta samalla välttämättömin. Ei puhekykyä, ei muistia. Lavastuksiin nähtiin selvästi paljon vaivaa, ja ruhjeiden teko kuuluu loogisesti siihen jatkumoon, muuten kaikki vaiva olisi ollut turhaa.

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Pe Touko 15, 2015 8:26 pm

Mielestäni ei ole selvää että kengät olivat kenenkään jaloissa kun murhat tehtiin, olen kirjoittanut siitä ketjuun Gustafssonin kengät. - Jos kengässä olisi ollut jalka, olisi nilkan taakse muodostunut myös pitkulainen tyhjiö, jos jalka olisi liikkunut samalla alueella toisen lyöntiikerran ajan niin silloin myös kengän ympäristössä olisi 2 päällekkäistä roiskekertaa mutta teltan kankaassa on vain yksi. - Ei Gustafssonin ole tarvinnut olla missään pitkällä, hän on voinut maata läheisessä pusikossa sammuneena.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Touko 15, 2015 10:39 pm

^ Tämä on Gustafssonin vammat ketju. Gustafssonin kengille tehtyä roisketutkimusta voi käsitellä omassa ketjussaan. Toki NGn toimintakyvyllä oli suurikin merkitys. Vammatutkimuksessa tuli osoitettua se, että NGn vammat olivat typilliset pahoinpitelyvammat, niiden tuottamiseen oli käytetty pelkästään fyysistä voimaa. Sen kaltaiset vammat eivät vaikuta toimintakykyyn, eivätkä tee ihmisestä totaalisen muistamatonta. Eli hyvin kyseenalaikseksi asettuu NGn omat kertomukset siitä, ettei hän kyennyt mukamas liikkumaan mihinkään ja siksi oli jäätävä siihen ruumiiden päälle tuntikausiksi makailemaan. Mikä oli se syy miksi hänen täytyi jäädä esittämään teltapäälle toimintakyvyttömämpää, kuin mitä todellisuudessa oli?

Bou
Scooby Doo
Viestit: 600
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou » Ti Maalis 08, 2016 7:23 pm

Misri kirjoitti:^ Tämä on Gustafssonin vammat ketju. Gustafssonin kengille tehtyä roisketutkimusta voi käsitellä omassa ketjussaan. Toki NGn toimintakyvyllä oli suurikin merkitys. Vammatutkimuksessa tuli osoitettua se, että NGn vammat olivat typilliset pahoinpitelyvammat, niiden tuottamiseen oli käytetty pelkästään fyysistä voimaa. Sen kaltaiset vammat eivät vaikuta toimintakykyyn, eivätkä tee ihmisestä totaalisen muistamatonta. Eli hyvin kyseenalaikseksi asettuu NGn omat kertomukset siitä, ettei hän kyennyt mukamas liikkumaan mihinkään ja siksi oli jäätävä siihen ruumiiden päälle tuntikausiksi makailemaan. Mikä oli se syy miksi hänen täytyi jäädä esittämään teltapäälle toimintakyvyttömämpää, kuin mitä todellisuudessa oli?
Näinpä. Erikoisintahan siinä on se muistin valikoivuus. Jos ei muista mitään niin miten sitten on sillä sipuli syytön. Osittaiseen muistamattomuuteen kyllä uskon, jos oli vetänyt pään täyteen. Seppohan oli täysin selvä kuollessaan.

garcia
Tarkastaja Morse
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ti Huhti 05, 2016 7:28 pm

Kuka mukiloi NG:n? Kuten tossa aiemmin todettiin jos se oli SB niin tämän käsien ois pitäny olla murskana, tai sitten käytti astaloa mutta missä astalo? Lähtikö NG turpiin saatuaan prätkällä hakemaan apua leukaansa ja kaatui? Se selittaisi posken ja ohimon ruhjeet. Mutta myös SB:n leuka oli halki eikä ole oikein uskottavaa että NG olisi iskenyt SB:tä myös leukaan telttakankaan läpi. Eli saiko SB ensiksi turpiin NG:ltä, veti sen jälkeen tätä turpaan astalolla ja lähti sitten prätkällään hakemaan apua mutta totesi olonsa liian huteroksi (pyörän satula oli vinossa) ja palasi takaisin, meni telttaan nukkumaan ja päätti lähtea esim heti aamulla. - Tyttöjen olisi pitänyt herätä jo tässä vaiheessa joten NG:n olisi pitänyt odottaa ainakin tunnin ennen kuin esimukiloitu SB ja tappeluun heränneet tytöt olivat riittävän sikeässä unessa. Jos Karjalaisen näkemät kalastajat olivat SB ja NG niin tappelu + prätkällä ajoa + nukahtaminen, kaikkeen olisi mennyt helposti tunti-puoltoista t., eli murhat ois tapahtunu 05-05.30, lintupojat saapu jo 06.00. Jokin tässä nyt mättää.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Huhti 05, 2016 8:59 pm

garcia kirjoitti:Kuka mukiloi NG:n? Kuten tossa aiemmin todettiin jos se oli SB niin tämän käsien ois pitäny olla murskana, tai sitten käytti astaloa mutta missä astalo? Lähtikö NG turpiin saatuaan prätkällä hakemaan apua leukaansa ja kaatui? Se selittaisi posken ja ohimon ruhjeet. Mutta myös SB:n leuka oli halki eikä ole oikein uskottavaa että NG olisi iskenyt SB:tä myös leukaan telttakankaan läpi. Eli saiko SB ensiksi turpiin NG:ltä, veti sen jälkeen tätä turpaan astalolla ja lähti sitten prätkällään hakemaan apua mutta totesi olonsa liian huteroksi (pyörän satula oli vinossa) ja palasi takaisin, meni telttaan nukkumaan ja päätti lähtea esim heti aamulla. - Tyttöjen olisi pitänyt herätä jo tässä vaiheessa joten NG:n olisi pitänyt odottaa ainakin tunnin ennen kuin esimukiloitu SB ja tappeluun heränneet tytöt olivat riittävän sikeässä unessa. Jos Karjalaisen näkemät kalastajat olivat SB ja NG niin tappelu + prätkällä ajoa + nukahtaminen, kaikkeen olisi mennyt helposti tunti-puoltoista t., eli murhat ois tapahtunu 05-05.30, lintupojat saapu jo 06.00. Jokin tässä nyt mättää.
Tässä ketjussa käsitellään ensisijaisesti Gustafssonin vammoja. Viestisi sopisi paremmin. "Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista ketjuun." En sano tätä millään pahalla, mutta näin toimien ketjut pysyy kaikille luettavampana.

NGn vammoja tutkineet lääkärit ovat todenneet, että nyrkinisku tai jalanpotku riittää aiheuttamaan sen kaltaiset vammat, kuin Gustafssonilla oli. Täällä on usein ihmelty sitä, kuinka nyrkillä voi murtaa vahvan leukaluun. Näissä nyrkkitappelu vammoissa joissa iskun voima on matalaenergistä, silloin iskun aihettama voima hakee leukaluusta sen heikoimman kohdan, eli leukaulman alueen jossa pitkäjuuriset poski ja kulmahampaat heikäntävät leukaluuta. Tyypillistä myöskin on se, että näissä leukakulman murtumien yhteydessä, havaitaan aina ylempää leualuusta toinen murtuma, eli sieltä kondyylin nivelpään alueelta.

NGllä oli siis tappeluvammoille tyypillinen matalaerginen leukaluun kaksoismurtuma. Posken läpireikä syntyi tämän nyrkiniskun yhteydessä kun poskilihas on jäänyt hampaiden väliin, ja poskihammas ja takahampaat ovat puhkaiseet poskeen kaksiosasaisen läpireiän. Pään ohimonalueen ruhjehaavaa, ei ole tuotettu millään raskaalla astalolla, koska kallonluut olivat pysyneet ruhjeen alla ehyenä. Ruhjehaava oli siis päänahan ihossa. Tämänkaltaiset vammat eivät vie toimintakykyä, eivätkä aiheuta tunteja kestänyttä tokkuraisuutta, eikä 4-5 päivän totaalista muistamattomuutta. Oikeudessa kysyttiin Öhmanilta, kykenikö Gustafsson kys. laiset vammat saatuaan vielä tappelemaan. Öhmanin vastaus oli lyhyt ja ytimekäs: " kyllä pystyi."

garcia
Tarkastaja Morse
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja garcia » Ti Huhti 05, 2016 10:48 pm

Ehkä näin, mutta mikään läpsäisy se ei ole SB:ltä ollu vaan kunnon mottaus kuitenkin, luulis siitä jäävän sormiin mustelmia. Ja tämäkö sen jälkeen kun istuttiin kalastamassa vielä 3.30-04.00 aikoihin? No kerrankos sitä kundi toista kundia mottaa. Ja sitten SB olis menny telttaan nukkumaan kaikessa rauhassa? Ehkä meni, tai sitten päätti lähteä koko alueelta pois, ehkä Irmeli mukanaan jonka laukkukin löyty myöhemmin pakattuna jostain rantavesiköstä - siitä on kuvakin mutten löytäny sitä. - Kyl tää mun mielestä tähänkin ketjuun kuuluu: jos juttu lähti siitä liikkeelle että NG sai ne tappeluvammansa ensimmäisenä. Mielestäni NG:llä oli kuitenkin enemmän kasvojen alueella mukilointia mitä SB ois suht helposti pystyny tuottamaan, silmät muurautunu umpeen, naama veressä ja mahtoko pitää paikkansa että nenästä valu aivoselkäydinnestettä? Ei ihan pelkät snagarivammat. Ikään kuin kolmekin poikaa ois siellä tapellu. Sairaalaan tuotaessa NG oli sen näkönen että oli kunnolla murjottu, kuvasta päätellen. Ja olihan NG:llä väistämättä vammana lisäksi psyykkinen järkytys, vaikka ois itse teot tehny. Tämän johdosta ihmetyttää jos hän kykeni kaikkeen lavastukseen - mutta mahdollisesti sekavuustilassa. - Jos NG: n mukiloi pahasti joku ulkopuolinen hän on voinu olla "taju kankaalla" jonkun aikaa ja herättyään olettanu tappaneensa kaikki kolme tai osan heistä. Sairaalassa muistikuvat ei oo välttämättä ollu ihan selkeitä.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Huhti 06, 2016 12:07 am

garcia kirjoitti:Ehkä näin, mutta mikään läpsäisy se ei ole SB:ltä ollu vaan kunnon mottaus kuitenkin, luulis siitä jäävän sormiin mustelmia. Ja tämäkö sen jälkeen kun istuttiin kalastamassa vielä 3.30-04.00 aikoihin? No kerrankos sitä kundi toista kundia mottaa. Ja sitten SB olis menny telttaan nukkumaan kaikessa rauhassa? Ehkä meni, tai sitten päätti lähteä koko alueelta pois, ehkä Irmeli mukanaan jonka laukkukin löyty myöhemmin pakattuna jostain rantavesiköstä - siitä on kuvakin mutten löytäny sitä. - Kyl tää mun mielestä tähänkin ketjuun kuuluu: jos juttu lähti siitä liikkeelle että NG sai ne tappeluvammansa ensimmäisenä. Mielestäni NG:llä oli kuitenkin enemmän kasvojen alueella mukilointia mitä SB ois suht helposti pystyny tuottamaan, silmät muurautunu umpeen, naama veressä ja mahtoko pitää paikkansa että nenästä valu aivoselkäydinnestettä? Ei ihan pelkät snagarivammat. Ikään kuin kolmekin poikaa ois siellä tapellu. Sairaalaan tuotaessa NG oli sen näkönen että oli kunnolla murjottu, kuvasta päätellen. Ja olihan NG:llä väistämättä vammana lisäksi psyykkinen järkytys, vaikka ois itse teot tehny. Tämän johdosta ihmetyttää jos hän kykeni kaikkeen lavastukseen - mutta mahdollisesti sekavuustilassa. - Jos NG: n mukiloi pahasti joku ulkopuolinen hän on voinu olla "taju kankaalla" jonkun aikaa ja herättyään olettanu tappaneensa kaikki kolme tai osan heistä. Sairaalassa muistikuvat ei oo välttämättä ollu ihan selkeitä.
Ei se leukaan osunut isku mikään "mottaus" ollut, jos siis mottaus-sanalla viitatataan johonkin lisävoimaa tuottavaan astaloon. Yleensä kun kun kys. on fyysisellä voimalla isketty leukaan, niin siitä syntyy tyypillisesti lekakulman alueen murtuma joka murtumalinja kulkee hampaiden kautta. Se mistä kohtaa murtumalinja on kulkenut leukaluussa, kertoo kokeneelle leuka -kirurgille sen, että kyse on tyypillisestä tappeluvammasta eli kansankielellä kuvaavasti sanottuna nakkikioskivammasta.

Vuonna-60 tehdyssä ruumiinavaus pöytäkirjassa mainitaan, että SB:n vasemassa kädessä oli hankaumaa. Vuonna 2004 siihen on tehty lisäys perustuen vainajien luurankotutkimukseen. Jossa todetaan SB;n käsissä tai pitäiskö tarkemmin sanoa käden luissa merkkejä jotka oikeuslääkärin näkemyksen mukaan sopivat tappeluvammoiksi.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2567
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner » To Huhti 14, 2016 2:52 pm

Bodomilla ei ollut 1960 nakkikioskeja.
Kaikkien uhrien vammat olivat vakavia, eivät mitään snagarifragismustelmia.

:lol:

groot
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1502
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja groot » To Huhti 14, 2016 5:22 pm

Wagner kirjoitti: Kaikkien uhrien vammat olivat vakavia, eivät mitään snagarifragismustelmia.

:lol:
Ja Wagner vaeltaa taas vapaana mielisairaalasta. Ikävä kyllä.
---------
Allekirjoitus.

groot
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1502
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja groot » To Huhti 14, 2016 5:51 pm

kulkijatar kirjoitti:Minä en ymmärrä minkä takia Gustafssonin olisi pitänyt olla tajuttomana tai muutenkaan erittäin huonossa kunnossa ollakseen olematta syyllinen.

Hän ei edes ollut välttämättä teltta-alueella kun muut tapettiin vaan sillä aikaa huitsin Nevadassa. Kun ng on palannut retkiltään, hän on voinut saada murhaajalta köniin, pökertyny t ja herännyt jonkun ajan kuluttua muistamatta selkeästi mitä on tapahtunut.

Ei ole myöskään mahdollista että Gustafssonia löi Boisman koska lyönnit mursivat Gustafssonin leukaluun kahdesta kohtaa ja Boismanin molemmat kädet olivat lähes vahingoittumattomat, ainoastaa pientä nirhamaa. Gustafssonin vammat olivat kuitenkin sitä luokkaa että Boismanilla olisi pitänyt olla turvonneet sormet mustelmilla ja tod.näk. luumurtumia sormissa.
Jos Gustafsson iski Boismania ensin, tämä ei ollut sen jälkeen lyöntikykyinen.

Boisman on tietysti voinut käyttää rautaputkea tai muuta astaloa - mutta mikä riita ja kauna olisi saanut hänet niin raivon valtaan?
Kun tämän Kulkijattaren tekstin lukee, niin tunnen jokaisessa ihosolussani minkälaista on olla Gustafsson-fani. Viaton pieni Gustafsson, hirmuisa ja paha ulkopuolinen murhaaja. Kiitos Kulkijatar, että jaoit älykkyytäsi ja naiivisuuttasi. Pieni kiltti ja avulias Gustafsson.


Kaikki Gustafsson-fanit: kirjoittakaa lisää tälläistä. :roll:
---------
Allekirjoitus.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » To Huhti 14, 2016 7:04 pm

Wagner kirjoitti:Bodomilla ei ollut 1960 nakkikioskeja.
Kaikkien uhrien vammat olivat vakavia, eivät mitään snagarifragismustelmia.

:lol:
- Oli siellä ainakin vielä se yksi syöntikelpoinen "nakki" muusinsa päällä. Näitä nakki-snagari tyyppisiä vammoja syntyy eniten yleensä viikonloppuna yöllä, kun ravintolat ovat sulkeneet ovensa, ja väki on siirtynyt ns. nakki tai taxi-jonoon.

Friitti skamppi, ikki antti, kalla maari, eccola per me: tsupa romaana.

Makkaroita piirakoita, päälle voita, sitten kaikille: nakit ja muusi!

Bella donna, mamma mia! Alli mentti, tsau-au. Suomi-poika siihen, että heikun keikun. Tupla votka, possun potka, herkut jotka maistuu, mutta myös: nakit ja muusi!

Preego! Insalaatta mista, fritsa della vista, ragatse gongestais, si.

Tuokaa lahna savustettu, muurinpohjalettu, monta killo vattuhilloo.

Kantarelli, kauravelli, moskatelli, sitten mulle kans: nakit ja muusi!

Lanttukukko, ossopukko, meikäukko näihin tyydy ei: nakit ja muusi!

Bella donna, mamma mia! Alli mentti, tsau-au. Suomi-poika siihen, että hölökyn kölökyn. Valkoviini, pelti kiinni, aspiriini. Minne jäänyt on: nakit ja muusi! Nakit ja muusi! Nakit ja muusi!

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tuumaaja » To Huhti 14, 2016 7:19 pm

Misri kirjoitti:
Wagner kirjoitti:Bodomilla ei ollut 1960 nakkikioskeja.
Kaikkien uhrien vammat olivat vakavia, eivät mitään snagarifragismustelmia.

:lol:
- Oli siellä ainakin vielä se yksi syöntikelpoinen "nakki" muusinsa päällä. Näitä nakki-snagari tyyppisiä vammoja syntyy eniten yleensä viikonloppuna yöllä, kun ravintolat ovat sulkeneet ovensa, ja väki on siirtynyt ns. nakki tai taxi-jonoon.

Friitti skamppi, ikki antti, kalla maari, eccola per me: tsupa romaana.

Makkaroita piirakoita, päälle voita, sitten kaikille: nakit ja muusi!

Bella donna, mamma mia! Alli mentti, tsau-au. Suomi-poika siihen, että heikun keikun. Tupla votka, possun potka, herkut jotka maistuu, mutta myös: nakit ja muusi!

Preego! Insalaatta mista, fritsa della vista, ragatse gongestais, si.

Tuokaa lahna savustettu, muurinpohjalettu, monta killo vattuhilloo.

Kantarelli, kauravelli, moskatelli, sitten mulle kans: nakit ja muusi!

Lanttukukko, ossopukko, meikäukko näihin tyydy ei: nakit ja muusi!

Bella donna, mamma mia! Alli mentti, tsau-au. Suomi-poika siihen, että hölökyn kölökyn. Valkoviini, pelti kiinni, aspiriini. Minne jäänyt on: nakit ja muusi! Nakit ja muusi! Nakit ja muusi!
Taitaa ahdistaa jo pahasti.. :roll:

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1493
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock » To Huhti 14, 2016 8:04 pm

Hirttoköysijengi alkaa olla ihan sekaisin.
Pasilan mies.

Vastaa Viestiin