MURHA.INFO

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 8:17 pm Ottamatta kantaa pidänkö nisseä syyllisenä vai syyttömänä, niin on outoa, että muuten olisi muistamattomuutta, mutta kuitenkin se on hänelle täysin pässinlihaa, että hän on syytön/muistaa valikoidusti.

Gustafssonhan ei suorastaan sano aktiivisesti muistavansa olevansa syytön, vaan pitää sitä mahdottomana kuntonsa tähden.

Ja toisaalta, vaikka ei satavarma olisikaan, kannattanee syyllisyys silti kiistää jos sitä ei voida todistaa.

Syyllisenä hän olisi myös voinut hyvinkin keksiä jonkun muiston ulkopuolisen hyökkäyksestä, sillä jos tavaroiden vienti oli lavastettu, on siinä jo muutenkin laitettu liikkeelle idea ulkopuolisesta tekijästä.

Childofhale kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 12:08 am

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 8:17 pm Ottamatta kantaa pidänkö nisseä syyllisenä vai syyttömänä, niin on outoa, että muuten olisi muistamattomuutta, mutta kuitenkin se on hänelle täysin pässinlihaa, että hän on syytön/muistaa valikoidusti.

Gustafssonhan ei suorastaan sano aktiivisesti muistavansa olevansa syytön, vaan pitää sitä mahdottomana kuntonsa tähden.

Ja toisaalta, vaikka ei satavarma olisikaan, kannattanee syyllisyys silti kiistää jos sitä ei voida todistaa.

Syyllisenä hän olisi myös voinut hyvinkin keksiä jonkun muiston ulkopuolisen hyökkäyksestä, sillä jos tavaroiden vienti oli lavastettu, on siinä jo muutenkin laitettu liikkeelle idea ulkopuolisesta tekijästä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/gus ... #gs.i30xst

Eikö nuo muistikuvat kuitenkin ole jokseenkin ristiriitaisia?

Ensin ei muista yön tapahtumista mitään ja sitten vähän eri tavalla.

Edit: niin ja minulla ei ole kantaa onko nisse syyllinen vai ei

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:00 am
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/gus ... #gs.i30xst

Eikö nuo muistikuvat kuitenkin ole jokseenkin ristiriitaisia?

Ensin ei muista yön tapahtumista mitään ja sitten vähän eri tavalla.

Edit: niin ja minulla ei ole kantaa onko nisse syyllinen vai ei

No, ei minusta hirveän kriittisesti, kaipa se muisto nukkumaan menemisestä voi olla onkireissun jälkeenkin. Ja ei ole ehkä ihme, jos tuollainen tapahtuma sekoittaa vähän päässä edellisen illan tapahtumia. No, mene ja tiedä.

En ole itsekään sulkenut mahdollisuutta Gustafssonin syyllisyydestä pois.

Childofhale kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:34 am

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:00 am
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/gus ... #gs.i30xst

Eikö nuo muistikuvat kuitenkin ole jokseenkin ristiriitaisia?

Ensin ei muista yön tapahtumista mitään ja sitten vähän eri tavalla.

Edit: niin ja minulla ei ole kantaa onko nisse syyllinen vai ei

No, ei minusta hirveän kriittisesti, kaipa se muisto nukkumaan menemisestä voi olla onkireissun jälkeenkin. Ja ei ole ehkä ihme, jos tuollainen tapahtuma sekoittaa vähän päässä edellisen illan tapahtumia. No, mene ja tiedä.

En ole itsekään sulkenut mahdollisuutta Gustafssonin syyllisyydestä pois.

Ihan totta haastelet.

Lisättäköön vielä myös omakohtainen kokemus muistin palautumisesta: olin kauan sitten auto-onnettomuudessa(kahden auton törmäys) ja ns "törmäyshetki" pyyhkiytynyt pois ja osin lyhyt ajanjakso myös ennen ja jälkeen törmäyksen. Ei kuitenkaan pysyviä vammoja tms. Tämä pimeä aikajakso kuitenkin osin palautunut myöhemmin tajuntaan muistikuvina.

Kun ketjussa puhutaan vammoista, niin minulle on jäänyt epäselvyys siitä, että kuinka kyseenalainen alioikeuden tulkinta vammojen suhteen on? Ymmärtääkseni alioikeus tuli siihen päätelmään, että nissen vammat olleet vakavia.

On kuitenkin esim:https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000163536.html

"Neurologi Olli Tenovuo piti erittäin mahdollisena, että Gustafssonilla on ollut ruhjetasoinen aivovamma, joka teki hänet toimintakyvyttömäksi."

toisaalta:

"Ortopedi Eero Hirvensalon, neurokirurgi Juha Öhmanin ja leukakirurgi Risto Kontion mukaan Gustafssonin vammat sopisivat pahoinpitelyvammoiksi, jotka syntyvät parista kolmesta lyönnistä tai potkusta, eivätkä olisi aiheuttaneet toimintakyvyn menetystä."

Mielestäni ketju vammoista on erittäin oleellinen pohdittaessa nissen syyllisyyttä/syyttömyyttä.

Jos vammat olleet toimintakyvyn oletettavasti vieneitä ja rinnastettavissa muiden kolmen vammoihin, niin pelihän on selvä: nisse syytön. Jos ne ovat olennaisesti lievemmät, niin puoltaa syyllisyyttä vahvasti:

En missään tapauksessa usko, että ulkopuolinen tekijä vetäisi 3/4 selvästi kylmäksi ja porukan puolustuskykyisimmän osalta jäisi hienoiseen läpsyttelyyn.

^Niin. Ole uskomatta vaan, mutta tosiasia on, että rikoshistoria on pullollaan tapauksia, joissa ulkopuolinen hyökkääjä ei ole onnistunut tappamaan kaikkia uhrejaan, tai on jostain syystä jättänyt heistä tarkoituksella jonkun henkiin.

Vammakeskustelua on käyty näissä ketjuissa tähän päivään mennessä yhteensä 637 sivun verran. Sinä aikana ei ole tullut esiin mitään sellaista uutta, mitä voitaisiin käyttää menestyksekkäänä todisteena Gustafssonia vastaan.

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:59 pm Jos vammat olleet toimintakyvyn oletettavasti vieneitä ja rinnastettavissa muiden kolmen vammoihin, niin pelihän on selvä: nisse syytön. Jos ne ovat olennaisesti lievemmät, niin puoltaa syyllisyyttä vahvasti:

En missään tapauksessa usko, että ulkopuolinen tekijä vetäisi 3/4 selvästi kylmäksi ja porukan puolustuskykyisimmän osalta jäisi hienoiseen läpsyttelyyn.

Toisaalta, jos Gustafsson on ollut poissa pelistä heti ekan iskun jälkeen ja maannut liikkumattomana veripäänä, hän on hyvinkin voinut vaikuttaa kuolleelta. Ulkoapäin on vaikea nähdä mikä kaikki on sisältä rikki. Toisten uhrien vakavammat vammat saattavat johtua juuri siitä, että he heräsivät nopeammin (tai heräsivät ylipäätään) ja tekivät jonkinlaista vastarintaa tai koittivat paeta.

Se onko Gustafssonin tila vammojen jälkeen suhteessa vammojen vakavuuteen on mielestäni oleellisempi kysymys. Tästä on ollut asiantuntijoilla vähän molempisuuntaisia lausuntoja, niinkuin tuossa lainailit.

Childofhale kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 4:54 pm

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:59 pm Jos vammat olleet toimintakyvyn oletettavasti vieneitä ja rinnastettavissa muiden kolmen vammoihin, niin pelihän on selvä: nisse syytön. Jos ne ovat olennaisesti lievemmät, niin puoltaa syyllisyyttä vahvasti:

En missään tapauksessa usko, että ulkopuolinen tekijä vetäisi 3/4 selvästi kylmäksi ja porukan puolustuskykyisimmän osalta jäisi hienoiseen läpsyttelyyn.

Toisaalta, jos Gustafsson on ollut poissa pelistä heti ekan iskun jälkeen ja maannut liikkumattomana veripäänä, hän on hyvinkin voinut vaikuttaa kuolleelta. Ulkoapäin on vaikea nähdä mikä kaikki on sisältä rikki. Toisten uhrien vakavammat vammat saattavat johtua juuri siitä, että he heräsivät nopeammin (tai heräsivät ylipäätään) ja tekivät jonkinlaista vastarintaa tai koittivat paeta.

Se onko Gustafssonin tila vammojen jälkeen suhteessa vammojen vakavuuteen on mielestäni oleellisempi kysymys. Tästä on ollut asiantuntijoilla vähän molempisuuntaisia lausuntoja, niinkuin tuossa lainailit.

Ymmärtääkseni tila vammojen jälkeen on olennaisesti sidoksissa vammojen vakavuuteen. Ilmeisesti varmaa on ainoastaan se, että nissen vammojen (ja tilan vammojen jälkeen) osalta on ristiriitaisuutta. Ei ilmeisesti tiedetä varmuudella, kuin vakavia vammat ovat olleet ja niiden vaikutus toimintakykyyn. Mitään uuttahan tässä ei ole, mutta toisaalta eipä taida yhdessäkään Bodom-ketjussa olla oleellisesti mitään uutta moneen vuoteen.

Mitään uuttahan tässä ei ole, mutta toisaalta eipä taida yhdessäkään Bodom-ketjussa olla oleellisesti mitään uutta moneen vuoteen.

Bodom-palstan ainoa "uusi" jossain määrin oleellinen asia moneen vuoteen lienee allekirjoittaneen liittämä rikostoimittaja Hannes Markkulan lausuma, että rikosylikonstaapeli Markku Tuominen oli kertonut hänelle käsittäneensä Gustafssonin "Tehty mikä tehty, 15 vuotta tuli "- lausahduksen huulenheitoksi, siis täysin päinvastaiseksi kuin mitä tuomioistuimessa käsityksenään todisti.
Ja sekin asia siis liitetty asianomaiseen ketjuun 6 vuotta myöhässä.

Korpisoturi kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 7:40 pm Ymmärtääkseni tila vammojen jälkeen on olennaisesti sidoksissa vammojen vakavuuteen. Ilmeisesti varmaa on ainoastaan se, että nissen vammojen (ja tilan vammojen jälkeen) osalta on ristiriitaisuutta. Ei ilmeisesti tiedetä varmuudella, kuin vakavia vammat ovat olleet ja niiden vaikutus toimintakykyyn. Mitään uuttahan tässä ei ole, mutta toisaalta eipä taida yhdessäkään Bodom-ketjussa olla oleellisesti mitään uutta moneen vuoteen.

Esitin asian ehkä huonosti. Tarkoitin vaan että se, että Gustafssonin vammat olivat lievemmät kuin muilla, ei mielestäni suoranaisesti viittaa syyllisyyteen, mutta se, jos hänen voisi todistaa feikanneen oireitaan jälkeenpäin, viittaisi siihen enemmän. Ylen Murhan DNA -dokumentissa on varmaankin viime aikojen merkittävinta uutta tietoa Bodomista. Ainakin sen siitä opimme, että DNA-jäljet tyynyliinassa eivät ollut Loukolta tai Longalta. Ihan kiinostavaa oli myös se, että Gyllströmin poika ei suostunut DNA-testiin. Mutta joo, voi hyvinkin olla, että mitään kovin mullistavaa tietoa ei enää saada.

Gustafssonin vammojen suhteen oleellista on se, että nykyihmisellä noilla vammoilla ei synny tuon kaltaisia oireita mitä Gustafsson esitti. Tuntien tajuttomuus, päivien muistamattomuus jne....

Huomioitavaa on senkin, että tuon kaltaisa vammoja syntyy esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupungissa päivittäin.

^Kuten tunnettua, Gustafsson ei ole esittänyt olleensa tajuton. Hänen tajunnantasonsa on todistettu olleen hieman tajuttomuuden yläpuolella. Gustafsson on mm. liikutellut jalkaansa. Poliisin huutaessa hänen korvaansa, Gustafsson on vastannut örisemällä sanoin, joista ei kukaan ole saanut selvää. Mielestäni teeskennellessä menestyksellisesti tajutonta on ratkaisevaa pysyä liikkumattomana ja hiljaa. On tahditonta syyttää tajuttomuuden teeskentelijäksi sellaista, joka ei noudata alkeellisimpiakaan tajuttomuudenteeskentelemisperiaatteita.

awa kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 11:28 pm Gustafssonin vammojen suhteen oleellista on se, että nykyihmisellä noilla vammoilla ei synny tuon kaltaisia oireita mitä Gustafsson esitti. Tuntien tajuttomuus, päivien muistamattomuus jne....

Huomioitavaa on senkin, että tuon kaltaisa vammoja syntyy esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupungissa päivittäin.

Niitä syntyy jopa yhden ainoan lyönnin seurauksena:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bf62 ... 7b2c9744ad

...tilanne päättyi siihen, että autosta noussut mies iski pyöräilijää nyrkillä kasvoihin. Todistajan mukaan tuo isku ”tuli pään takaa voimalla”. Pyöräilijä kaatui asfaltille.

Tässä vaiheessa lyöjä havaitsi todistajan, joka seisoi varsin lähellä. Hän totesi tälle, että pyöräilijä oli käynyt hänen rinnuksiinsa kiinni.

Sitten mies nousi autoon, joka poistui paikalta.

Perheenisä näki, että pyörämies makasi maassa tajuttomana kädet ja jalat täysin levällään.

Tapaus sattui Sastamalan Keikyässä toissa syksynä illan suussa. Pahoinpitelyn kohteeksi joutunut mies päätyi useaksi päiväksi sairaalahoitoon. Hän sai ohimoonsa aivoruhjeen sekä murtumalinjan ohimoluuhun.

Aivovamma todettiin sairaalassa keskivaikeaksi. Tapahtuneen jälkeen uhri ei ensimmäisinä päivinä tunnistanut edes läheisiään.

LexVeritas kirjoitti: ↑Pe Touko 20, 2022 6:41 am

awa kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 11:28 pm Gustafssonin vammojen suhteen oleellista on se, että nykyihmisellä noilla vammoilla ei synny tuon kaltaisia oireita mitä Gustafsson esitti. Tuntien tajuttomuus, päivien muistamattomuus jne....

Huomioitavaa on senkin, että tuon kaltaisa vammoja syntyy esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupungissa päivittäin.

Niitä syntyy jopa yhden ainoan lyönnin seurauksena:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bf62 ... 7b2c9744ad

...tilanne päättyi siihen, että autosta noussut mies iski pyöräilijää nyrkillä kasvoihin. Todistajan mukaan tuo isku ”tuli pään takaa voimalla”. Pyöräilijä kaatui asfaltille.

Tässä vaiheessa lyöjä havaitsi todistajan, joka seisoi varsin lähellä. Hän totesi tälle, että pyöräilijä oli käynyt hänen rinnuksiinsa kiinni.

Sitten mies nousi autoon, joka poistui paikalta.

Perheenisä näki, että pyörämies makasi maassa tajuttomana kädet ja jalat täysin levällään.

Tapaus sattui Sastamalan Keikyässä toissa syksynä illan suussa. Pahoinpitelyn kohteeksi joutunut mies päätyi useaksi päiväksi sairaalahoitoon. Hän sai ohimoonsa aivoruhjeen sekä murtumalinjan ohimoluuhun.

Aivovamma todettiin sairaalassa keskivaikeaksi. Tapahtuneen jälkeen uhri ei ensimmäisinä päivinä tunnistanut edes läheisiään.

Oliko uhri neljä päivää toimintakyvyttömänä - opetteli kävelemään uudestaan ja ei muistanut tapahtumista yhtään mitään ? Ei ehkä ollut. Ilmeisesti humalassa oli?!

Kyllä - juuri noita tuon kaltaisia vammoja mitä Gustafssonilla oli syntyy joka päivä esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupingissa ja vain yhden nyrkiniskun seurauksena, mutta ne ei aiheuta mitään toimintakyvyttömyyttä! Moni hakeutuu juuri noilla "nakkikioskivammoilla" hoitoon vasta päivien päästä!!

^No mutta. Miksi ne monet nykyihmiset hakeutuvat sinun mielestäsi hoitoon vasta päivien päästä, jos kerran mitään toimintakyvyttömyyttä ei nakkikiskalla synny?

Nyt nähdäkseni väitit, että Gustafssonin vammat syntyivät yhdestä nyrkiniskusta.

LexVeritas kirjoitti: ↑Ke Kesä 15, 2022 10:43 pm ^No mutta. Miksi ne monet nykyihmiset hakeutuvat sinun mielestäsi hoitoon vasta päivien päästä, jos kerran mitään toimintakyvyttömyyttä ei nakkikiskalla synny?

Leuka on kipeä. Ihmettelevät kun suu ei kunnolla aukea. Ei pystyu oikein hyvin näkkileipää puremaan.