Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Oulunmies
Matlock
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Oulunmies » Pe Elo 03, 2012 12:44 am

Sariola kirjoitti:
awa kirjoitti:Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.
Höpö, höpö !

Tuon ajan lääkärit ovat olleet huipputasoa, kuten hoidosta vastannut neurokirurgi Niilo Karikoski. Potilasta on tutkittu huolellisesti. Diagnoosi "aivoruhje", hoitoaika sairaalassa 19 päivää tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien. Hammaslääkäri Kontio ei ole aivospesialisti. Nykypäivän lääkärit Hirvensalo ja Öhman eivät sulje aivovamman mahdollisuutta pois. Ei lautamiesten lamppu syttynyt leukakirurgin puheiden vuoksi, se oli aivan oikein. Leukakirurgi tuntee leukojen luuvammat, mutta ei ymmärrä mitään aivovammoista, ja hänen pitäisi olla aivan hiljaa kun puhutaan aivovammoista. Samoin awan ja Hessun. Valokuvista ei voi tehdä asiallista diagnoosia edes asiantuntija, kuten awa ja Hessu tekevät, vaikka eivät ole minkään tason asiantuntijoita. Hymm. sanoisi awa itse!
Nyt Sariolalla menee jo kuppi täysin nurin. Vai pitäisi leukakirurgin olla hiljaa? Ja ei tiedä mitään aivovammoista? Oletko Sariola tutustunut suomalaiseen lääkäreiden koulutusjärjestelmään? Et ilmeisesti. Ja nyt teksti tulee jo punaisena, kannattaa hengittää välillä ihan ite. Karikosken ja kumppaneiden sen aikaista ammattitaitoa ei kukaan kyseenalaista mutta sen ajan huippulääkäri on eri asia kuin nykyajan huippulääkäri. Samoin ne erittäin tärkeät diagnostiikkamenetelmät olivat 1960-luvulla kuin kivikaudelta verrattuna nykypäivään.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Pe Elo 03, 2012 9:02 am

Olisi joskus mukava tietää, kuinka monta eri lääkäriä syyttäjät/puolustajat haastattelivat asian tienoilta jotta saivat mieluisensa analyysit NG:n vammoista? En oikein jaksa uskoa että ns. ekalla tärppäsi.

Pitää myös muistaa paine mikä kohdistui koko juttuun. Lääkäritkin yms asiantuntijat ovat ammattilaisia, mutta "vain" ihmisiä. Erehtymisen vaara on olemassa. Varsinkin jos KRP painostaa sanomaan enemmän tiettyyn suuntaan. Huomattava (joskin erittäin ymmärrettävä) julkisuus teki jutulle hallaa. Fuck Ilta-Sanomat.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Elo 03, 2012 1:10 pm

^ Niin jos tietoisesti haluaa antaa, likaiselle mielikuvitukselle sijaa tosiasiosta piittamatta, niin sitä sijaa, "huutokauppa" meininkiä löytyy asiasta kuin asiasta! Kuitenkin totuus on se, että Krp kääntyi tässä asiassa, sellaisen henkilön puoleen, jolla on asiantuntija kokemusta ja näkemystä NGn kaltaisten vammojen hoidoista ja seurauksista ja ja jolla parhaat mahdollisuudet koota, paras kokonaisvaltainen ja kattava lääketieteellinen asiantuntijaryhmä, uudelleenarviomaan NGn vamma ja tutkimus ja hoitotietoja.

Tämän ryhmän kokoajaksi nimettiin siten, Töölön sairaalan ylilääkäri, LKT, ortopedian ja traumalogian dosentti, Eero Hirvensalo. Tämä Hirvensalon kokoama ryhmä päätyi kantaan, joka perustui todennäköisiin tapahtumiin. Ryhmän yhteinen lääketieteellinen kanta oli, että tämänkaltaiset vammat matalaenergiset tyypilliset pahoinpitely vammat=), nämä vammat huomioonottaen, ettei NGn tajunnan menetyksessä, ole ollut kyse merkittävästä aivovammasta.

Myöskin tehdyt tutkimustulokset osoittavat sen, että mahdollisuudet saada merkittävä aivovamma, tämän kaltaisilla ulkoisilla matalaenergisillä vammoilla, tukevat tämän ryhmän näkemystä. Eli ne mahdollisuudet ovat prosentuaalisesti, hyvin pienet.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Pe Elo 03, 2012 1:39 pm

Misri, mikä se totuus oli? Oliko se Tenovuon vai Hirvensalon totuus? Molemmat esittivät näkemyksensä, joskin pääkohdiltaan eriävät. Miksi Tenovuo olisi puhunut paskaa ja Hirvensalo totta? Sama pätee myös toisinpäin. Kuitenkin se, että molemmille puolille löytyi lääkäreitä todistamaan kertoo meille ainoastaan sen faktan, että Gustafssonin vammoista ei pystytä mitään sanomaan. Ei suuntaan eikä toiseen.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Elo 03, 2012 2:10 pm

^ Ei nämä lääketieteelliset näkökannat, ole niin mustavalkoisia, että voisi sanoa, että voisi sanoa suoraan, että joku olisi puhunut "paskaa". Sanoihan Risto Kontiokin, kun häneltä toimittaja kysyi näistä asiantuntijatodistajien erilaisista lääketieteellistä näkökannoista, "että luonnontieteessä on kaikki mahdollista". Varmasti myös sinä tiedostat nämä luonnontieteen tarjoamat lukemattomat, rajattomat erilaiset mahdollisuudet. Mutta, kuten edellä kirjoitin Hirvensalon "ryhmän todennäköisyyksiin" perustuvasta yhteisestä kannasta, niin tajuaa sen eron, mikä on todennäköistä ja mikä on taas mahdollista.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Pe Elo 03, 2012 2:35 pm

Misri kirjoitti:^ Ei nämä lääketieteelliset näkökannat, ole niin mustavalkoisia, että voisi sanoa, että voisi sanoa suoraan, että joku olisi puhunut "paskaa".
Totuudeksi voi kuitenkin mielessään väittää?
Misri kirjoitti: Sanoihan Risto Kontiokin, kun häneltä toimittaja kysyi näistä asiantuntijatodistajien erilaisista lääketieteellistä näkökannoista, "että luonnontieteessä on kaikki mahdollista". Varmasti myös sinä tiedostat nämä luonnontieteen tarjoamat lukemattomat, rajattomat erilaiset mahdollisuudet. Mutta, kuten edellä kirjoitin Hirvensalon "ryhmän todennäköisyyksiin" perustuvasta yhteisestä kannasta, niin tajuaa sen eron, mikä on todennäköistä ja mikä on taas mahdollista.
Määrittikö Tenovuo omassa vuorossaan vammojen laadut "mahdollisiksi", vai "todennäköisiksi"? Varmasti myös minä, jopa minä, tiedostan, mutta tiedostatko sinä? Ei kannata täysin sokeutua tässä Bodom-jutussa. Kannattaa pitää kaikki mahdollisuudet auki. En itsekään ole täysin Nisseä poissulkenut, mutta "erittäin todennäköisesti".
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Elo 03, 2012 3:18 pm

^ Niin varmasti myös minä itse tekisin jos tämä Bodom-aineisto tarjoaisi niitä erilaisia todellisia, vaihtoehtoja. Näyttää vain siltä, ettei niitä vaihtoehtoja ole tarjolla, kun haetaan ulkopuolista syyllistä näille teoille. Itse pidän henkilökohtaisesti vahvimpana näyttönä syyttäjän esittämää teemaa, tehdystä teltan ja kenkien verijälkitutkimuksesta, joka kiistatta puhuu NGn syyllisyyden puolesta. Eli tutkimuksessa on todettu, "että kengät ovat olleet jalassa, kun Anja Mäki on surmattu, ja surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena uhriinsa nähden niin, että nämä lähes kohtisuoraan lentäneet pienet veriroiskeet ovat voineet osua surmaajan kenkiin". Mutta näistä, voi keskustella enemmän ja tarkemmin, kenkien verijäljet-ketjussa. Jos ja kun täällä annetaan jotain prosentteja syyttömyyden ja syyllisyyden puolesta. Niin antaisin tälle vahvalle syyllisyyden puolesta puhuvalle todisteelle, prosenttiluvuksi 60%. Se riittää, kertomaan totuuden. Se osoittaa minulle sen, että tässä vamma-teemassa, myöskin voi luottaa todennäköisyyksiin.

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja von Serpentin » Pe Elo 03, 2012 6:13 pm

Huomautettakoon tähän vielä sekin, että Tenovuo taisi tavata Gustafssonin ensimmäisen kerran "livenä", vasta oikeudenkäynnissä.

Misin kirjoitus on tosi ansiokas ja olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä.

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Elo 04, 2012 2:28 am

Gustafsson olisi pitänyt tavata livenä v.1960 kesäkuussa, ja niin monet lääkärit tapasivatkin.

Misri ei kerro aivan totta. Käräjäoikeuden tuomion mukaan ortopedi Hirvensalo on todennut, että "vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voida täysin pois suulkea. Ja se varmaan tarkoittaa sitä samaa mitä on kirjoitettu. Ei edes Hirvensalon kanta ollut niin jyrkkä kuin Misri antaa ymmärtää.
Ja Hirvensalo on ollut syyttäjäpuolen todistaja.

Neurokirurgi Niilo Karikoski on nähnyt potilaan livenä ja tutkinut hänen vammojaan "tässä ja nyt". Hän on ollut erittäin tunnettu ja arvostettu spesialisti tuohon aikaan, eikä se aika suinkaan ole kivikautta. Syyttäjäpuolen kokoon haalima nykylääkärien ryhmä, ei suinkaan ole nähnyt potilasta v.1960 livenä. Ei paljon auta, jos näkee vasta v. 2004. Kyllä heidänkin tietonsa perustuvat vanhaan koottuun materiaaliin. Siis siihen samaan, joka on ollut mm. Tenovuon käytettävissä. Eli kirjalliseen materiaaliin. Potilaan näkeminen 44 vuotta tapauksen jälkeen ei juuri auta vuoden 1960 diagnoosin tekemisessä. Hirvensalo kyseisen sairaalan lääkärinä on voinut tutustua sairaalan vanhoihin asiakirjoihin muita hieman laajemmin. Hän on mm.- todennut, että "potilaalla on leikkausarvet korvassa", eli potilaan korvaan on tehty leikkaus, kuten mm. Palo on kertonut kirjassaan. Eräät kirjoittajat ovat kieltäneet senkin operaation. Korvaleikkaus on kuitenkin totta. Tehty korvaklinikalla, jossa lienee ollut paras mahdollinen ammattitaito niihin asioihin. Hoitoa on ollut niin korvaklinikalla kuin hammasklinikallakin. Murtuneita luita on tuettu paikoilleen leuoissa. Leukaspesialisti Kontio on todennut, että yläleuan luiden murtumat ovat olleet hyväasentoisia. Tuo toteamus sisältää samalla sen toteamuksen, että alaleuan luiden murtumat eivät ole olleet hyväasentoisia - sitähän se käytännössä tarkoittaa.

Niin, ja alaleuka voi vaikka puuttua kokonaan, mutta aivoissa ei välttämättä ole mitään vikaa. Tai toisin päin, vaikka kaikki kasvojen ja pään luut olisivat täysin ehyet, voi sillä samalla potilaalla olla kuitenkin aivovamma. Kyllä tämän lääketiedettä ymmärtävät tietävät. Aivovamma on salakavala, joskus sellainen tulee, ja toisinaan taas ei tule. Ja vielä, kyseisen sairaalan lääkärit olivat taatusti hyvin ammattitaitoisia omalla alallaan, olihan tuo paikka tunnettu sellaisena jo tuohon aikaan, eli v.1960.

Eli kyllä lautamiehet arvioivat aivan oikein, aineisto viittasi aivovammaan. Diangoosi oli "aivoruhje". Mikään faktatieto ei sulkenut sitä pois. Tämän totesi mm. Hirvensalo - samoin Öhman. Tietysti myös Tenovuo, joka oli tuon joukon paras asiantuntija aivovammojen osalta. Ei noilla tiedoilla muuta päätöstä voinut tehdä. Käräjäoikeuden päätös oli mielestäni aivan oikein ... :x

Killer Loop
Alibin satunnaislukija
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop » Ma Elo 06, 2012 5:45 pm

awa kirjoitti:Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.
Heitä Awa nyt höpöttämästä. Diagnooseilla ja menetelmillä on eroa yli viisikymmentä vuotta ja sinä vedät ne yksiyhteen. Hei Haloo Awa! Missä mennään? Otappa järki ja ymmärrys samaan käteen nyt. :roll:
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ma Elo 06, 2012 6:21 pm

Killer Loop kirjoitti:
awa kirjoitti:Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.
Heitä Awa nyt höpöttämästä. Diagnooseilla ja menetelmillä on eroa yli viisikymmentä vuotta ja sinä vedät ne yksiyhteen. Hei Haloo Awa! Missä mennään? Otappa järki ja ymmärrys samaan käteen nyt. :roll:
Toiset lukee ja tulkitsee miten haluaa. :D Ei silti, olen mä hullumpiakin juttuja kuullut, esimerkiksi se, että NG ois ajanut moottoripyörällä teltan päälle. :D
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Puliukko
Aloitteleva dekkari
Viestit: 536
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Ma Elo 06, 2012 8:59 pm

Gyllis kirjoitti:
Killer Loop kirjoitti:
awa kirjoitti:Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.
Heitä Awa nyt höpöttämästä. Diagnooseilla ja menetelmillä on eroa yli viisikymmentä vuotta ja sinä vedät ne yksiyhteen. Hei Haloo Awa! Missä mennään? Otappa järki ja ymmärrys samaan käteen nyt. :roll:
Toiset lukee ja tulkitsee miten haluaa. :D Ei silti, olen mä hullumpiakin juttuja kuullut, esimerkiksi se, että NG ois ajanut moottoripyörällä teltan päälle. :D
Niin ja kiivennyt puuhun ja pudonnut sieltä :D :D.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Elo 06, 2012 9:43 pm

^ Ei, huono esimerkki tuo puusta putoaminen, kun kuvataan matalaenergistä vammatasoa. Totesihan kokenut leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio, NGhen kohdistunutta vammaenergiaa seuraavanlaisesti: "Kysymykseen tulee mahdollisesti potku tai nyrkinisku tai putoaminen matalalta tasolta esim 1-2 metrin korkeudelta". Puliukolle tiedoksi: Tuo matala taso voisi olla vaikkapa puu! :P

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ti Elo 07, 2012 10:18 am

Misri kirjoitti:^ Ei, huono esimerkki tuo puusta putoaminen, kun kuvataan matalaenergistä vammatasoa. Totesihan kokenut leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio, NGhen kohdistunutta vammaenergiaa seuraavanlaisesti: "Kysymykseen tulee mahdollisesti potku tai nyrkinisku tai putoaminen matalalta tasolta esim 1-2 metrin korkeudelta". Puliukolle tiedoksi: Tuo matala taso voisi olla vaikkapa puu! :P
Miksi kiivetä 1-2 metrin puuhun? :)

No ei silti, saattaahan se olla, esimerkiksi jos on vaikka hyökkääjää kiivennyt pakoon puuhun... ;) Nää on just miten näitä ajattelee...
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja von Serpentin » Ti Elo 07, 2012 6:22 pm

Ei sen ole välttämättä tarvinnut olla puu, töyräältä putoaminenkin olisi sekin riittänyt! Kerrohan nyt Sarioloa, miten tiedät Karikosken hoitaneen Gustafssonia Tölikassa? Ei sellaisesta ole mitään todistetta, vai onko sinulla. Gutafsson itse kertoi häntä hoitaneen Kari Kosken, joten miten olet nuo kaksi nimisanaa noin yhdistänyt.

Vastaa Viestiin