Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

RoboCop

Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja RoboCop »


Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Koetetaan tarkastella eräitä näkökohtia:

1. Ns. void-alue ei ole kengän aiheuttama
- Pankaapas jalkaan farmarihousut ja sitten tuollaiset tavalliset kengät. Astukaa jonkun kankaan päälle, ja katsokaa näkymää ylhäältä. Kengän etuosa lähes puoleen kenkään näkyy lahkeen etupuolella. Jos tästä roiskautettaisiin ylhäältä punaista puolukkamehua, niin syntyisi void-alue, josta erottuisi ainakin kengän etuosan hahmo. Tällaista kuviota ei näy tämän rikoksen teltan void-alueessa.

2. Oletetaan, että kengät eivät olleet tekijän jaloissa iskun aikana.
- Myös oikean kengän sisältä on löydetty verta. On hyvin mahdollista, että myös kengän sisään on lentänyt veripisaroita, mutta joku on pyyhkäissyt siitä kankaalla, mutta tuhnujäljet kuitenkin ovat jääneet jäljelle, ja niistä on tunnistettu veri. Jos kengät olisivat olleet jalassa, olisi erittäin todennäköistä, että kenkien pohjat olisivat veriset. Olisi niillä varmaan sen verran talsittu siinä alueella. Mutta kenkien pohjat olivat olleet yllättävän puhtaat.

3. Kenkiä ei kuljettanut Gustafsson.
- Kenkien piilotuspaikkaan on aukion kiertäviä polkuja pitkin ollut matkaa noin 800 m. Se on liian kaukana ajatellen kuljettajaksi NG. Hän olisi piilottanut ne lähemmäs. Ja toisekseen vaikuttaa siltä, että NG:n kunto ei ole sallinut kenkien kuljetusta ja tavaroiden piilottamista ja kaikkia lavastustoimia. Siihen on tarvittu hyväkuntoinen mies. Gustafssonilla oli väärä kuva kenkien piilotuspaikasta (niinkuin Hessullakin on).

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Et näemmmä Sariola ole vieläkään ymmärtänyt void-kuvion perimmäistä aivoitusta ja se tuntuu olevan sinulle myös kovin vaikea selittää niin yksinkertaisesti, että sen ymmärtäisit, siispä älä kirjoita void-jäljestä mitään, kun et sitä ymmärrä!

Jalanjälki/kengänjälki on ihan ei kuin void-jälki!

Void jäljen ei tarvitse olla mitenkään kengän muotoinen, vaan se on tärkeintä, että kenkä sopii jäljen sisään ja roiskejäljen pisarakoko ovat saman kokoisi ja tulleet samasta suunnasta ja tätä nimenomaan Gustafssonnin kegissä on kyse.

Roiskeveri ja pisarakoko täsmäävät, samaten kuin kengän koko, sekä se, ettei kenkien sisällä ole ollut roiskeverta.

Nämä kaikki faktoja, Sariolan teessit sitten jostain ihan muualta, kuin tosiasioista!

Kyllä ne farkut voi jalkaan laittaa ja katsella sinne jalkoihin, no mitä siellä näkyy, kas omat jalathan siellä ja jos ovat kengät jaloissa, niin omathan nekin ovat, kuten Gustafssonnillakin Bodomilla!

Tuulikkia ei lyöty suinkaan pystyasennosta, vaan Tuulikki oli melko alhaalla teltasta ulos pyrkimäss, kun häntä lyötiin, joten ei se roiskahdus mitenkään korkealta ole tullut, tämän kertoo pisarqakoko, vakuuttavasti!

Kun jatkuvasti viittaaat Sariola tuohon kengän sisällä olleeseen vereen, se ei ole todistettavasti roiskeverta, vaan joko tuhru, tai hipaisuverta, joka on saattanut tarttua verisestä kädestä, kun kenkää on otettu pois jalasta!

EI ole niinkään varmaa että kenkien pohjiin olisi tarttunut vetra, sillä se veri oli siellä teltan sisällä, eikä kaikesta puheista huolimatta tanner suinkaan lainehtinut verestä, jonka kyllä valokuvatkin paikalta todistavat!

Sitä kukaan ei tiedä, milloin kengät on viety jemmaan, mutta melko jnopeasti surmatyön jälkeen, koska tuskin sitä ihan aamuun on jätetty.

Gustafssonnin vammat olivat nakkikioskivammoja, eli hyväasentoinen leukaluumurtuma, sekä muutama haava, poskihaava nyt kait se vakavin, eli ei mitään oleellista estämään toimintaa niemellä, näin asiat on yksinkertaisesti nähtävä, eli miksi Gustafsson ei hakenut apua ystävilleen, kun oli tajuissaan!

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Papukaijana oleminen, ei oikein innosta! Moneskohan "pyyheliina-void" teoria tämä viestisi taas mahtoikaan olla? Verijäljistä sensijaan kirjoitan mielelläni.

NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. Murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkään. Mäen veriroiskeista määriteltiin, lentorata, veripisaroiden muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja Brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin tuloksiin lopputuloksiin, kuin Krp.

Kaikki nä ed. mainitut asiat täsmäävät siihen, että kenkä sopi void-kuvion verettömälle alueelle. Unohda jo hyvä mies tuo lapsellinen pyyheliinateoriasi!

Matlock
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1507
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. !
Et mitenkään voi väittää varmaksi, että ne ovat olleet jaloissa. Mikä tahansa vastaava esine on voinut olla kengässä, eihän ne veriroiskeet tiedä, onko esteenä jalka vaiko joku muu esine. Jankuttamisellasi asia ei muuksi muutu.
Pasilan mies.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. !
Et mitenkään voi väittää varmaksi, että ne ovat olleet jaloissa. Mikä tahansa vastaava esine on voinut olla kengässä, eihän ne veriroiskeet tiedä, onko esteenä jalka vaiko joku muu esine. Jankuttamisellasi asia ei muuksi muutu.
- "Veri on hyvin ainutlaatuista nestettä. Se pyrkii molekyylirakenteeltaan aina pienimään mahdollisimpaan tilaan, Ytti kertoi".

Nänä pienet pyöreät veriroiskeet olivat tulleet kenkiin lähes kohtisuoraan ylhäältä alaspäin, näitä pieniä pisaroita oli molepien kenkien päällä, aina kenkien suuaukolle saakka. Matlolock on hyvä ja esittää jonkin muun sellaisen veret'seisauttavan vaihtoehdon jaloille kengissä, mikä olisi estänyt veriroiskeiden pääsyn kenkien sisäpuolelle?

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin ja kun kenkien "takatampissakin" oli, tai on edellenkin veripisaroita, niin kovin olisi ollut pieni mahdollisuus sille, ettei kenkien sisään olisi verta roiskunut, oli siinä suuaukosa sitten vaikka millainen tuke, pullo, tms.

Ja sitten vielä molemmissa kengissä.

Jalka sen sijaan on juuri sen kokoinen, ettei sisään verta roisku, vaan kyllä jlka ja nilkka tehokkaasti tukkkivat kalossin niin ettei sieltä hiki edes pääse ulkoilemaan, jollei sitten monon pohjassa ole reikää, kuten Gustafssonnin kootuissa nahanpalasissa sattui olemaan!

Olen tainnut sinulta Matlock muutamaan kertaan tainnut pyytää selitystäsi sille, millaiset tukkeet siinä kenkien päällä olisi pitänyt olla, että tuollaista veriroiskahdusta ja verettömyyttö kengissä olisi päässyt syntymään, vastausta ei kuulu, joten oletko ottanut Sarillan tavan myös itsellesi, etet vastaa sinulle tehtyihin kysmyksiin?

Siis vielä kerran Matlock, millainen taitos teltan kankaasta olisi pitänyt olla, ettei kaksi kappaletta kenkiä olisi vereentynyt sisältä, mutta kuitenkin vereentynyt siten, että roiskeveri on samankokoisina pisaroina void-jäljessä, kuin kengissä ja itseasiassa molemmissa samaa "roiskeveriperhettä"?

Matlock
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1507
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Tietenkin mikä tahansa suuaukon peittävä esine olisi aiheuttanut saman ilmiön kuin jalka oli se esine sitten sukat tai jotain muuta. Verijälkitutkija piti mahdollisena myös teltan lievettä eikä se mahdollisuus katoa vaikka misri ja hessu kuinka inttävät vai eivätkö arvon nikit pidäkään verijälkitutkijaa asiantuntijana?

Kengän sisässä oli hiukan verta ja sitä ei tiedetä, miten se on sinne joutunut, jos sillä nyt on merkitystä.

Nämä asiathan oikeudessa käytiin läpi ja "kenkäpäivää" pidettiin pikemminkin syyttäjän epäonnistumisena kuin onnistumisena.
Pasilan mies.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Kengät ovat olleet todennäköisesti jaloissa". Tämän totesi nimenomaan *verijälkitutkija A.Ytti oikeudessa.

- "On vaikea kuvitella, mikä aiheutti jalkineiden vereentymisen, jos ne olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella.
Todennäköisesti ne oli tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä,Ytti totesi". Lainaus: Turun Sanomat - julkaistu 31.8.2005

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Selitä Matlock miten verta olisi roiskunut kengän takatamppiin, jos kenkä ei olisi ollut jalassa?

Kenkä on nimittäin ollut liikkeessä, kun verta on lentänyt sinne taakse ja myös kengän asento on ollut sellainen, että roiskeperheen syntyminen tamppiin on ollut mahdollista.

Kenkä on ollut siis sellaisessa asennossa, jolloin venyke on ollut myös auenneena, jolloin verta on pystynyt lentämään sen sisään.

Ajattelehan nyt sitten sitä surmaajan asentoa, se ei ole voinut olla pystyasento, koska Tuulikin pää oli melkoisen alhaalla, joten murhaajan on täytynyt olla kumarassa asennossa (noin polviasennossa), jolloin tuo venykkeen avonaisuuskin on ollut mahdolinen, samaten kun tuossa asennossa, kengän kantaosaan on pystynyt roiskahtamaan verta.

Jos kengät olisivat olleet teltan vieressä ja joku pullo olisi esim. peittänyt suuaukon, ei kengän takakanttiin olisi roiskunut verta, sillä tuo pullo olisi mitä todennäköisemmin estänyt veren roiskumisen sinne, pullon kaulan tehdessä esteen roiskumiselle.

Silloin kengän kannassa olisi ollut pullon tekemä void jälki, näin yksinkertaista se on kun osaa asiaa ajatella todisteiden kautta!

Matlock
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1507
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Missäs ihmeen asennossa Tuulikki sitten on oikein ollut, jos murhaajakin on konttaillut? Tuskin konttausasennosta huitonut ylöspäin. Epäilen teoriaasi. Ja aika ihmeasennossa saa olla, että takatamppiinkin verta roiskuisi, juuri tuo takatampin verisyyshän puhuisi sen puolesta että kenkä ei ole ollut jalassa van jokin matalampi esine on ollut esteenä, kuten aiheen aiemman ketjun aloituksessakin todettiin.

Ja misrille tiedoksi etteivät "todennäköinen" ja "kiistaton" ihan samaa tarkoita :D .
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No voi voi, pitääkö kaikki vääntää rautalangasta, no en ihmettele?

Kuvittele kasaan luhistunut teltta ja teltan sisään ihminen, missä asennossa luulet hänen olleen, seisomassa pystyssä vai?

Eiköhän Tuulikki viimeisenä tekonaan ole yrittänyt paeta teltasta ryömimällä, jolloin tämän raukkamaisen pikkutyttöjen surmaajan on täytynyt olla sellaisessa asennossa, että on voinut osua sillä astalolla Tuulikkia kuolettavasti päähän, ja jollei tuolla raukkamaisella tappajalla sitten ole olleet gorillan kädet, niin kyllä siinä on kumartumaan joutunut.

Luulisin hänen tuolloin olleen kuitenkin vielä Irmelin tappopuuhissa, kun Tuulikki on yrittänyt pakoon, jolloin tuo murhajan paska on iskunsa iskenyt, kääntymällä päkiöittensä varassa.

Menehän kyykkyasentoon siihen lattialle ja katso, jos niskasi taipuu, missä asennossa kenkäsi olisivat, jos ne olisivat jaloissasi ja mieti kuinka se veri on voinut roiskahtaa sinne takatamppiin!

No joko nyt ymmärrät.

Sellainen tapaus, että molempiin kenkiin olisi ollut jokin muu este, kuin jalka, on niin minimaalisen pieni mahdollisuus, että pari Lottovoittoakin voisit voittaa, ennen kuin tuollaista tapahtuisi, joten kyllä siellä kengässä on jalka ollut.

Tuota minimaalisuutta Yttikin siinä tarkoitti, kun meinasi, että se on mahdollista, jos teltankangas on ollut jotenkin tietyllä tavalla taittuneena, mutta sitähän Yttikään ei lähtenyt selittämään, millainen se taitos olisi pitänyt olla ja varsinkaan kahden taitoksen kohdalla, koska hänkään ei sitä Matlockin lailla tiedä, joten usko vaan Matlock, kyllä se jalka oli, joka siellä kengässä sisällä on ollut!

Tänään Tuulikilla olisi ollut nimipäiväjuhlat!

Matlock
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1507
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Eikös syyttäjän teorian mukaan Tuulikki murhattu, kun hän oli jo seisaallaan teltan ulkopuolella? Joka tapauksessa paljon todennäköisempää, että veri on tullut seisovasta ihmisestä alaspäin kuin lennellyt murhaajan yli tai sivuitse takatamppiin.

Vauhdikas murhaaja sinulla, kun ensin putoaa töyräältä murtaen leukansa, sitten ottaa erän Sepon kanssa, sen jälkeen teurastaa jonkinlaisessa limboasennossa Irmeliä puukolla ja samalla Tuulikkia astalolla ja lopuksi lavastelee pauhaten itsekseen :lol: .
Pasilan mies.

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Minä kyllä oletan, että TM on tullut teltasta ulos ja on seissyt iskut saadessaan. Samoin iskijä on seissyt. TM on ollut pääsemäisillään karkuun. Ja edelleen minä en voi ohittaa niitä kahta näkökohtaa: 1) Void-kuvio ei sovi mielestäni kengän jättämäksi 2)Myös kengän sisältä on löytynyt verta.

Myöskään KRP:n oma veritutkintaryhmä ei ole ollut samaa mieltä kuin täällä Misri ja Hessu. Tehän pyritte kumoamaan KRP:n erityisasiantunijan mielipiteen. ETP esittää kengille alunperin kaksi vaihtoehtoista paikkaa, eikä suinkaan Hessun tapaan ole esittänyt todennäköisyysarvoja kummallekaan vaihtoehdolle. "Kengät teltan ulkopuolella maassa" on minun arvioni. Mm. kengän sisältä löytynyt veri viittaa siihen.

Vaikka asetettaisiin todennäköisyysarvot, niin käytännössä ei suinkaan toteudu aina se vaihtoehto, joka on todennäköisempi.

Blackman
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Teltan ulkopuolella oli muitakin kenkiä (tyttöjen), mitenkän mahtoi olla niiden laita noiden veri roiskeiden kannalta?
Uhrikuvassakin on nähtävissä ainakin yksi kenkä. Eiköhän nuo kaikki kengät ole olleet tuolla teltan suuaukon kohdalla.
Entäpä SB:n kenkä, miten siinä on ollut noi veriroiskeet?
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

Vastaa Viestiin