Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Aivan oikein, teltan suuaukko on mitä ilmeisimmin peittänyt kaikki muut kengät, paitsi Gustafssonnin, eli verta ei noissa muissa kengissä ole ollut.

Se on varmaan myös syy Sepon ja Gustafssonnin kenkien niin pitkään säilytykseen , ja lopulta Sepon kenkien pois luovuttamiselle, kun niistä ei verta löytynyt!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

yövuoro kirjoitti: Tuulikki ressukka oli kasvokkain murhaajan kanssa, sittemin löytyi pää huovalla peitettynä.
Tämä yövuoron lause jotenkin niittaa kasaan koko karmeuden mitä Bodomilla tapahtui.

Kolme uhria ja kimppuun käy täysin yllättävä taho, joka tuntee uhrinsa erittäin hyvin. Niin hyvin, että pahaa tekee jossain vaiheessa - Seppo on kieritettävä teltan käärinliinoihin, Tuulikin pää on peitettävä huovalla, mutta Irmeli...

Eri tarina. Kymmeniä iskuja kuoleman jälkeen.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^ Ei kylläkään tiedetä onko hyökkääjä ollut kovin tuttu kaikkien noiden retkeilijöiden kanssa. Siitä on vain teorioita. Samoin ei tiedetä tekijää, siitäkin on vain teorioita. Ainakin yhtä epäiltyä on tutkittu perusteellisesti, mutta häntä ei ole voitu todeta syylliseksi. Siitä on oikeuden päätös. Rikoksen ratkaisu on edelleen avoin.

On siis osoitettavissa seikkoja, jotka viittaavat siihen, että void-alue ei ole kengän aiheuttama. Ja lisäksi kengän sisältäkin on todettu verta. Ei voida myöskään varmasti sanoa, että kengät olisivat olleet tekijän jaloissa, tai että tekijä olisi ollut Gustafsson. Se on vain yksi teoria, mutta sille ei ole löytynyt näyttöä. Kyllä näitä seikkoja on oikeuskin tarkkaan harkinnut. Ei ole löytynyt sitä vahvistavia faktatietoja, vaikka etsitty kyllä on ulkomaisia laboratorioita myöten. Gustafsson on todettu syyttömäksi...

Kengät eivät kerro tekijää. Ellei kenkien suunta anna vihjettä. Tai se, että kengät on viety niinkin kauas. Nämä voivat olla vihjeitä - eivät ehkä ole pelkkää sattumaa.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Sariola kirjoitti: On siis osoitettavissa seikkoja, jotka viittaavat siihen, että void-alue ei ole kengän aiheuttama. Ja lisäksi kengän sisältäkin on todettu verta. Ei voida myöskään varmasti sanoa, että kengät olisivat olleet tekijän jaloissa, tai että tekijä olisi ollut Gustafsson. Se on vain yksi teoria, mutta sille ei ole löytynyt näyttöä. Kyllä näitä seikkoja on oikeuskin tarkkaan harkinnut. Ei ole löytynyt sitä vahvistavia faktatietoja, vaikka etsitty kyllä on ulkomaisia laboratorioita myöten. Gustafsson on todettu syyttömäksi...

Kengät eivät kerro tekijää. Ellei kenkien suunta anna vihjettä.
Otin jo aikaisemmin puheeksi sen, että miksei muissa kengissä ollut havaittavissa veriroiskeita vaikka olivat luultavasti olleet samalla paikalla kuin NG:n kengät.

Tästä voitanee vetää johtopäätös, että NG:n kengät eivät olleetkaan samassa paikassa kuin muiden.
Mistä tämä johtuu? Kenties siitä, että ne olivat surmaajan jalassa ja siitä johtuen eripaikassa kuin muut kengät.
Entä laittaako ulkopuolinen surmaaja jalkaansa moiset kenkäresut, tuskinpa, miksi laittaisi.
Se miksi NG:n kenkien sisältä on löytynyt verta, ei tarkoita että se olisi roiskverta, vaan voi myös tarkoittaa, että veri on tullut sinne niitä riisuttaessa kenkiä jaloista.

Nyt olisi sitten mukava kuulla vastaväitteitä siihen että muiden kengät olivat "puhtaat" ja NG:n kengät veriset, vaikka muka ovat olleet samassa paikassa teltan suuaukolla.

Tuo kenkien sopiminen void-alueeseen on aika selvä jos ymmärtää mitä void alueella ymmärretään. Se ei tarkoita suinkaan, että kengät ovat olleet "sapluuna" jälkeä tehdessä, tästähän ei ole kyse, vaikka näin on ainakin eräs nm. asian ymmärtänyt.

On väärin toistella mitä oikeus on sanonut, koska oikeuskin tekee virheitä.
Onhan nähtävissä tässäkin tapauksessa näyttöjä tuosta asiasta.

On myös turha selittää että ulkopuolinen tekijä olisi kengillä osoittanut tekijän suuntaan, miksi olisi tehnyt niin.
Ulkopuolisen olisi ollut paljon helpompaa lavastaa yksi telttailijoista tekijäksi, jos kerta tekijä on ollut niin "ammattitaitoinen" sekä ovela.
Tuskinpa ammattitaitoinen ja ovela olisi ollut niin tyhmä, että usuttaa etsijät itsensä kannoille, oli hänen poistumis suuntansa mikä hyvänsä.

On vielä huomioitava, että ei ole mitään todistetta siitä, että NG:n vammat olisivat estäneet hänen liikkumisensa niemellä tai "piilottamasta" kenkiä.
Ne millä oikeutta "hämättiin" eivät olleet mitään todisteita asiasta vaan pelkästään arviota ja mielipiteitä.
Tietääkseni ei ollut todistajaa, joka olisi varmasti sanonut NG:llä olleen niin vakavat vammat, että toiminta olisi ollut mahdotonta.

Kyllä kengillä on oma merkityksensä mietittäessä tekijää.

Tietämättä paljonko oikeudessa kiinnitettiin yllä oleviin asioihin huomiota ihmettelen jos kenkien perusteella on tekijä osoitettu ulkopuoliseksi tai että ne osoittaisivat ulkopuoliseen tekijään.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Kartsa68
Remington Steele
Viestit: 200
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 9:40 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kartsa68 »

Sariola kirjoitti:^

Kengät eivät kerro tekijää. Ellei kenkien suunta anna vihjettä. Tai se, että kengät on viety niinkin kauas. Nämä voivat olla vihjeitä - eivät ehkä ole pelkkää sattumaa.
Ei varmastikaan ole sattumaa kenkien vienti pois tapahtumapaikalta--60-luvun dekkareissa pahis jäi usein kiinni kenkien perusteella.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti: " Otin jo aikaisemmin puheeksi sen, että miksei muissa kengissä ollut havaittavissa veriroiskeita vaikka olivat luultavasti olleet samalla paikalla kuin NG:n kengät.

Tästä voitanee vetää johtopäätös, että NG:n kengät eivät olleetkaan samassa paikassa kuin muiden. Mistä tämä johtuu?"

------------------------------------------

Tuossa on tähän saakka oikeita johtopäätöksiä. Kengät ovat todennäköisesti olleet eri paikassa kuin nuo tyttöjen kengät tai Boismanin kengät.

ETP esittää yhdeksi kenkien paikaksi teltan pitkää 2-sivua. Se on hyvin mahdollinen. Varsinkin paikka sen sivun ulkopuolella lähellä 1-sivun ja 2-sivun kulmaa. Se olisi sopiva paikka veriroiskeiden kannalta. Jospa pojat olivat laittaneet kenkänsä teltan pitkien sivujen puolelle, SB pohjoisen pitkän sivun puolelle lähelle 4-sivun ja 1-sivun kulmaa, ja NG vastaavasti eteläisen pitkän sivun puolelle, lähelle 1-sivun ja 2-sivun kulmaa. Tytöt sinne oviaukkosivun puolelle. Se on mahdollista. Tietysti varmaa tietoa ei ole muuta kuin se että kengät löytyivät metsästä, huonosti kätkettyinä tai löydettäväksi jätettyinä ja melko kaukaa. Kyllä kenkien löytöpaikka voi osoittaa sekä oikean tekijän poistumissuuntaa, että nimenomaan vastakkaista suuntaa, kuin mihin oikea tekijä poistui. Rikoksen tekijät jättävät joskus tahallaan vihjeitä myös itseensä päin. Ei se ole lainkaan mahdotonta. Oikea tekijä on voinut poistua myös Högnäsin suuntaan.

Toteamus: Jos kenkä on vaatteen päällä ja ylhäältä päin roiskataa siihen vaikkapa veripisaroiden suihku, niin kengän muotoinen kuvio syntyy kankaalle. Tätä voidaan pitää faktana.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Niin kenkä,
toinen tilanne on kenkä, jalka, mahdollinen lahje ja ennenkaikkea liike ja painovoima, jalan asento , joka muovaa kenkää, varvistus tms.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

yövuoro kirjoitti:Niin kenkä,
toinen tilanne on kenkä, jalka, mahdollinen lahje ja ennenkaikkea liike ja painovoima, jalan asento , joka muovaa kenkää, varvistus tms.
Mikäli kenkä oli jalassa, voidaan olettaa, että hän oli astunut siihen kankaan päälle, ja kenkä ja jalka olivat paikallaan, ei suinkaan liikkeessä. Toista henkilöä iskevä henkilö seisoo tukevasti omilla jaloillaan, molemmilla jaloilla. Kenkä ei ole heilahtamassa. Kun näin jalassa olevan kengän astuu kankaan päälle ja jalka ja kenkä ovat paikallaan sillä hetkellä kun verisuihku lentää, niin kengän alle jää vastaava kuvio. Jos on housun lahje, niin se ei peitä kengän etuosaa vaan enmmän juuri takaosaa. Jokainen voi kokeilla ja katsoa ylhäältä omaa jalkaansa ja kenkäänsä. Minä oletan, että varsinkin lyöjä on seissyt lyödessään, ja jalka ja kenkä ovat olleet paikallaan. Tällöin tuollainen void-alue ei ole todennäköinen. Nämä havainnot perustuvat omaan testaukseen. Näin se näyttää olevan. Jokainen voi itse kokeilla.

Mikään faktatieto ei osoita, että void-alueen päällä olisi ollut nimenomaan kenkä.

Void-kuviossa mielestäni pitäisi näkyä ainakin kengän etuosan muoto. Tässä kuviossa ei näy.

Täällä jotkut korostavat tuota ilmaisua "samaa perhettä". Sama, samanlainen tai samantapainen verisuihku on voinut lentää kankaaseen ja kenkään vaikka kenkä olisi ollut siinä maassa teltan vieressä, 2-sivulla.. Kyllähän se on mahdollista. Minä henkilökohtaisesti pidän sitä todennäköisenä paikkana kengille. Kaikki nämä arviot ovat tietysti arvioita, myös ETP tarjosi useamman kuin yhden vaihtoehdon. Mitään vaihtoehtoa ei ole osoitettu kiistattomasti oikeaksi, jos ei vääräksikään.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Höpön höpö, Sariola!

Montako kertaa sinua täytyy huomauttaa siitä, ettet väittäisi noita luulojasi tosina, sillä jokuhan saattaa jopa uskoa niihin!

Mistä sinä tiedä, missa asennossa lyöjä on ollut, no ei ainakaan seisaaltaan, se nyt on 100 varma asiaa, verijälkien perusteella!

Kyllä lyöjä on melkoisella varmuudella ollut Gustafssonnin kengät jalassaan polviasennossa, eli toinen polvi maassa, toisen päkiäosa maassa ja kanta ylhäällä, mutta kun hän on lyönyt, ovat jalatkin pakosti liikkuneet.

Saat sinä Sariola ihailla varpaitasi seisoviltaan, mutta se ei sitä miksikään muuta, että surmaaja Tuulikkia tappaessaan oli melko matalassa asennossa.

Ja void-jäljestä edelleenkin, ettei se ole mikään jalanjälki, niin kuin Sariola typeryyttään korostaessaan väittää, vaan tuon tyhjän alueen sisään mahtuu juurikin sopivasti Gustafssonnin kenkä!

Jos telttakankaalle olisi tallentunut jalanjälki, niin se olisi silloin jalanjälki, eikä mikään void-jälki, uskokaa nyt te kaikki, jotka ette ole aikaisemmin sitä uskoneet!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Rikosteknisen laboratorion tutkija nimenomaan sanoi oikeudessa, "että surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, "että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat voineet osua kenkiin. Ja olihan se surmaaja kengistä päätellen ollut sopivalla hollilla, veriroiskeiden lähteeseen nähden. Suuriosa kenkien veriroiskeista oli näitä pieniä pisaroita, jotka jäävät lähelle lähtöpistettä, suuremmat pisarat lentävät kauemmaksi lähtöpisteestä ja ovat muodoltaan suipompia. Veriroiskeet ovat tulleet kenkiin lähes kohtisuoraan ylhäältä alas, osa pisaroista oli tullut niihin viistosti. Kosketusveri sensijaan oli tullut kenkään "maantasosta".
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuo Misrin kirjoitus pitää ainakin osittain paikkansa - tietysti kengät ovat olleet sellaisessa paikassa, johon veripisarat ovat voineet lentää. Se paikka teltan vieressä maassa 2-sivun puolella sopii.

Tuossa Hessun kirjoituksessa taas ei ole päätä eikä häntää...

Tietysti tässä puhutaan teorioista - niin se on jokaisen muunkin kirjoittajan kohdalla sama - kukaan ei osaa tarkkaan ja varmuudella kuvailla mitä todella tapahtui. Nämä ovat teorioita. Lyötäessä ovat molemmat jalat yleensä tukevasti maassa, kuten nyrkkeilyssä opetetaan. Vaikea on lyödä, jos jalat ovat ilmassa. Jos toinen jalka on ilmassa, on sekin erittäin hankala ja epätodennäköinen lyöntiasento tässä tapauksessa. Voidaan olettaa, että tässä tapauksessa molemmat jalat olivat kuin tukipilarit maassa iskun aikana, se on se normaali tilanne. Muu on vaikeaa ja harvinaista.

Kyllä joku voi tosiaan uskoa minunkin teoriaani kenkien paikasta ja lyöntiasennosta. Ei synny keskustelua jos vain myöntelee, vaikka huomaa vastustajan olevan "väärässä". Meillä vallitsee mielipiteen vapaus ja mielipiteen ilmaisun vapaus. Tässä suhteessa Suomi on demokraattinen länsimaa - ainakin enimmäkseen... :D
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kauniita ja juhlavia. sanoja lopputekstissäsi, mutta päteekö ne oikeassa elämässä?

Ei näissä teltan ja kenkien verijäljissä sumussa kuljeta. Nämä verijäljet itsessään kertovat kyllä, erilaisia asioita mikä on ollut ylipäätään mahdollista ja mikä ei. Se on sitten eriasia, kuinka ne halutaan nähdä. Jotenkin kun ajattelen tätä Bodomin-strageriaa, niin minulle tulee mieleeni tämä, klassinen ja opettavainen satu "Keisarin uudet vaatteet".
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Älä sinä Sariola taas sönkötä olemattomia.

Vai olisi joku jättänyt kengät telttaan tullessaan sinne pitkälle sivulle, voi hyvä tavaton millaisia ajatuksia joku saakaan, kun huomaa ettei mahda mitään totuudelle!

Kyllä minä olen tuollaisessa teltassa ihan tarpeeksi öitäni ja retkiäni viettänyt, ettei olisi tullut mieleenikään laittaa kenkiä sinne nurkan taaksen heh heh, ajatuskin naurattaa.

Kyllä sinne telttaan mentiin siten, että kengät pudotettiin jaloista siihen teltan eteen, mutta että teltan kulman taakse, ei ikänä!

Tuon takia varmasti niitä Sepon ja Gussen kenkiä on pidetty poliisin hallussa, koska toisessa on havaittu verta mutta toisen kengistä veri on puuttunut ja poliisi on ihmetellyt minkähän takia?

Koska Sepon kengistä veri on puuttunut, ovat ne olleet poliisille tarpeettomat, joten ne on palautettu valitettavasti!

Onkohan noista ensimmäisistä kenkätutkimuksista mitään tutkintapöytäkirjaa, tai tuloksia missään, jonka perusteella voisi pähkäillä noita teorioita?

Sariola, kun tuolla mainitset meikäläisen vastustajaksesi, niin minä en pidä tässä ketään vastustajana, taikka vihollisena, vaan minulle riittää se, että tuo raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja jäisi vihdoin kiinni ja saisi sen, mikä hänelle kuuluu!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Ei kukaan tiedä satavarmasti poikien kenkien paikkaa teltalla. Ei myöskään Hessu.

Asiantuntija ETP:ssa on esittänyt yhdeksi paikaksi teltan vieressä 2-sivun ulkopuolella. Se on hyvin mahdollinen paikka.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Se ei ole mitenkään mahdollinen paikka, tuo Sarilolan mainitsema kulmantaus, kun miettii millainen teltta on ollut kyseessä.

No Sariola saisi vaikkapa pyöreän teltan kulman taakse vietyä kenkiä piiloon, jos pakko olisi ja se auttaisi hänen idolinsa asiaa.

Valehtelullakin on lyhyet jäljet Sariola, näin se tuppaa olemaan.

Et ole tainnut koskaan itse olla ko. teltassa, no minä olen, eikä silloin kenkiä viety kulman taakse piiloon, voi surkeaa!
Vastaa Viestiin