Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

[rootbeer]

Teltta verijälkineen pitäisi analysoida uudestaan,uusi henkilökunta pitäisi myös rekrytoida hommaan.No siihen tarvitaan vain sitä,että juttu otettaisiin uudelleen käsiteltäväksi.Nyt voimassaolevaan kattavaan dna-,roiske- ja siirtymäveritutkimukseen voi jokainen tutustua niin halutessaan.Fakta kuitenkin on,ettei asiantuntijat löytäneet mitään sellaista todistetta mikä jollain tavalla viittaisi johonkin tiettyyn henkilöön murhien tekijänä.Tutkimustuloksen mukaan paikalla on tosiaan tunnettujen henkilöiden lisäksi mahdollisesti myös joku tuntemattomaksi jäänyt,ja varmuudella NG:n kengät.Eipä tuosta juuri muuta saa revittyä irti.

[Gyllis]

^ Gyllis, eikö se olisi paluuta takaisin pimeälle keskiajalle!? Kuitenkin tämän DNA-tutkimuksen avulla löydetään yli 2000 osumaa eli kiistatonta johtolankaa pimeiksi jääneisiin henkirikoksiin. Bodomin tapaus oli yksi niistä joissa DNAta hyödynnettiin. Eli ilman näitä uusia tekniikoita, joissa hyvinkin vahoista veriijäljistä kyetään päättelemään verijälkien perusteella, mitä henkirikospaikalla on voinut ylipäätään tapahtua. Mikä on mahdollista, ja mikä taas ei ole mahdollista. Ilman näitä Dna:n tuomia hyötyjä, olisimme tässä Bodomin - surmien jutussa täysin totaalisessa pimeydessä.

Täytyykö nyt oikeasti vääntää rautalangasta...

Tutkittiin, hutkittiin ja syyttömäksi todettiin. Nisseä ei koskaan aiheen tiimoilta saada kiinni (riippumatta siitä tekikö teot vai ei). Muut teoriat kiinnostaa tällä hetkellä enemmän - varsinkin ne joita EI KUNNOLLA TUTKITTU!

Näistä verijäljistä muodostui kuitenkin keskeisin todiste, joka viittasi vahvasti, epäiltynä olleen henkilön syyllisyyteen. Tämä roiskepäätelmä ja tutkimuslausunto niistä - kenkien verijälkien yhteneväisyydestä suhteessa A. Mäen veriroiskeisiin telttakankaassa. Siten teltan kenkien ja teltan verijäljet, on yksi tärkein ja keskeisin osa Bodomin keskustelun todisteaineistossa jos tämä osa sivuutetaan kokonaisuudesta ja peitetään siltä silmät, silloin keskustelu on torso. Sanat voivat valehdella, mutta verijäljet eivät, ne kertovat vain ja ainoastaan oman totuutensa.

Vahvasti ja vahvasti. En mä tiedä oikeasti missä todellisuudessa sä Misri elät. Ihan oikeasti? Kenkien verijäljet viittasivat löyhästi (AINOASTAAN löyhästi) NG:n syyllisyyteen.

Mitä hyötyä sulle on jankata samoja asioita täällä joka päivä? Nisseä ei koskaan saada tuomittua (riippumatta siitä tekikö teot vai ei). Mikset itsekin keskitä voimavarojasi johonkin muuhun, vähän vähemmälle huomiolle jääneeseen tutkintalinjaan?

Olen huomannut täällä keskustelussa, että nämä tetan verijäljet kiinnostavat vain muutamia harvoja kirjoittajia. Ja heistäkin suurin osa on jo jättänyt foorumin. Minulle sopisi hyvin, että tämä "Kengät kertovat ketju" korvattaisiin nimellä "Teltan ja kenkien verijäljet". Koska ne kuitenkin liittyvät ja limittyvät erottamattomasti toisiinsa..

Teltan verijäljen kiinnostavat, totta kai, mutta faktaa on, että tuomio ei enää muuksi muutu. Piste.

Mielestäni tähän ketjuun on kaikkien mielipide tullut jo selväksi. Turha jankata tästä.

[Misri]

^ Niin tekniikka kehittyy ja paranee kaiken aikaa. Olisihan se mielenkiintoinen ajatus, jos Bodomin-surmateltta tutkittaisiin vielä joskus uudestaan. Ja hyvinkin voisi olla mahdollista, että saataisiin niistäkin näytteistä, joista tässä tutkimuksessa ei vielä saatu, täydellisiä yksilöityjä DNA- tunnisteita.

Henkilökuntaa en sentään vaihtaisi heillä on työhönsä hyvä koulutus jota täydennetään aika-ajoin uudelleen koulutuksella. Krp:n rikostekninen laboratorio täyttää laboratorioille astetut kansainväliset laatustandardit. Oikeusturvan toteutuminen on laboratorion tutkimusten tärkein tavoite. Oikeusvarmuuden turvaamiseksi Rikosteknisellä laboratoriolla on koko toiminnan kattava laatujärjestelmä. Nämä laatujärjestelmän vaatimukset on säädelty laissa, ja eri viranomaiset valvovat tiukasti, että nämä laatujärjestelmät myös täyttyvät.

Esim laatustandardeista: "A. Mäestä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata, veripisaranmuoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmässä samoihin lopputuloksiin kuin krp:n oma rikostekninen laboratorio".

[rootbeer]

Mikäli tekijät poistuivat paikalta veneellä,kenkien piilotuspaikka olisi varsin looginen.Näin on annettu kuva että tekijä olisi poistunut mantereen suuntaan.

[INES 7]

Mikäli tekijät poistuivat paikalta veneellä,kenkien piilotuspaikka olisi varsin looginen.Näin on annettu kuva että tekijä olisi poistunut mantereen suuntaan.

Tuskinpa. Kengät on tappaja ottanut mukaan ja itseään miellyttämättöminä (verestä likaantuneet ja tuon ajan pesumenetelmin vaikeat puhdistaa käyttökuntoon) hylännyt matkalla kotipuoleensa nukkumaan.

Jos ovat poistuneet veneellä, niin olisi kiva kuulla mitä airot kertovat? Vai vetivätkö "En kommentoi"-linjaa? Sellainen kevennys, sori.

[antsa1]

Vaikka mikään ei todistakaan että Gustafsonin kengät olivat tappajan jalassa niin pohdin silti asiaa siltä kannalta. Leikitään yhdellä ajatuksella. Jos olikin niin että Gustafsonin kengät oli tappajan jalassa niin eihän se vielä todista että tappaja oli Gustafsson. Käyttikö ulkopuolinen tappaja uhrin kenkiä koska ei halunnut jättää kengänjälkiään murhapaikalle? Poistuessaan sitten paikalta tappaja juoksi uhrin kengät jalassaan jotta ei jättäisi todisteita itsestään. Sopivan kaukana hän vaihtoi kengät ja nakkasi ne piiloon. Toiset kengät hän otti myös mukaan hämäykseksi. Kyllähän maastoon saattaa hyvinkin jäädä jälkiä kengistä ja niitä on vaikea peittää. Kengänjälki rikospaikalla on aika hyvä todiste epäiltyä vastaan.

Tappaja saattoi myös varoa sitä ettei verta lennä omille kengille ja käytti siksi uhrin kenkiä.

On vaikea keksiä mitään järkevää selitystä sille miksi Gustafsson ollessaan tappaja olisi vienyt kengät kauas ja palnnut paljain jaloin takaisin teltan päälle makaamaan. Ei oikein sovi kuvioon.

En myöskään usko siihen että kioskinpitäjä olisi piilottanut kenkiä niin lähelle taloaan.

[Misri]

^ Näillä asioilla on täällä "leikitelty" monen monta kertaa. Kysynkin vaan missä välissä se "erikoinen" murhaaja olisi vetäissyt ne NGn kengät jalkaansa? Uhrit on surmattu nopeassa rytmissä telttaan, nopeudesta huolimatta yksi uhreista meinasi päästä jopa teltasta ulos. Tämän ulospääsyn murhaaja esti kuitenkin nopealla hypyllä teltan suuaukon puoleiselle kakkosivulle.

Loogisin syy, kenkien piilottamiselle oli niinkin yksinkertainen, kuin syyllisen mielen epävarmuus. Koska lintupojat olivat nähneet tämän teltan takaa poistuvan hahmon. Se näkeminen sai aikaan sen, ettei näihin tekoihin syyllistynyt ollutkaan enää kovin varma siitä, miltä telttanäkymä näyttää ulkopuolisen silmin katsottuna, ja varsinkin se, että mitä jos häntä ei uskotakaan yhdeksi uhriksi. Niinpä tämä kenkien piiloihin vieminen (pieni ulkoistus toimenpide) vaikka sitten pienellä riskillä oli otettava, se oli hyvinkin tärkeä lavastuksellinen toimenpide, nimenomaan tälle tekoihin syyllistyneen mielenrauhalle..

[Gyllis]

^ Näillä asioilla on täällä "leikitelty" monen monta kertaa. Kysynkin vaan missä välissä se "erikoinen" murhaaja olisi vetäissyt ne NGn kengät jalkaansa?

Kuka on sanonut, että murhaajalla oli kengät jalassa?

Uhrit on surmattu nopeassa rytmissä telttaan, nopeudesta huolimatta yksi uhreista meinasi päästä jopa teltasta ulos. Tämän ulospääsyn murhaaja esti kuitenkin nopealla hypyllä teltan suuaukon puoleiselle kakkosivulle.

Missä vaiheessa NG valutti verta omalle paikalleen teltan sisään kun tässä versiossa hän on ollut teltan ulkopuolella?

Loogisin syy, kenkien piilottamiselle oli niinkin yksinkertainen, kuin syyllisen mielen epävarmuus. Koska lintupojat olivat nähneet tämän teltan takaa poistuvan hahmon. Se näkeminen sai aikaan sen, ettei näihin tekoihin syyllistynyt ollutkaan enää kovin varma siitä, miltä telttanäkymä näyttää ulkopuolisen silmin katsottuna, ja varsinkin se, että mitä jos häntä ei uskotakaan yhdeksi uhriksi. Niinpä tämä kenkien piiloihin vieminen (pieni ulkoistus toimenpide) vaikka sitten pienellä riskillä oli otettava, se oli hyvinkin tärkeä lavastuksellinen toimenpide, nimenomaan tälle tekoihin syyllistyneen mielenrauhalle..

Loogisin syy? 18-v poika tekee tuon kännissä mutta aivot kuitenkin skulaa ton verran?

Loogisin syy? Vai kenties omaan tarinaasi sopivin syy?

[Misri]

^ Tämä "kengätön murhaaja" logiikkasi, ei toimi edes unissa! Käsittääkseni tuo 18 on pelkkä numero!? Huomattava osa vakavista väkivallanteoista tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena. Alkoholi ei ole siis mikään este surmateoille, kuin ei myöskään 18 - vuoden ikä.

P.s. "Se toimii sittenkin!" Nimittäin "puzzle"- logiikka!

[Gyllis]

^ Tämä "kengätön murhaaja" logiikkasi, ei toimi edes unissa! Käsittääkseni tuo 18 on pelkkä numero!? Huomattava osa vakavista väkivallanteoista tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena. Alkoholi ei ole siis mikään este surmateoille, kuin ei myöskään 18 - vuoden ikä.

P.s. "Se toimii sittenkin!" Nimittäin "puzzle"- logiikka!

Loistavaa piikittelyä Misri! Tarkoitin tietenkin, että kuka sanoo, että murhaajalla oli NG:n kengät jalassa! Varmasti sen nokkelana ihmisenä huomasitkin, ja tartuit siihen.

Kysymys Misri sinulle: Pystyykö alkoholin vaikutuksen alaisena ihminen toimimaan loogisesti?

Ps. En ole yhtään valmista palapeliä nähnyt mistä puuttuu yli 85 % palasista. Paradoksi.

[Misri]

^ No ei varmaankaan kaiketi silloin jos on ryypännyt itsensä sammumis pisteeseen asti. Nyt en lähde erikseen analysoimaan sitä, miten alkoholi vaikuttaa aivoihin ja sitä kautta loogiseen päättelyyn ja ylipäätään liikkeisiin ja motorisiin toimintoihin ymv.. Koska näistä löytyy kyllä tietoa riittävästi.

Murhien arvioitu virallinen tekoaika oli 04:00-06:00. Pitäisi tietää mikä oli NGn sen hetkinen humalatilan aste. Kuitenkin sitä alkoholia oli mukana retkellä, ja joku niitä oli kaiketi juonut?

Itse en pidä näitä murhia fyysisesti niin vaativina suorituksena. Enkä myöskään tätä nuorta ikää. Enkä myöskään sitä alkoholia veressä, jonka määrää nyt ei tiedetä.

Täällä on paljon kirjoiteltu, "että teko oli vaativa näin nuorelle henkilölle. Ja tästä humalatilasta", jota ei tosiaan pystytä määrittelemään mikä se on ollut murhien tekohetkellä, ja näistä on tehty jonkinlaisia lukkoja, esteitä näiden tekojen tekijälle.

Itse ajattelen näiden surmien suorituksen vaativuudesta, aivan eritavalla. Näistä surmien jälkeisistä lavastustoimista voi hyvinkin päätellä, ettei hommat ole olleet hanskassa. Mitään selkeää logikkaa ei ole nähtävissä. Ja mikään ei ole mennyt selkeän käsikirjoituksen mukaan. Tätä hapuilua, sekavuutta, pelkoa, tukee paniikin omainen pakoyritys-aikomus rikospaikalta. Telttanäkymää uhreineen on muutettu huomattavalla viiveellä vielä jälkeenpäin. Kenkien piilotus, vienti lähelle asutusta kertoo, että tekijä on ollut todella selkeän epävarma omasta uskottavuudestaan.

[Matlock]

La hesarissa on erinomainen juttu siitä, miten epäluotettavia sormenjälki- ja DNA-todisteet monesti ovat ja varsinkin eri ihmisten jälkiä on sekaisin. Kun tutkijat pantiin tietämättään analysoimaan aiempia töitään, eräskin muutti käsitystään kolme kertaa ja hämmästyttävän moni päätyi päinvastaiseen tulokseen kuin ensi kerralla.

Hudit lisääntyivät, kun tutkijoihin vaikutti syyllisyysolettama.

[Bou]

Luettuani esitutkintapöytäkirjan johdannon käsittääkseni oli selvitetty, että verta oli roiskunut Gustafssonin kengän venykkeen väliin niin, että joko kengät olivat olleet murhaajan jalassa tai ihan murhapaikalla niin, että jokin voimakkaasti kenkää venyttänyt esine olisi ollut kengän sisällä.
Mikä? Sukathan sinne kenkiin on joskus tapana laittaa, mutta eivät ne riitä venyttämään kenkiä niin kuin jalka siellä sisällä. Noh, näytöksi ei ole riittävää joskin kertovat kyllä kertomaa.

[Gyllis]

Noh, näytöksi ei ole riittävää joskin kertovat kyllä kertomaa.

Heh. Se on ihan miten asiaa katsoo.

Kertomaa voisi kertoa myös se, että NG oli paikalla?

[Matlock]

Luettuani esitutkintapöytäkirjan johdannon käsittääkseni oli selvitetty, että verta oli roiskunut Gustafssonin kengän venykkeen väliin niin, että joko kengät olivat olleet murhaajan jalassa tai ihan murhapaikalla niin, että jokin voimakkaasti kenkää venyttänyt esine olisi ollut kengän sisällä.
Mikä? Sukathan sinne kenkiin on joskus tapana laittaa, mutta eivät ne riitä venyttämään kenkiä niin kuin jalka siellä sisällä. Noh, näytöksi ei ole riittävää joskin kertovat kyllä kertomaa.

Tuo venykkeistä tehty päätelmä hiukan ihmetyttää, sillä kenkähän supistuu tai venyy leveyssuunnassa riippuen nauhoituksen kireydestä. Lisäksi verijäämiin vaikuttaa se, miten ja milloin kengät on riisuttu jalasta eli miten paljon nauhoja avatessa löysätty ja onko veri vielä silloin ollut kuivamatta. Näin ollen verijäämiin vaikuttavat monet tekijät eri suuntiin ja tulkinnan varaa jää vaikka kuinka.

Telttailin nuorena paljon ja kenkiin laitoin yöksi jotain pikkukamaa kuten sukat, kellon, lompsan tai pullon, jonka piti pysyä pystyssä.