Kopla - 9 (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

rootbeer
Neuvoja-Jack
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer » Pe Huhti 27, 2012 10:51 am

No,saman artikkelin mukaan samat lintutieteilijät luulivat NILSin (kyllä,nimeltä mainittu) ottavan aurinkoa teltan päällä.Samoin pojat kertoivat etäisyydeksi 20m ja tosiaan mies ei huutanut vaan sanoi.Etäisyys 20m - "sanoi" --> tarkka kuulo pojilla.Kyllä iltapäivälehdet toimivat 1960 ihan samoilla periaatteilla kuin tänäänkin.Ja tosiaan,tuon uutisen mukaan NG makasi teltan päällä,hän ei siis voinut ainakaan olla pensaisiin piiloutuja eikä tuon maagisen lauseen sanoja.
Heikki S. oli Iltasanomien haastateltavana myös 6.4.2004.Ihme ja kumma,tuosta rantaan poistuneen hahmon lauseesta ei ole mainintaa,vaikka kaikki muu kerrataan melko tarkastikin.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa » Pe Huhti 27, 2012 7:31 pm

rootbeer kirjoitti:No,saman artikkelin mukaan samat lintutieteilijät luulivat NILSin (kyllä,nimeltä mainittu) ottavan aurinkoa teltan päällä.
Jahas - aurinkoa otti? No, voisi kuvitella, että henkitoreissaan ei ole ollut? Eikä mikään verinen möykky!

No - toisalta pojat kertoivat murhien jälkeisenä päivänä, että eivät Gustafssoinia teltalla päällimmäisenä nähneet - vaan luulivat tätä vaatemytyksi.

Kyllä poikien kertomuksissa on auringonottokin esittäytynyt, mutta taisivat auringonottajasta nähdä vain jalat. Pojat ovat maininneet myös rannassa jonkun hakeneen kahvivettä. Tai pojat luulivat, että leiriläinen oli siellä kahvivettä hakemassa. No, vesiastia teltalla olikin, ketähän mahtoi janottaa? Vainajat eivät juo vettä.

- hymm -

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola » Pe Huhti 27, 2012 9:58 pm

Pari kommenttia tuonne awan tekstin väliin:
awa kirjoitti:
rootbeer kirjoitti:No,saman artikkelin mukaan samat lintutieteilijät luulivat NILSin (kyllä,nimeltä mainittu) ottavan aurinkoa teltan päällä.
Jahas - aurinkoa otti? No, voisi kuvitella, että henkitoreissaan ei ole ollut? Eikä mikään verinen möykky! (No niin! Awa on ottanut "totuuden" lehtikirjoituksesta, jossa tosiaan on kirjoitettu vaatemytystä, mutta kuulustelupöytäkirjassa pojat ovat kertoneet todennäköisesti totuuden, eli kumpikin oli nähnyt miehen makoilemassa teltan päällä.)

No - toisalta pojat kertoivat murhien jälkeisenä päivänä, että eivät Gustafssoinia teltalla päällimmäisenä nähneet - vaan luulivat tätä vaatemytyksi.

Kyllä poikien kertomuksissa on auringonottokin esittäytynyt, mutta taisivat auringonottajasta nähdä vain jalat. Pojat ovat maininneet myös rannassa jonkun hakeneen kahvivettä. Tai pojat luulivat, että leiriläinen oli siellä kahvivettä hakemassa. No, vesiastia teltalla olikin, ketähän mahtoi janottaa? Vainajat eivät juo vettä. (Bodomin mysteerio ei tunne vesiastiaa teltalla. Se lienee mielikuvitusta. Joku kirjoittaja on arvellut siellä olleen vesiastian, mutta ei poliisi v.1960 eikä v.2004-2005.)

- hymm -

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Huhti 27, 2012 11:31 pm

^ Ei kukaan kirjoittaja ole vesiastiaa itse nähnyt, todennut:) Vaan Martti Koli on maininnut omassa kuulustelu kertomuksessaan, "että uhriteltan vieressä oli ollut joku vesiastia".

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2567
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner » La Huhti 28, 2012 1:00 am

'Lintutieteilijöiden' havaintopaikalta silloiselta polulta ei ollut matkaa uhripaikalle kuin 8-12 metriä.
Muistan tuolloisen maiseman polkuineen, puskineen, eideettinen muisti, mutta minkäs asialle teet.
Pojista teltan suunnassa koilliseen ei ollut pusikoita, mihin olisi voinut piiloutua, vain töyräs.

Olisi kai 'lintupojistakin' tuntunut merkilliseltä, jos verisen telttapaikan lähimaastossa joku olisi pyrkinyt kyyristelenmään jo tultuaan havaituksi. Maastossa teltan liepeillä oli noin 12 litraa verta, paikka oli verinen vielä ruumiiden ja hengissä selvinneen Gustafssonin siirrettyä paikalta pois.

Heikki Salonen on ilmoittanut lähteneensä takaisin niemeen veneellä aamukaverinsa kanssa sen jälkeen, kun muka olivat havainneet poliisien kantavan paareilla niemessä ihmisiä. 2-metrinenkin poliisi olisi Högnäsin rannasta katsottuna enintään noin 2 millimetrin pituinen, olihan matkaa yli kilometri. Toisin sanoen 1,68 mm oliosta on vaikeaa päätellä tahon virka-asemaa tai sitäkään, onko kyseessä ollut poliisi vai muu taho.

Joka tapauksessa 'lintutieteilijät' tekivät uuden retken surmapaikalle, veneellä, ja kertoivat tarinansa poliiseile. Tuohon aikaan kumarrettiin itään, pyllistettiin länteen ja poliisiksi pääsi, jos oli vasemmistolainen tai muuten tunnusmerkistön täyttävä eli älykkyysosamäärä oli kaksinumeroinen.

Erään lierihattuisen palstaräksyttäjän yv-tietojen mukaan Arskan isä kestitsi runsain mitoin asiaan liittyneitä poliisiviranomaistahoja, mm. Knut Aasia, jota oli joskus vaikeaa saada kestityksen jälkeen kotiinsa.

Olen nuo kertomuksensa tarkoin altioinut ja tarvittaessa tuon ne framille, jotain niissä voi olla tottakin.

Wappuja.

RÖH~

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6059
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola » La Huhti 28, 2012 8:19 pm

Wagner: "Pojista teltan suunnassa koilliseen ei ollut pusikoita, mihin olisi voinut piiloutua, vain töyräs."

Jo vanhoissa kartoissa näyttää tuo polku siinä niemessä harjanteen päällä kulkeneen samalla paikallaan. Yksi muutos näyttää tulleen. Se "riukukuusi" on kasvanut siihen vanhan suoran polun keskelle, ja siinä kohtaa polku kiertää tuon riukukuusen idän puolelta. Suunnistuskartoissakin se on merkitty päinvastoin, polun lievä mutka on länteenpäin, paikanpäällä voidaan todeta, että se mutka on itäänpäin nykyään. Tuolla ei ole suurempaa merkitystä, se harjanteen päällä kulkeva polku on käytännössä lähes suora kulkien niemen korkeimmalla kohdalla. Mitään puskia siinä polulla tai polun laidassa ei liene ollut, vaan rantaan kätkeytyjä meni tosiaan sinne rinteen taakse piiloon. Vähän kauempana polusta kyllä on ollut mm. pieniä kuusia, kuten siitä kuvasta, jossa tyttö on siellä rannan puolella kahden poliisisedän takana, näkyy. Voidaan tosiaan arvioida, että lintupoikien katselulinjalla ei ollut pusikoita, mutta kylläkin teltan itäpää oli koivun takana. Näin oli asiakirjojen mukaan.

Pharnamoh
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 241
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh » La Huhti 28, 2012 9:40 pm

Lintupojat saapuivat murhaniemelle kello neljän jälkeen. He olivat nähneet nuorten parien tulon edellisenä päivänä ja olivat uteliaita. Toki lintujen pesien etsintä oli ihan oikeasti retken syy, mutta tottakai heitä kiinnosti mitä teltassa tapahtui. Ei tapahtunut mitään. Teltta oli pystyssä ja ehjä. Hiljaista oli, mitä nyt lokit kirkuivat ja peipot lauloivat. Pojat jatkoivat matkaa.
Samoihin aikoihin niemessä nähtiin kaksi 20-vuotiasta miestä. Boisman-Gustafsson, lintupojat, kaksi tuntematonta?
Kello kuusi lintupojat palasivat niemelle: telttailijoiden touhut kiinnostivat. Mutta nyt teltta olikin kasassa ja Gustafsson makasi sen päällä. Teltan vieressä seisoi mies selin lintupoikiin päin. Mies havaitsi lintupoikien tulevan ja sanoi heille: "Jättäkää ne rauhaan". Mies livahti töyrään taakse piiloon ja lähti puolijuoksua pois niemestä. Toisella puolella niemeä telttailijoita aamulla tirkistellyt Kivilahti näki miehen säntäävän karkuun. Lintupojat pelästyivät ja juoksivat kotiin.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » La Huhti 28, 2012 10:56 pm

^ Juu, joku sieltä teltan takaa, lähti liukkaasti kohti itärantaa, kun lintupojat törmäsivät yllättäen näköetäisyydelle. Mitähän tämä lähtijä, mahtoi siellä teltan takana puuhastella, peittelikö mahdollisesti Tyttö-uhrin päätä? Poistunut oli kuitenkin liukkaasti paikalta, sanomatta sanaakaan. Tosiaan tämä sitkeästi elänyt legenda, että tämä poistuva hahmo, olisi huutanut mennessään, "että menkää pois häiritsemästä", ei pidä paikkaansa. Vaan tämä oli toimittajan väärinkäsitys. Joka on tullut tästä Heikki Salosen kertomuksesta, jonka hän on myös maininnut kuulustelu kertomuksessaan; "että hän otti edellä kulkevaa Haapalaista hihasta kiinni, kun huomasi teltalla liikehdintää, ja sanoi hänelle; "että mennään pois siellä ollaan herätty, ettei häiritä niitä".

Maza
Wallander
Viestit: 1024
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maza » Su Huhti 29, 2012 9:10 pm

Misri kirjoitti:^ Juu, joku sieltä teltan takaa, lähti liukkaasti kohti itärantaa, kun lintupojat törmäsivät yllättäen näköetäisyydelle. Mitähän tämä lähtijä, mahtoi siellä teltan takana puuhastella, peittelikö mahdollisesti Tyttö-uhrin päätä? Poistunut oli kuitenkin liukkaasti paikalta, sanomatta sanaakaan. Tosiaan tämä sitkeästi elänyt legenda, että tämä poistuva hahmo, olisi huutanut mennessään, "että menkää pois häiritsemästä", ei pidä paikkaansa. Vaan tämä oli toimittajan väärinkäsitys. Joka on tullut tästä Heikki Salosen kertomuksesta, jonka hän on myös maininnut kuulustelu kertomuksessaan; "että hän otti edellä kulkevaa Haapalaista hihasta kiinni, kun huomasi teltalla liikehdintää, ja sanoi hänelle; "että mennään pois siellä ollaan herätty, ettei häiritä niitä".
Kovin on epämääräistä pohdintaa. Toistaiseksi lähden siitä, että se oli kello kuuden mies, joka siellä töyrään takana huuteli.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Su Huhti 29, 2012 11:17 pm

^ Mikä kirjoituksessani on epämääräistä pohdintaa? Totta joka sana. Vai oletko erimieltä tämän teltan takaa poistuvan "hahmon" puuhasteluista. Oli tämä poistuva hahmo sitten sisäpiiriläinen tai ulkopuollinen, niin jotain, siellä teltalla puuhateli vielä klo. kuuden aikoihin. Enkä näe, että ne puuhastelut olisivat olleet kovin viattomia, kun sillä tavoin lintupoikien toimesta yllätettynä, lähti livohkaan.

Pharnamoh
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 241
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh » Su Huhti 29, 2012 11:54 pm

Et tietenkään voi tietää mitä mies puuhasteli. Ellet sitten ole tuo mies? Sen me tiedämme ettei lähtenyt ääneti kuten väität. Hän kielsi poikia lähestymästä telttaa sanoen: "älkää häiritkö niitä", kuten pojat ovat kertoneet.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Huhti 30, 2012 12:20 am

^ Ovatko lintupojat kertoneet missään virallisessa kuulustelussa, että teltan takaa poistuva hahmo olisi huutanut jotain mennessään? Usko huviksesi, mutta tämä legenda oli väärinkäsitys. Heikki Salosen sanomiset kaverilleen Haapalaiselle, "että mennään pois, ettei häiritä niitä", muuttuivat jostain kumman syystä lehtimiehen tajunnassa, teltan takaa poistuneen hamon sanoiksi!?

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja von Serpentin » Ma Huhti 30, 2012 11:29 am

Misri on oikeassa, pojat eivät kuulleet kenekään ulkopuolisen ääntä, vaan Heikki teki juuri niin, kuin mitä Misri kirjoittaa, pyysi Kilua olemaan menemättä pidemmälle. Gustafssonia ei näkynyt teltan päällä, eikä Irmenlin alastonta vartaloa, faktaa sekin. Kuka tuo rantaan menijä oli, sen voi jokainen miettiä omassa päässään. Surmaaja kuitenkin lavasteli paikkoja ulkopuolisen tekemäksi niemellä vielä hyvin kauan, joka sekin on faktaa, eli miksi nuo lavastukset piti suorittaa? Kuinka murhaaja uskalsi olla niemellä niin kauan surmatöiden jälkeen, kuin olikaan pelkäämättä kiinnijoutumistaan, mikä siinä voisi olla selitys? Tällä kirjoituksella ei ole mitään tekemistä Kopla-9 kanssa, mikä se sitten lieneekään.

Maza
Wallander
Viestit: 1024
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maza » Ma Huhti 30, 2012 2:05 pm

von Serpentin kirjoitti:Misri on oikeassa, pojat eivät kuulleet kenekään ulkopuolisen ääntä, vaan Heikki teki juuri niin, kuin mitä Misri kirjoittaa, pyysi Kilua olemaan menemättä pidemmälle. Gustafssonia ei näkynyt teltan päällä, eikä Irmenlin alastonta vartaloa, faktaa sekin. Kuka tuo rantaan menijä oli, sen voi jokainen miettiä omassa päässään. Surmaaja kuitenkin lavasteli paikkoja ulkopuolisen tekemäksi niemellä vielä hyvin kauan, joka sekin on faktaa, eli miksi nuo lavastukset piti suorittaa? Kuinka murhaaja uskalsi olla niemellä niin kauan surmatöiden jälkeen, kuin olikaan pelkäämättä kiinnijoutumistaan, mikä siinä voisi olla selitys? Tällä kirjoituksella ei ole mitään tekemistä Kopla-9 kanssa, mikä se sitten lieneekään.
Nyt on kyllä Herra Serpentiinillä oman koppansa serpentiinit pahasti sekaisin. "Surmaaja lavasteli paikkoja....hyvin kauan, joka sekin on faktaa". Faktaa on vain se, että on raportoitu töyrään takaa kuultua huutoa "Jättäkää ne rauhaan". Se, että murhaaja olisi asetellut tavaroita yms. tekonsa jälkeen on kyllä aivan tavatonta potaskaa. Mihin ihmeeseen tämä näkemys muka perustuu? Missä on faktat?
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

von Serpentin
Alibin satunnaislukija
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Kopla - 9 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja von Serpentin » Ma Huhti 30, 2012 8:55 pm

Faktaa on se, että mm. Irmeliä on siirretty surman jälkeen, josta taasen kertovat Irnmelin vartalossa olleet lautumat. Sitten ovat nuo kengät, joita yksikään ulkopuolinen murhaaja olisi ottanut käsiinsä, saati laittanut jalkoihinsa. Miksi viedä ne "piiloon" ja vieläpä sellaiseen paikkaan, että ne varmasti löydetään. Samallahan olisi voinut kengät viedä muiden tavaroiden kanssa sellaiseen piiloon, ettei niitä olisi ikinä löydetty, mutta kun on tarkoitus ollut olla se, että nimenomaan kengät löytyvät. Sepon ja Nilsin lompakot on kaiveltu taskuista ja luultavasti jopa takataskuista esille, eikä se ole ollut ihan helppo nakki viedä edes vainajalta, väittäisin. Muutama ihan uuno homma kuitenkin mahtuu vielä noihin vietyihin kamoihin, eli miten Sepon verinen nahkatakki on kelvannut murhaajalle, sillä veressä takin on täytynyt olla, sillä olihan se Sepon ja Tuukikin päänalunen, jolloin ainakin Sepon kaulakuoppaan osuneen puukoniskun olisi luullut vuotaneen kovastikin takin päälle, siis miksi Sepon takki vietiin. Nissehän muistaakseni yritti jopa pestä omaa nahkatakkiaan puhtaaksi, siinä kuitenkaan onnistumatta, no tietäähän tuon, kuinka huonosti veri yleensäkään irtoaa kankaista, tai nahasta, jos on päässyt siihen kuivumaan. Miksi viedä tyttöjen pyyhe ja uimapuku, jollei sitten ole itse loukkaantunut ja on joutunut niillä keinoin tyrehdyttää omia vuotavia haavojaan. Jos noin on ollut, niin aivan varmasti silloin teltastakin olisi löytynyt vierasta DNA:ta, vaan ei löytynyt. Minä en tiedä, kukas murhaaja on ollut, mutta yleensä tällaisissä tapauksissa se on ollut joku tuttu, sillä ventovieras hiippailija niemellä tuntuisi melko kaukaiselta asialta ja kyllähän Nissenkin kuulustelukertomus siitä, ettei meitä kukaan käynyt katsomassa, kertoo sen ettei siellä vieraita hiippareita ainakaan illalla ollut näkynyt. Siispä tekijä on ollut sellainen, joka tiesi kuinka monta henkeä teltassa on ollut ja minkälainen ryhmitys, kaksi tyttöä ja kaksi poikaa, mutta kenellä olisi ollut syytä heidät murhata? Tuo sinun Maza "faktasi" äänestä on ennemminkin pastaa, kuin faktaa, sillä se ääni on ihan huhupuhetta, tuon voit tarkistaa soittamalla vaikkapa Heikki Saloselle, tai poliisille, tai sitten tutkimalla vanhoja lehtiä ja kuulustelupöytäkirjoja, jollei siitä vain ole sinulle liikaa vaivaa?

Vastaa Viestiin