Murha-aseet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Hovimestari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 748
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hovimestari » Su Syys 13, 2009 3:55 am

awa kirjoitti:^^Se on totta, että kirveen hamarapuolella tapetaan suutuspäissään tuttu ihminen, mutta murhaaja, joka tappaa vieraan vihollisen, iskee terällä.

Tuskin kirvesmurhaaja puukkoa/tikaria tarvitsee.

- hymm -


No mulla on tiedossa (ei siis lehdistä luettu vaan läheisempää tietoa) yksi tapaus, jossa nimenomaan on tapettu tuttu ihminen, ja syynä ilmeisesti juuri mustasukkaisuus. Yksi kova isku päähän teräpuolella ja henki lähtenyt heti.

Awan kanssa samaa mieltä, jotenkin tuntuisi loogisemmalta että vaikka varsinaiset tappoiskut tehtäisiin kirveen hamarapuolella niin sitä raivoa purettaisiin sitten sillä teräpuolella, muutenhan joutuu vaihtamaan asetta välissä ja se vaatii jonkinlaista harkintaa, vaikka sitten vain sen sekunnin murto-osan. Kirvestä taas ei tarvitse kuin kääntää käsissä toisinpäin.

Hirveän vaikea kuvitella miten itse käyttäytyisi tuollaisessa tilanteessa mutta sanoisin että teräpuolella lyöminen tuntuisi niin luontevalta että olisi vaikea vastustaa kiusausta, edes parin iskun verran...
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Hovimestari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 748
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hovimestari » Su Syys 13, 2009 4:55 am

Hessu52 kirjoitti:Jees, bannit on lusittu, joten muualla lisää.

Kerrankin voin olla Sariolan kanssa samaa mieltä, ettei kivi välttämättä kenties ole ollut surma ase, sillä kikkapihdit ovat voineet olla ihan hyvin myöskin aseena.

Sen ajan kikkapihdit olivat melko kolhot, sillä ne oli aiemmin kait tarkoitettu USA-Army:n käyttöön, jolloin ei se ole ollut niin millin päälle.


Kikkapihdit (jotka muuten itse olen aina tuntenut papukaijapihteinä) on olleet sitä kaikkein yleisintä kokoa eli kymppituumaiset. Ne ei ole muuttuneet 44 vuodessa juuri miksikään, leveys on n. 10mm. Sanotaan että ovat olleet v. -60 hieman raskaampaa tekoa kuin nykyään; eivät siltikään paina kuin puolisen kiloa. Niillä lyömällä ei kyllä lähde edes taju paitsi jos osuu juuri oikeaan paikkaan.

Tässä Facom kikkapihdit v. 2009: http://www.pro.facom.com/CatalogueGener ... AT-05.aspx

Vastaavia voi itsekukin käydä seuraavan kerran rautakaupassa tai marketin rautaosastolla kokeilemassa. Itse sanoisin että jos pitäisi murhahommiin ruveta ja tällaiset olisi kädessä, niin tuntisin itseni vähintäänkin typeräksi.

Jos tekijä on Gustafsson ja surma-ase kikkapihdit, jotka on muiden tavaroiden kanssa piilotettu, niin miksi kertoa niistä lainkaan? Hänellähän on saattanut olla ties mikä astalo kotoa mukanaan eikä kukaan ole siitä enää kertomassa.

Onko kukaan kysynyt Gustafssonilta, missä hän kuljetti noita kikkapihtejä, koska ne olivat liian isot pyörän työkälukoteloon.

En usko hänen aina kuljettaneen pihtejä kassissaan, vaikka sinne oliskin mahtunut savusaunan lisäksi liiteri, halkopino ja kikkapihdit.

Hankala se olisi ollut pyörällä krossata, jos kassi olisi roikkunut ohjaustangossa, eikä se "surinasussukaan", olisi aina takapaksilla istunut?

Minusta, huom. siis minun mielestäni, pihtejä olisi ollut aivan järkevä kuljettaa prätkän stongaan kankaaseen käärityssäpaketissa, joka olisi ollut kuminauhoilla kiinnitettynä stongaan.

Sellainen rättihän löytyi teltan vierstä, johon surmaaja on sen voinut kiireissään pudottaa, kun on ensin leikannut puukolla pihdit stongasta irti.

Tämähän vähentäisi Gusseen kohdistuvia epäilyjä, vai lieventääkö?

Se voisi myöskin selittää tuon oudon rätin löytymisen teltan viereltä.

Gussehan muistaakseni kielsi koskaan nähneensä ko. nyssäkkää, mutta on niin paljon asioita, joita Gusse ei muista, tai ei halua muistaa!!


Riippuu vähän siitä kuinka kauan pyörässä on ollut vikaa, ja kuinka usein niitä on tarvittu. Itselläni oli aikoinaan mopo, jossa pakoputki oli sylinterissä kiinni isolla puristusliitoksella. No sehän ei tahtonut pysyä kiinni kun vekotin oli viritetty kulkemaan 80 km/h ja tärinä sen mukainen. Kannoin silloin putkitonkeja (kikkapihdit olivat työhön liian köykäiset) mukana selkärepussa, kun reppua muutenkin tarvittiin lähes koko ajan. En olisi sitonut, käärinyt tai muuten kiinnittänyt niitä mihinkään, kun niitä kuitenkin tarvittiin vähintään pari kertaa päivässä. Gustafssonina olisin pitänyt pihdit nahkatakin povarissa, mutta siirtänyt ne kassiin jos sellainen on mukana, tai jos esim. takkia tarvitaan päänalusena.

Muuten kyllä ihan hyvä teoria. Työkalukotelossa olleet pienemmät työkaluthan oli nimenomaan kääritty rättiin, etteivät kolisisi. Tyynyliinassa puolestaan oli jonkinlainen kuratahra, joka muistutti kirveen terää tai kiväärin perää...
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Su Syys 13, 2009 8:05 am

Ei ollut alibia, mutta tädilläsi sen sijaan oli, koska hänhän saapui niemelle jo hyvissä ajoin, ennen kuin kenellekään oli tehty ilmoitusta tihutöistä.

No KRP:n pojat eivät kuitenkaan ole asiaa vahvistaneet, minkäköhän takia, olisiko joku heitä lahjonut ja kuinka suurella summalla.

Entä tätisi?

Olisikin melko mielenkiintoista tietää, kuinka poliisivoimat olisi saatu lahjottua niin lyhyessä ajassa, jos tekijä olisi ollut tämä, nyt jo ulkomaille "karkuun" paennut "Arska"?

Yritähän Wagner selittää tuollaisia yksinkertaisia asioita, kuten juuri aikakysymykset ja niiden salailut?

Kuinka monta ihmistä olisi pitänyt lahjoa ja millä rahalla, ennen kuin hommasta olisi tullut vedenpitävä?

Itse veikkaan, kun noita lukuja mietiskelin, niin sellaisia rahamääriä ei kenelläkään olisi ollut, jolla olisi tukittu koko poliisivoimien, ministerien, kansanedustajien, ynnä lukuisan joukon muiden ihmisten turpia, vai miten on Wagner?

Ja kiitos etukäteen asiallisesta vastauksestasi!

Hovimestari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 748
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hovimestari » To Syys 17, 2009 5:25 am

Tuoltahan se muuten löytyy, kun kuulustelupöytäkirjoja lueskelee - Gustafsson kertoo kikkapihdeistä aika laveastikin. Väittää kuljettaneensa niitä takataskussa, ei äkkiseltään ainakaan kovin uskottavaa, jos ne eivät sieltä tipu niin ainakin ajellessa painavat persposkeen ikävästi. Tiedä sitten minkämallisia housuja on käyttänyt.

Ihmettelin hetken tuota Gustafssonin kuvailua että hänen pihdeissään oli sakarat eikä uria niinkuin nykyisissä, mutta tajusin sitten mitä (vanhanaikaista) tyyppiä hän tarkoitti, koska olen nähnyt sellaiset ei kovinkaan kauan sitten, ja vielä mitä luultavimmin samalta ajalta (50/60 luvun vaihde) peräisin olevat. Ne olivat myös muistaakseni 10-tuumaiset, tosin eivät kromatut kuten Gustafssonilla. Täytyypä käydä kaivelemassa laatikoita, jos löydän ne vielä niin otan kuvan ja puntaroin vähän kädessä. Muistaakseni olivat jonkin verran raskaammat kuin nykyiset.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Su Syys 20, 2009 8:46 pm

Minun mielestäni kikkapihdit kädenjatkeena ovat mitä parhain työkalu niin halutessaan, rikkoa jonkun kallon luut ja se on sama, lyökö pihtien lappealla puolella, vaiko kantilla.

Sen ajan kikkapihdit ovat todellakin olleet painavammat, kuin nykyajan lelut, joita ei ole tarloitettukaan kestämään, kuten aikalaisia.

Ei niitä todellakaan ole povarissa, eikä takataskussa kuljeteltu, vaan missä?

Esimerkiksi käärittynä kankaiseen tyynynpäälliseen, ja kuminauholla kiini "krossistongaan", mistäpä sen helpommin olisi saanut kykimen helan löystyttyä paremmin käsiinsä, kuin stongasta?

Siinä niiden olisi nähnyt olevan, ja jos ne olisivat jostain syystä pudonneet, niin ei kun pätkän matkaa takaisin ja pihdit mukaan, noin se käy.

Kuka olisi niin mäntti, että laittaisi makkaraa ja kikkapihdit, jotka ovat taatusti olleet rasvaiset, samaan kassiin?

Liekö pussukassa ollut muitakin eväitä, no ei ihme, jos ei ole tytöille nälästä huolimatta kelvannut, heh.

No en minä ainakaan, joten kertokoon Gusse noita satujaan, eivät ne hiemankaan viisaammalta mene läpi.

Hovimestari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 748
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hovimestari » Ma Syys 21, 2009 2:25 am

Hessu52 kirjoitti:Sen ajan kikkapihdit ovat todellakin olleet painavammat, kuin nykyajan lelut, joita ei ole tarloitettukaan kestämään, kuten aikalaisia.


No mitäköhän arvelisin, jos nykyiset painavat n. 300 grammaa niin nämä käsittelemäni senaikaiset painoivat ehkä 400 grammaa. Laatuhan ei riipu niinkään valmistusajasta kuin valmistajasta, 60-l. alussa laatu on ollut sikäli parempi, että työkaluja ei ole juurikaan tuotu halpatuotantomaista.

Esimerkiksi käärittynä kankaiseen tyynynpäälliseen, ja kuminauholla kiini "krossistongaan", mistäpä sen helpommin olisi saanut kykimen helan löystyttyä paremmin käsiinsä, kuin stongasta?


Taskusta? Ei tarvii irrotella tai kääriä kiinni/auki mitään. Omassa esimerkissäni, jos tarvittava työkalu olisi putkitonkien sijasta ollut kikkapihdit, niin olisin pitänyt niitä nimenomaan povarissa.

Moottoripyörän stongassa on kahvat molemmin puolin ja lähtee kaikenlaisia johtoja ja vaijereita yms. krumeluuria niin paljon että siihen on kyllä tosi hankala kiinnittää kuminauhoilla yhtään mitään. Yleensä jos stongaan jotain kiinnitetään niin käytetään jonkinlaista neppari- tai solkikiinnitystä ja niitäkään ei ole tarkoitettu ihan vähän väliä irroteltaviksi.

Kuka olisi niin mäntti, että laittaisi makkaraa ja kikkapihdit, jotka ovat taatusti olleet rasvaiset, samaan kassiin?


Miten niin taatusti rasvaiset? Pihdithän on olleet mukana yhtä ja vain yhtä tarkoitusta varten, eli kytkinkopan mutterin kiristämiseen. Eivät ne siinä likaannu kuin ehkä hieman hampaistaan. Makkarakaan tuskin on pyörinyt kassissa ilman mitään käärettä.

Summa summarum, itse olisin toiminut vastaavassa tilanteessa melkein samoin; pihdit ajon aikana taskussa josta ne ovat helposti saatavissa, kun ajo on päättynyt niin pihdit kassiin, etteivät ole taskussa tiellä mutta toisaalta pysyvät tallessa. Ainoa ero että takataskuun tuskin olisin niitä laittanut, mutta kuka tietää, ehkäpä nahkatakissa ei ollut povaria lainkaan...

No en minä ainakaan, joten kertokoon Gusse noita satujaan, eivät ne hiemankaan viisaammalta mene läpi.


Minä nyt pidän tätä vähän tällaisena, että mille tahansa ihan normaalillekin kuviolle yritetään väkisin keksiä joku tarkoituksellinen ja "paha" selitys. Tyynyliina kikkapihtien kääreenä on muutenkin vähän kaukaa haettu selitys - mistä siihen ulkopuolisen sperma ja mistä verijäljet katkaistuihin kuminauhoihin, kun puukkoa on käytetty uhreihin vasta tylpän astalon jälkeen?
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Ma Syys 21, 2009 8:27 am

Eipä tuota puukkojuttua ole sataprosenttisesti todistettu, onko kuminauhoissa ollut verta, tai ruostetta, eli mitä vaan.

Katsohan maisteri tuota Gussen mopon stongaa hiukan tarkemmin.

Siinä on niin kutsuttu "krossistonga", jossa menee ojaustangon välissä tukirauta poikittain, johon olisi saanut hyvin kiinnitettyä tavaraa, vaikkapa nykyaikaisilla "mustekaloilla", jos sellaisia silloin vaan olisi ollut.

Kun silloin "mustekaloja" ei ollut, niin kuminauha olisi sopinut vallan hyvin, ja niin sopi myös systerin miehen AVO 350 kmc motukkaan, jossa ko. stonga oli.

Hän kuljetteli kuminauhakiinnityksella kaikenlaista kamaa juuri stongassa, jotka eivät mahtuneet sivulokeroon.

Sitsin alla oli sitten muuta kamaa.

Blackman
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Blackman » Su Syys 27, 2009 8:23 pm

Jossain ketjussa oli noista "kikkapihdeistä" kuvia, jotka oli sovitettu
tuon "rätin/pyyyheliinan kuvioihin" . Noita kuvia aikoinani katsellessa tuli mieleen
sepän käyttämät pajapihdit. Leukojen ja varsien malli sopii vallan mainiosti noihin kuvioihin.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja papillon » Su Syys 27, 2009 8:33 pm

Blackman kirjoitti:Jossain ketjussa oli noista "kikkapihdeistä" kuvia, jotka oli sovitettu
tuon "rätin/pyyyheliinan kuvioihin" . Noita kuvia aikoinani katsellessa tuli mieleen
sepän käyttämät pajapihdit. Leukojen ja varsien malli sopii vallan mainiosti noihin kuvioihin.


No nyt päästiin jäljille.
Illalla 21.00 kävi Vestolla seppä. Sitten vaan vähän mielikuvitusta niin siitä se lähtee.
No, ei sillä, voi ne olla olleet pajapihritkin. Mistä sen tietää.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Blackman
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Blackman » Su Syys 27, 2009 8:46 pm

papillon kirjoitti:
Blackman kirjoitti:Jossain ketjussa oli noista "kikkapihdeistä" kuvia, jotka oli sovitettu
tuon "rätin/pyyyheliinan kuvioihin" . Noita kuvia aikoinani katsellessa tuli mieleen
sepän käyttämät pajapihdit. Leukojen ja varsien malli sopii vallan mainiosti noihin kuvioihin.


No nyt päästiin jäljille.
Illalla 21.00 kävi Vestolla seppä. Sitten vaan vähän mielikuvitusta niin siitä se lähtee.
No, ei sillä, voi ne olla olleet pajapihritkin. Mistä sen tietää.

Lähinnä mainitsin tuon siitä syystä, että kuviot sopii ilman mitään vääntelyjä
pajapihteihin. Kyllä noi "jeesuksenleukojen" sovittelut ovat olleet aikamoista vääntelyä ja väkisin sovittamista. Aika ihme malliset ovat ollet jos noihin "kuvitelmiin" olis uskominen.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja papillon » Su Syys 27, 2009 9:02 pm

¨ Ei mitään, miksei voi olla.

Miten on muuten, tarvittiinko tuollaisia pajapihtejä missään muualla kuin sepän kourissa ahjon äärellä?
Voisiko niillä jotain muuta käyttöä olla?
Vaikkapa putkihommissa? Pidellä kiinni hitsatessa tms? Ehkä?
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Blackman
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Blackman » Su Syys 27, 2009 9:08 pm

Kaippa niitä tuohon aikaan saattoi löytyä maaseudulla taloista työkalujen joukosta.
Eiköhän niille kaikkea käyttöä ole löytyny, kun työkaluja ei ole ollut samallalailla kuin nykyään jokalähtöön omansa. Ihminen kun on kekseliäs tarpeen vaatiessa.

MEG
Sledge Hammer
Viestit: 1591
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja MEG » Su Syys 27, 2009 9:10 pm

Muistelen että teltan vierestä löytyneessä tyynypussissa olisi todettu pidetyn jotain kovaa esinettä. Pussi oli kuitenkin löydettäessä tyhjänä rullaksi käärittynä.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja papillon » Su Syys 27, 2009 9:15 pm

^Olikohan se Vestolla käynyt seppä sama joka majaili siellä Bodomin pohjoispäässä?

Oliko Smeds tai jotain, entä eikö siellä sitten myöhemmin jokin atakki ollut?
Juu ei liity mihinkään, aasinsiltaa aaseilin vaan.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Krieg
Alibin satunnaislukija
Viestit: 112
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 1:28 am

Re: Murha-aseet.

Viesti Kirjoittaja Krieg » Pe Syys 03, 2010 12:48 am

Tuon iltasanomien sisäsivuilla on juttua ja kuva kuviosta joka on jäänyt oletetusta veitsestä.
Verinen ase on pudonnut? ja jättänyt kuvionsa telttakankaaseen

http://www.iltasanomat.fi/digilehti/dl.asp?id=1039790

Näyttäisi olevan kääntöveitsi tyyliin:

http://www.fincoins.fi/images/miekat/ve ... AK-47i.jpg
http://www.käsine.fi/tools/tuotteet/K_veitsi.jpg
http://www.jaysknives.com/antiqueknives ... olster.jpg
http://www.jaysknives.com/robeson/51222 ... delrin.jpg
http://www.jaysknives.com/robeson/51222 ... azbone.jpg

Mutta parhaiten sopii muodoltaan ja ruuviensa sijainnilta seuraavaan:

http://www.fincoins.fi/images/miekat/ve ... AK-47i.jpg

Kyseessä on siis KÄÄNTÖVEITSI AK-47 CCCP

http://www.fincoins.fi/images/miekat/ve ... sarjai.jpg

Telttakankaaseen jäänyt kuvio näyttäisi että terä on aavistuksen taittunut.

Vastaa Viestiin