Motiivi teoille

[matlockb]

^Totta, oikeudessa syytetyt saavat sepustella ihan mitä haluavat (vrt. Tauno Luukkala ja ryssät jotka avovaimonsa murhasivat tuomitun mukaan). Kauklahden tapauksessa eloonjäänyt nainen ei muista tapahtumista mitään (oli joko niin totaalisen saamunut tai aineissa), lähteenä MTV:n uutinen.
Kuvassa näkyvät verijäljet eivät ole tekijästä vaan toisesta uhrista joka yritti pakoon.
Lisäksi Kauklahden surmaajalla oli entistäkin rikostaustaa (pahoinpitely, huumausainerikos ym.).

[awa]

Vai niin, että tyttö ei muista mitään. No - siinä tapauksessa motiivin selviäminen voi mutkistua, sillä alkoholin tai muiden päihteiden aiheuttama muistamattomuus ei palaudu koskaan. Se aika on muistista pois pyyhitty lopullisesti ja ikuisesti.

[jmit]

Murhamiehet ovat valitettavan huonomuistisia. Olisikohan potentiaalisia murhamiehiä syytä seuloa esimerkiksi kouluissa järjestettävillä muistitesteillä. ) Myös murhamiesten kavereilla on taipumusta huonomuistisuuteen.

[antsa1]

Muistan Ruotsista samanlaisen teon kuin mikä tämä Bodomjärven tapaus oli.Siinä telttaretkellä ollut pariskunta oli tapettu puukolla ja tylpällä lyömäaseella telttaan. Olisiko ollut Haaparannan seudulla?Sekin paikka oli aika syrjäisessä korvessa jossa tuntuisi olevan aika epätodennäköistä joutua kenenkään tappamaksi.Tämän tarkemmin en sitä muista mutta siitä tuli viime kesänä joku sarjakin jossa siitä kerrottiin. Ruotsalainen sarja. Myös tavaroita oli viety ja niitä löytyikin sitten vielä vuosien päästä jostain tienposkesta.

Näin se vain on että vaikka asioille halutaan löytää looginen selitys ja se tuntuu usein helpoimmalta niin kyllä murhamiehiä aina vaan on sattunut eksymään myös "jumalan selän taakse" kuten Bodomjärven ja Tulilahden tapaukset ja sitten se Ruotsin tapaus. Mikä tällaisten tappajien motiivi sitten on sitä on vaikea sanoa. Siinä Ruotsin tapauksessa pidettiin aika selvänä että tappaja oli joko täysin seko tai sitten huumeidenkäyttäjä ja vain yksinkertaisesti täysin harhamaailmoissa. Mitään ei varastettu muuta kuin pieni määrä aika arvotonta tavaraa mutta ei edes rahaa.

Onkohan tällä keskustelupalstalla siitä tapauksesta jotain tietoa?En nyt suin surminkaan muista enää mikä paikkakunta se oli.

[jarmo.janis]

Muistan Ruotsista samanlaisen teon kuin mikä tämä Bodomjärven tapaus oli.Siinä telttaretkellä ollut pariskunta oli tapettu puukolla ja tylpällä lyömäaseella telttaan. Olisiko ollut Haaparannan seudulla?Sekin paikka oli aika syrjäisessä korvessa jossa tuntuisi olevan aika epätodennäköistä joutua kenenkään tappamaksi.Tämän tarkemmin en sitä muista mutta siitä tuli viime kesänä joku sarjakin jossa siitä kerrottiin. Ruotsalainen sarja. Myös tavaroita oli viety ja niitä löytyikin sitten vielä vuosien päästä jostain tienposkesta.

Näin se vain on että vaikka asioille halutaan löytää looginen selitys ja se tuntuu usein helpoimmalta niin kyllä murhamiehiä aina vaan on sattunut eksymään myös "jumalan selän taakse" kuten Bodomjärven ja Tulilahden tapaukset ja sitten se Ruotsin tapaus. Mikä tällaisten tappajien motiivi sitten on sitä on vaikea sanoa. Siinä Ruotsin tapauksessa pidettiin aika selvänä että tappaja oli joko täysin seko tai sitten huumeidenkäyttäjä ja vain yksinkertaisesti täysin harhamaailmoissa. Mitään ei varastettu muuta kuin pieni määrä aika arvotonta tavaraa mutta ei edes rahaa.

Onkohan tällä keskustelupalstalla siitä tapauksesta jotain tietoa?En nyt suin surminkaan muista enää mikä paikkakunta se oli.

Voisiko olla mahdollista että tarkoitat Appojaurin kaksoismurhaa, jossa murhattiin hollantilainen opettaja pariskunta, ja jota koskeva ketju todellakin jossain on olemassa tälläkin foorumilla. Jos tapaus sama niin alkoholia muistan jonkun (ei uhrit) nauttineen tekopaikalla runsain määrin.

[poepporoo]

Voi olla myös niinkin, että "korven keskelle" ei kukaan saavu sattumalta, vaan on jo lyöttäytynyt porukkaan jostain aiemmin. Ja sitten on tutustuttu hyvässä hengessä ensin..Tuli mieleen tuosta Hollantilais pariskunnasta.

Niitäkin tapauksia on, jossa ihan venelastillinen on tullut kiusaamaan ja ahdistelemaan vapaa-aikaa viettäviä porukoita..mutta uskoisin, että neljä henkilöä on aika haasteellinen kohde ihan ulkopuoliselle tulla kokeilemaan kepillä jäätä. Motiivi on varmaankin tuo mustan kipeys, ja sitä seurannut "hulluuskohtaus".

[Atlanta]

Ei Bodom missään korvessa ole. Eikä ollut murhien aikaankaan. Siellä kävi ihmisiä paljonkin uimassa ja muutenkin. Ja olihan murhayönäkin siellä liikkeellä melkein komppanian verran väkeä. Se oli ja on paikkakuntalaisille tuttu paikka.
Onhan nytkin voinut käydä niin, että nuorten teltalle on tultu veneellä tai muuten vaan pistäytymään.
Motiivi voi silti olla mustasukkaisuus. Tullut nokkapokkaa tytöistä; kuka loppujen lopuksi on kenenkin kanssa. Vierailijat ovat voineet alkaa iskeä tyttöjä ja houkutella lähtemään johonkin.
Eihän siihen paljon tarvitse, kun riita on valmis.
Tekijä/tekijät ovat paikkakuntalaisia tai tuntevat muuten seudun hyvin. Ei muuten voi kadota niin jäljettömiin.
Ja kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut:tekijä/tekijät saattoivat olla mukana, kun paikkaa tutkittiin. Monta johtolankaa ja todistetta on hävinnyt.

[poepporoo]

Ei olekaan korvessa, tarkoitin yleisesti näitä muutamia tapauksia, jotka edelleen selvittämättä. Niin tekijä on saattanut liimaantua porukkaan jo vaikka joltain huoltoasemalta.

Voi olla, että tekijät(jos uskotaan ulkopuoliseen) ovat osallistuneet tutkimuksiin, se on hyvä ajatus. Mietin muuten miksei yleensä koskaan epäillä poliisia rikoksen tekijäksi? En nyt väitä, että tässä olisi niin, mutta taitaa ainakin Suomessa poliisilla olla niin vahva status, ettei sellaista pidetä edes mahdollisena.

[Pharnamoh]

Ei olekaan korvessa, tarkoitin yleisesti näitä muutamia tapauksia, jotka edelleen selvittämättä. Niin tekijä on saattanut liimaantua porukkaan jo vaikka joltain huoltoasemalta.

Voi olla, että tekijät(jos uskotaan ulkopuoliseen) ovat osallistuneet tutkimuksiin, se on hyvä ajatus. Mietin muuten miksei yleensä koskaan epäillä poliisia rikoksen tekijäksi? En nyt väitä, että tässä olisi niin, mutta taitaa ainakin Suomessa poliisilla olla niin vahva status, ettei sellaista pidetä edes mahdollisena.

Mitäs mutua tämä on? Mihin tietoon tämä perustuu? Kait poliisia voidaan epäillä kuten ketä tahansa jos on syytä. Poliiseja on epäilty ja tuomittukin rikoksista. Mutta millä perusteella sinun mielestäsi poliisia voisi epäillä Bodomin murhista? Ja ketä vahvalla statuksella varustettua poliisia?

[poepporoo]

No ihan omaa "mutua" tämä on, ja ehkä sekoittunut tuolta kadonneet-osiosta osittain. Eli ei minullakaan tulisi mieleen koskaan epäillä, että virkavallan edustaja olisi jonkun tuntemattoman/puolitutun henkirikoksen takana. Oma luottoni heihin on niin kova. -Liian kova?? En tos. tarkoittanut, että tässä tapauksessa olisi sellaista mukana. Mutta aika monihan rikokseen syypää on ollut "hyvin auttavainen" tutkintavaiheessa, etsinnöissä jne. Se kertoo mielestäni siitä, että myös "auttaja" voi olla susi lampaan vaatteissa.

[jarmo.janis]

Ei Bodom missään korvessa ole. Eikä ollut murhien aikaankaan. Siellä kävi ihmisiä paljonkin uimassa ja muutenkin. Ja olihan murhayönäkin siellä liikkeellä melkein komppanian verran väkeä. Se oli ja on paikkakuntalaisille tuttu paikka.
Onhan nytkin voinut käydä niin, että nuorten teltalle on tultu veneellä tai muuten vaan pistäytymään.
Motiivi voi silti olla mustasukkaisuus. Tullut nokkapokkaa tytöistä; kuka loppujen lopuksi on kenenkin kanssa. Vierailijat ovat voineet alkaa iskeä tyttöjä ja houkutella lähtemään johonkin.
Eihän siihen paljon tarvitse, kun riita on valmis.
Tekijä/tekijät ovat paikkakuntalaisia tai tuntevat muuten seudun hyvin. Ei muuten voi kadota niin jäljettömiin.
Ja kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut:tekijä/tekijät saattoivat olla mukana, kun paikkaa tutkittiin. Monta johtolankaa ja todistetta on hävinnyt.

Ei ollenkaan sieltä huonoimmasta päästä oleva ajatusrakennelma. Jenkeissä on ollut, ja jopa suomessakin useitakin juttuja, joissa syyllinen on ollut etsintäporukoissa mukana viimeeksi se taksarin tekemä naisen murha jokin aika sitten jossain päin savoa. Tyyppi tappoi iltavuorossa ja aamuvuorosa oli hakemasa uhria yhdessä muiden poliisilta virka-apupyynnön saaneiden kanssa.
edit. typo

[Xerxes]

Niin, mikä motiivi oli Bodomilla?

1) Mustasukkaisuus. Tällöin mieleen tulee se mies, joka tuli samana päivänä armeijasta lomalle ja oli jo ostanut "kihlat" yhdelle surmansa saaneista tytöistä. Tästä epäillystä ei ole paljon puhuttu. Lieneekö tutkittukaan perusteellisesti. En syytä ketään, mutta totean asian.

2) Viha moottoripyörällä liikkuvia seurueita vastaan, joita kävi Bodomilla. Tällöin tulee mieleen kioskimies, joka suhtautui hyvin vihamielisesti tuollaisiin motoristeihin, joita saapui tänne rauhallisten paikallisten asukkaiden uimarannoille häiriköimään ja päristelemään. Kioskimies oli ollut kyseisenä iltana siinä uimarannalla lahdenpohjukassa useiden muiden ihmisten kanssa ja puhunut todistajan mukaan erittäin vihamielisesti noista retkeilijöistä. Poliisi on kuulustellut tuota naishenkilöä (Rouva Koli). Tässä suhteessa kioskimies sopii hyvin tekijäksi. Tässäkään en voi syyttää ketään, mutta tosiasiat täytyy todeta. Kyllä kioskimies on erinomaisen sopiva tekijäksi. Vielä useita vuosia myöhemmin kioskimiestä on epäilty ja poliisi on kaivellut hänen tonttiaan, mutta todisteita ei ole löydetty.

Tuossa kaksi mahdollisuutta. Niitä on muitakin. Varmuutta oikeasta tekijästä ei ole. Itse pidän todennäköisimpänä tekijänä juuri kioskimiestä, siis teoriassa. Kioskimiehen naapuri on kertonut kioskimiehen myös tunnustaneen teon hänelle. Asia näyttää häntä vaivanneen. Vaikka mies on tunnustanut teon humalapäissään jollekin naapurilleen, niin se ei silti välttämättä pidä paikkaansa. Tarvitaan parempia todisteita. Tämänkin murhan ovat tunnustaneet monet henkilöt, vaikka nuo tunnustukset ovat osoittautuneet vääriksi.

Tuo oli hyvä ajatus, että tekijä olisi poliisi. Jälkien taitava kätkeminen saattaa viitata poliisiin. On toinenkin vihje siihen suuntaan. Toinen lintupojista, joka näki viuhahtajan lähempää, on kertonut poliisille, että miehellä oli samanlaiset housut kuin tuolla kuulustelevalla poliisilla. Ja että paidassa olisi näkynyt joitakin ruutuja - olikohan sen ajan poliisilla paidan kauluksessa joitakin kuvioita. Vähäisiä vihjeitä. Onhan poliisejakin voinut olla vapaa-ajalla siellä liikkeellä. Edes kaikki poliisit eivät ole pyhäkoulupoikia. Tämäkin on vain ajatus ja teoria, totuutta ei tiedetä. Itse pidän ulkopuolista tekijää todennäköisenä, samoin kuin käräjäoikeus.

Vielä on yksi Gustafssonin syyttömyyttä puoltava näkökohta. Kun on tätä tapausta tutkinut kauan ja lukenut lähes kaiken mahdollisen, niin syntyy mielikuva, että se oikea tekijä on taitava ja kokenut konna tai poliisi. Taitava ja kylmäverinen murhaaja, ei mikään eilisen teeren poika, kuten Gustafssonia voisi kuvailla. Vanhempi ja kokenut mies, todennäköisesti sodan käynyt. Tämä näkökohta viittaa mm. kioskimieheen, Asmanniin tai kokeneeseen poliisiin.
Sairaalloinen viha noita moottoripyörillä päristeleviä huligaaneja kohtaan. Tämä sopisi hyvin mm. kioskimieheen.

[Atlanta]

Tuli vielä mieleen sellainenkin ajatus, että jos Gustavsson olisi sittenkin tekijä, niin mies, jonka hän ja Kivilahti kuvailivat, ei ollut murhaaja. Olen alusta asti epäillyt, ettei tämä ollut tekijä.
Mutta hän on se, joka aiheutti Nissen vammat. Nisse on saattanut olla pökerryksissä, sammuneena ym, kun tuo mies on tullut paikalle. Kulkija on katsellut tilannetta ja ajatellut ottaa jotain mukaansa. Nisse on havahtunut. On tullut käsikähmä ja Nisse on ruskoitu siihen kuntoon, missä oli.
Mies oli jatkanut matkaansa. Hänet näki sitten Kivilahtikin.
Silloin menisi palikat osittain paikoilleen.
Tavaroita on pöllineet jotkut muut hampparoijat.
Mutta jos tekijä on ulkopuolinen, niin:
Sepon nahkatakki on lähtenyt paikalta murhaajan päällä. Sillä voi peittää verisen pueron. Jos housut olivat tummat, niin veri ei näkynyt. Nuo kaikki kuteet on hävitetty, poltettu. Myöskään murha-asetta ei löydy, koska tekijä vei sen mennessään.
Ja silti tuo motiivi olisi aina sama. Alunperin riita on tullut tytöistä.

[Xerxes]

Tuli vielä mieleen sellainenkin ajatus, että jos Gustavsson olisi sittenkin tekijä, niin mies, jonka hän ja Kivilahti kuvailivat, ei ollut murhaaja. Olen alusta asti epäillyt, ettei tämä ollut tekijä.
Mutta hän on se, joka aiheutti Nissen vammat. Nisse on saattanut olla pökerryksissä, sammuneena ym, kun tuo mies on tullut paikalle. Kulkija on katsellut tilannetta ja ajatellut ottaa jotain mukaansa. Nisse on havahtunut. On tullut käsikähmä ja Nisse on ruskoitu siihen kuntoon, missä oli.
Mies oli jatkanut matkaansa. Hänet näki sitten Kivilahtikin.
Silloin menisi palikat osittain paikoilleen.
Tavaroita on pöllineet jotkut muut hampparoijat.
Mutta jos tekijä on ulkopuolinen, niin:
Sepon nahkatakki on lähtenyt paikalta murhaajan päällä. Sillä voi peittää verisen pueron. Jos housut olivat tummat, niin veri ei näkynyt. Nuo kaikki kuteet on hävitetty, poltettu. Myöskään murha-asetta ei löydy, koska tekijä vei sen mennessään.
Ja silti tuo motiivi olisi aina sama. Alunperin riita on tullut tytöistä.

Tuo on yksi näkemys. On myöskin mahdollista, että ei ollut noin. On toinen mahdollisuus, että kysymyksessä oli sairaalloinen viha yleensä moottoripyörillä sinne paikallisten asukkaiden uimarannoille ja vapaa-ajanviettoalueille saapuvia moottoripyörähuligaaneja kohtaan. Mukana on ollut alkoholi ja mahdollisesti pelottelu on karannut raivoisaksi teurastukseksi viinan voimalla.

Jos nyt ajatellaan, että tekijä oli NG, niin hän olisi ensin tappanut toverinsa, sitten hän olisi kerännyt tavaraa ja vienyt ne johonkin lopulliseen piilopaikkaan, mutta kahdet kengät hän olisi jättänyt noin kilometrin päähän tien laitaan löydettäviksi (omat kenkänsä) ja piilottanut toisen pojan kengät vähän paremmin. Sitten hän olisi palannut teltalle ja asettunut makaamaan siihen uhrien päälle useaksi tunniksi aika pahoin loukkaantuneena. Odotellut siinä tuntikausia löytäjiä, ennenkuin hänet löydettiin ja vietiin sairaalaan. EI VAIKUTA LOOGISELTA. Miksi hän halusi jättää kengät nimenomaan löydettäviksi. Hänen kannaltaan olisi ollut oikein hävittää ne täydellisesti muiden kadonneiden tavaroiden mukana. Sensijaan sopii hyvin, että näin menettelee ulkopuolinen murhaaja. Kengät olisivat todiste NG:ia vastaan. Hän jopa saattoi pyhkiä kenkien sisäpuolen mahdollisimman puhtaaksi. Muistetaan kuitenkin, että kengän sisältä otetusta näytteestä on on todettu verta tarkassa tutkimuksessa. Misri kiertää ja kieltää tämän tosiasian. KENGÄN SISÄLLÄ ON TODETTU VERTA. Tämä on totuus.

Myös NG:n fyysinen kunto on ollut löydettäessä sellainen, että tuollaiset kenkien piilotusmatkat ja tavaroiden täydellinen hävittäminen, eivät sovi luontevasti kuvaan. Sensijaan ne sopivat hyväkuntoiselle ulkopuoliselle murhaajalle. Kyllä sen ajan lääkärit ja sairaalahenkilökunta jo osasivat hyvin arvioida potilaiden kunnon, ja olisivat huomanneet potilaan olevan melko hyväkuntoinen. Niin ei ole tapahtunut. Totuus on, että potilas oli sairaalaan tuotaessa heikossa kunnossa, ja eräiden lehtitietojen mukaan saattoi poistua sängystä ensimmäisen kerran vasta 9. päivää sairaalaan tulon jälkeen. Se merkitsee todella potilaan heikkoa kuntoa, ja siihen sopii lehtien kuvaukset, "potilas taistelee hengestään". Tästä näkökulmasta näyttää erittäin todennäköiseltä, että kengät vei pois ja samalla myös muut kadonneet tavarat hyväkuntoinen ulkopuolinen taho, joka oli todennäköisesti myös murhaaja. Itse asiassa nuo kengät viittaavat vahvasti ulkopuoliseen tekijään - kun asiaa tarkemmin ajattelee. Kyllä käräjäoikeus taisi olla oikeassa. Niinpä minusta näyttää siltä, että syytettynä ollut Gustafsson on todella syytön, ja tekijä oli ulkopuolinen. Täydellistä varmaa tietoa ei ole. Uskon, että käräjäoikeus tuli tähän samaan lopputulokseen kuin minäkin. Tämä arvio perustuu todellisiin tietoihin, ei ole tunnepitoinen mielipide.

[Atlanta]

Niin, kyllä motiivi tuntuu olevan hyvinkin yksinkertainen.
Jotakuta tai joitain on v...tanut, kun pojat olivat tyttöjen kanssa teltalla. Heillä oli hauskaa ja sitten kun vielä mielikuvitus lisäsi, mitä teltassa saattaa yön tunteina tapahtua, niin homma on selvä.
Vaikka ulkopuolinen tekijä tiesi, että teltassa nukkuu kaksi nuorukaista, se ei estänyt toimimasta. Uskon myös, että tekijä on sodassa ollut, nopeaan toimintaan oppinut mies.
Asuiko lähellä Bodomia ketään, joka olisi ollut sodan aikana sissinä?