Motiivi teoille

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

rootbeer kirjoitti:K-mies: sai ehkä (!) ylimielisiä kommentteja tytöiltä,koskien telttailua poikien kanssa.Tuollaisessa tilanteessa teini-ikäisen tyttö saattaa nokkavalla lohkaisulla aiheuttaa melkoista itsetunnon alennusta rujolle keski-ikäiselle miehelle.Jokainen voi miettiä minkälaisista sanomisista tuollainen tilanne saattaisi lähteä.
Kalamiehet:keitä olivat,millä asialla?
NG: viinaraivari,kaksi tai kolme eri asetta.Känni päässä,olisko todella pystynyt toteuttamaan kaiken jättämättä itsestään mitään merkkiä.Omat vammat pitäisi selittää järkevällä (misrin tms. ei tarvitse vaivautua) tavalla.Ja vielä täydellinen vammankuvaan sopiva "näytteleminen" siihen päälle.Liikaa yhdelle humalaiselle.Todennäköisyyksiä voi jokainen normijärjellä varustettu pähkäillä.Muutamille se on aivan liian vaikeaa,valitettavasti.
Jos tehdään pudotuspeli, se menee näin: TM:n veljen huomiot sisarensa puserosta: pistetty pitkällä teräaseella ( esimerkiksi venäläisellä ns rotanhännällä, mahd. sotamuisto tai jäänne kansalaissodan ajoilta ) koska jäljet olivat tulleet yläruumiin läpi. Tämä pudottaa pois tavalliset kalamiehet sekä NG:N. Eli Mustapekaksi jää K-mies.

K-miehen kodissa tehtiin kotietsintä, mitään ei löytynyt ja vaimo antoi alibin ( joka ei ollut oikein uskottava, muistaakseni kertoi, että olisivat katsoneet M-heimin rats.patsaan paljastustilaisuutta yhdeksään saakka. Tilaisuus ei kestänyt noin kauan, kaikki esitettiin suorina lähetyksinä. ) Ilmeisesti jonkun vihjeen perusteella oli kaivo tarkastettu sekä tontti myllätty. Kyllä kai se murha-ase on jossakin kohtaa siellä järven pohjassa.
Mun teorian mukaan joku muu käänsi tavarat, siis joku pikkurikollinen. Olihan kaikista esiin tulleista seikoista päätellen ihmisiä suviyössä tuolloin Bodomillakin.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Kalamiesten ei tarvinnut olla "normaaleja kalamiehiä".Saattoivat olla juurikin pikkurikollisia,ns. metsien miehiä.Vene ei välttämättä ollut oma,kuka tietää.Kenkien vieminen pitkälle mantereen puolelle olisi hyvä hämäys jos tekijä(t) on poistunu veneellä järvelle.Vähän kauempana rannasta olisi ollut helppoa päästä eroon tappovälineistä.Kukaan ei kiinnitä huomiota onkijoiden veneeseen josta heitetään jotain järveen.
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

rootbeer kirjoitti:Kalamiesten ei tarvinnut olla "normaaleja kalamiehiä".Saattoivat olla juurikin pikkurikollisia,ns. metsien miehiä.Vene ei välttämättä ollut oma,kuka tietää.Kenkien vieminen pitkälle mantereen puolelle olisi hyvä hämäys jos tekijä(t) on poistunu veneellä järvelle.Vähän kauempana rannasta olisi ollut helppoa päästä eroon tappovälineistä.Kukaan ei kiinnitä huomiota onkijoiden veneeseen josta heitetään jotain järveen.
Niin ja olihan hämäys myös se , että imitoitiin Tulilahden tapausta tavaroiden osalta.

NG:n luovimisesta kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä on ainakin havaittavissa huonoa omaatuntoa kavereiden kohtalosta, etenkin jos soitti suutaan jollekin taholle ( jota varmaan teki). Myöhemmissä kuulemisissa kertoi näistä kahden kalamiehen kohtaamisesta. Toinen oli kuin olikin vähän pyöreäkasvoinen.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

NG:n ALIBI. Nyrkkeilyä tai vapaaotteluita seuranneet tietävät, että leukaluun murtuminen on harvinaista ja näissä otteluissa lyödään todella lujaa. Kun taas lukee ennakkoluulottomasti Öhmanin laatimaa NG:n vammaluetteloa, niin rehellinen lukija ei voi päätyä muuhun lopputulokseen kuin siihen, että NG:ia on lyöty jollakin kovapintaisella esineellä ja todella lujaa ja monta kertaa. Iskuja voi verrata hevosenpotkuihin, eikä mihinkään "tirvaisuihin" kuten awa on esittänyt. Se ohimon tienoilla ollut noin 5 cm pitkä ruhjehaava on esim. aiheuttanut suurella todennäköisyydellä tajuttomuuden, jonka pituutta ei tunneta. Aivovamma on erittäin todennäköinen kuten Öhman, Hirvensalo että Tenovuo ovat arvioineet, vain aivovamman vaikeusasteesta on eriäviä mielipiteitä. Vain se hammaslääkäri Kontio on arvioinut, että aivovammaa ei ole ollut lainkaan, mutta hänen kantansa ei ole saanut kannatusta ainakaan käräjäoikeuden taholta. Voidaan ajatella, että vammat antavat NG:lle alibin. Vammat osoittavat, että hän on todennäköisesti jäänyt häviäväksi osapuoleksi yhteenotossa, eikä suinkaan hän ole ollut voittavana osapuolena. Kokonaisuus viittaa tähän. Kyllä käräjäoikeuden arvio on paljon realistisempi kuin syyttäjän teoria. Syyttäjän teoria ontuu pahasti. Jos NG oli tekijä, niin todennäköisesti se olisi tullut ilmi. Oletettu näytteleminen vaatii erittäin paljon esittäjältään - enemmän kuin NG:llä on ollut käytettävissä tietoja ja taitoja.

On kyllä ihme, että tekijä ei jäänyt kiinni. Oli tekijä kuka tahansa, niin hän on ollut omalla tavallaan taitava. Kokematon 18-vuotias metallialan harjoittelija ei istu hyvin tämän rikoksen tekijän rooliin. Sen sijaan kioskimies sopii monessa suhteessa hyvin siihen. Se ei tietysti vielä riitä nimeämään syyllistä varmuudella.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, tämä on kylläkin motiiviketju !? Vertauksesi nyrkkeilyyn ei oikein toimi. Nyrkkeilyssähän osataan myös varautua tuleviin iskuihin. Siinä on tosiaankin suuri ero, verrattuna näihin tappelutilanteissa saatuihin iskusarjoihin, joissa ei yleensä ole edes ehditty ennalta varautua näihin tuleviin iskuihin.

Vammakeskustelussa on tuotu esiin perustellen se, että nyrkinisku riittää murtamaan leukaluun, siihen ei tarvita sitä mainitsemaasi "hevosenpotkua". Suurin osa näissä tappeluissa syntyneistä leukamurtumumista sijoittuu leukakulman ja kondyyliin alueelle, suora ja epäsuora murtumavamma. Leukakulman alue on altis murtumille, koska pitkäjuuriset poski ja puhkeamattomat viisauden hampaat heikentävät leukaluuta. Tyypillisesti näissä tappelun aiheuttamissa leukamurtumissa, murtumalinjat kulkevat aina hampaiden kautta. NGllä oli juuri tämä tyypillinen hampaiden kautta kulkenut kaksoimurtuma. NGn vammoista kuitenkin lisää.. tuolla vammakeskustelun puolella.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:<blabla>puhkeamattomat viisauden hampaat<blabla>
Viisaus on Misrillä puhjennut kukkaansa ja on löytynyt erinomainen motiivi teoille.

:D
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Pojathan olivat onkimassa.
Onhan mahdollista, että joku iso fisu on ollut siiman päässä ja se on houkutellut naapuriniemen kalastajat vaihtamaan niemekettä, missä yhteydessä asiat sitten ovat menneet jotekin solmuun.
Arska puhui 'tappelusta', mutta aika yksipuoliselta tuo tappelu on vaikuttanut.

Kuva
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

ANDYROM kirjoitti:
rootbeer kirjoitti:K-mies: sai ehkä (!) ylimielisiä kommentteja tytöiltä,koskien telttailua poikien kanssa.Tuollaisessa tilanteessa teini-ikäisen tyttö saattaa nokkavalla lohkaisulla aiheuttaa melkoista itsetunnon alennusta rujolle keski-ikäiselle miehelle.Jokainen voi miettiä minkälaisista sanomisista tuollainen tilanne saattaisi lähteä.
Kalamiehet:keitä olivat,millä asialla?
NG: viinaraivari,kaksi tai kolme eri asetta.Känni päässä,olisko todella pystynyt toteuttamaan kaiken jättämättä itsestään mitään merkkiä.Omat vammat pitäisi selittää järkevällä (misrin tms. ei tarvitse vaivautua) tavalla.Ja vielä täydellinen vammankuvaan sopiva "näytteleminen" siihen päälle.Liikaa yhdelle humalaiselle.Todennäköisyyksiä voi jokainen normijärjellä varustettu pähkäillä.Muutamille se on aivan liian vaikeaa,valitettavasti.
Jos tehdään pudotuspeli, se menee näin: TM:n veljen huomiot sisarensa puserosta: pistetty pitkällä teräaseella ( esimerkiksi venäläisellä ns rotanhännällä, mahd. sotamuisto tai jäänne kansalaissodan ajoilta ) koska jäljet olivat tulleet yläruumiin läpi. Tämä pudottaa pois tavalliset kalamiehet sekä NG:N. Eli Mustapekaksi jää K-mies.
Heikki Salosen veli kertoi vuonna -59 kahden kalastajan tiirailleen uteliaasti silloista telttailijaryhmää. Hänen mukaansa toisella miehistä oli ammattiautoilijan lakki, jollaista aikalaisten mukaan käytti R. Järvinen, joka asui lähellä Bodomia ja joka oli vannoutunut kommunisti sekä Hans Assmannin kaveri. Järvisellä oli tämä sama lakki kesät ja talvet. Kyseessä oli myös sama mies, joka häiritsi tohtori Tankoa. Toisella miehistä Salonen kertoi olleen pistävä katse.

Teoriassa voisi kuvitella samanlainen kuvion, kuin eräässä Tulilahti-teoriassa, jossa murhaajat tulivat paikalle veneellä. Tällaisesti kuviosta tuli aikanaan Alibi-lehteen nimetön vihje, joka viittasi naapurissa asuneiseen L:n veljeksiin.

Bodomin tapauksessa on saattanut käydä niin, että Hans Assmann ja Järvinen ovat useamman vuoden ajan harrastaneet nuorten telttailijoiden tirkistelyä ja ehkä myös häiriköintiä, mutta tällä kertaa homma lähti käsistä ja tuloksen tiedämme. Ovat sitten poistuneet veneellä tavarat ja murha-ase(et) mukanaan.

Tuo lintupoikien ja Kivilahden näkemä vaalea mies voisi hyvinkin olla Assmann, joka palasi rikospaikalle järjestelemään paikkoja. Oli ehkä unohtanut jotain. Tuo spermatyynyliina selittyisi sillä, että Hans harrasti vielä "pikkukivaa". Järvinen oli palannut jo ajat sitten kotiinsa vaimonsa viereen. Myös tuo Mäen veljen teoria sopisi osaltaan tähän kuvioon. Järvinen lienee taistellut kansalaissodassa punaisten puolella?

Ennen kuin Misri ja awa alkavat ilkkumaan tästä teoriasta, niin voin sanoa, että tietoni tästä Järvisestä perustuu ihan muuhun, kuin Jorma Palon kirjaan. Sain viime vuoden puolella eräältä henkilöltä sähköpostin, jossa kerrottiin erittäin mielenkiintoinen asia liittyen Järviseen. Lupasin olla kertomatta asian sisältöä julkisesti ja pidän myös siitä kiinni. Ja tämä on tosi! Ne henkilöt, jotka tänne edelleen kirjoittelevat ja joilta tämän tiedon sain tietävät kyllä mistä puhun ja jos haluavat niin tulevat tämän asian kanssa julki, jos eivät niin sitten ei. Minä en lupauksistani ala luistamaan. Ja jos jotain asia kiinnostaa, niin voihan edelleen olla elossa aikalaisia, jotka muistavat "Reiskan", joka asui Bodomin lähellä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Puliukko saat jatkaa rauhassa "pikkukivaa" teoriointiasi "toistaiseksi". :) Virheelliseen tietoon täytyy kuitenkin puuttua heti. Tämä Mäen veljen tarkastelema paita kuului Irmelille. Irmeliä oli isketty niskan ja kaulan alueelle puukolla 15-kertaa. Irmelin äiti oli pyytänyt, että Mäet toisivat samalla myös Irmelin vaatteet ja tavarat kun käyvät hakemassa Tuulikille kuuluneita tavaroita. Eli nämä "venäläiset rotanhäntä" teoriat voi näin unohtaa.

Vielä yksi korjaus lintupoikien näkemällä hahmolla oli siis vaaleaa vaatetta yllään, ei hiuksissaan. :P Ja muist. Kivilahden näkemällä klo-kuuden kulkijalla oli vaaleanruskeat hiukset.
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Reino Mäki kertoi kuulustelussa: "Poltin Irmelin vaalean pumpulipaidan, sileä paita, en muista oliko nappeja, mutta valkoinen se oli tai ainakin piti olla valkoinen: siinä oli minun havaintojeni mukaan minun kämmenen peittävällä alueella toistakymmentä pistoa: laskin reiät ja niitä oli 11, 12 tai 13-joku tämmöinen määrä. Niistä oli kaksi tai kolme mennyt paidan selkäpuolelta läpi. Ajattelin että puukon on täytynyt olla pitkäteräinen, mutta sen on täytynyt olla myös kapeateräinen, koska selkäpuolen reiät olivat kapeammat. Päättelin, että selkämyksessä olevat reiät olivat sellaiset, että puukon terä on tullut kehosta läpi."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Todistaja Reino Mäki (22.4.2004 kuulustelu), joka on Tuulikki Mäen veli, kertoo perheenjäsentensä hakeneen Björklundin ja Tuulikki Mäen vaatteita, laukun ja huovan Leppävaaran poliisiasemalta ennen hautajaisia. Reino Mäki kertoo äitinsä pyynnöstä polttaneensa em. henkilöiden vaatteet. Huopa oli kaivettu kotitalon maastoon. Reino Mäen mukaan huopa oli ollut verinen ja siinä oli ollut useampia hiustuppoja. Reino Mäki kertoo hänelle tulleen mieleen, että teltassa oli kovasti tapeltu ja revitty hiuksista.


Rikospaikkatutkinnan mukaan Björklundin vaatetuksena oli vaaleansiniharmaa villapaita, vaaleanvihreät farmarit, joiden etutaskussa oli yksi Abloy-avain, vaalea beigevärinen pusero, rintaliivit ja sukat.

Björklundilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä noin 15 (noin 2 cm:n pituista) pistohaavaa ja kasvojen alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme, todennäköisemmin useampia iskuja em. astalolla. Björklundilla todettiin käsissä nk. torjuntavammoja.

Alkuperäisen tutkintamuistion mukaan Björklundin omaisille on 6.6.1960 luovutettu villatakki, jonka kauluksessa oli 16 reikää, silkkihuivi, pitkät housut, pusero, jonka kauluksessa oli 17 reikää, villapusero, housut, liivit, rintaliivit, pyyheliina, kengät ja vyö (Liite 25). Björklundin vaatteiden reiät ovat syntyneet tapahtuneen yhteydessä ja ovat teräaseen iskujen aiheuttamia. ( lähde etp-johdanto)
ANDYROM
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: La Elo 15, 2009 10:02 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja ANDYROM »

Björklundin kohdalla ei alun perin ole mainintaa rintaan ylävartaloon osuneista puukoniskuista.
Tuulikki Mäen veli on havainnon kuitenkin tehnyt puseron perusteella. Kun kerran oikein laskenut reiät, joku taas ei oikein täsmää. Lisää mysteerioita! :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tietääkseni ei ole varmuutta, että käytetty teräase olisi ollut nimenomaan puukko. Jossakin virallisessa asiakirjassa oli mainittu noita teräaseen jälkien mittoja. Kapeimmat pistojäljet olivat olleet vain muutaman millin pitkiä. Sensijaan ne ovat olleet syviä, siis ei viiltohaavoja, vaan pistohaavoja. Valokuvan mukaan myös NG:n kyynärvarressa oleva haava näyttää paremmin pistohaavalta, siis teräase on uponnut syvälle, ja haava on näinollen pistohaava, eikä suinkaan "naarmu", kuten awa on nimittänyt. Haavojen perusteella teräase ei ole todennäköisesti ollut puukko, vaan kapeateräinen pistin. Tämän pistimen tekijä on vienyt mennessään. Tietysti varmuutta teräaseen tarkasta laadusta ei ole, mutta sen kärki on hyvin todennäköisesti ollut hyvin terävä, ei tavanomaisen puukon kärjen mallinen, nopeasti levenevä.

Mielestäni nämä pahoinpitelyjäljet viittaavat fyysisesti vahvaan tekijään. Uhrien saamat iskut ovat olleet hyvin voimakkaita, kuin hevosenpotkuja. Myös NG:n vammat kuuluvat samaan sarjaan. Lyöty on ja suurella voimalla. NG:n selviytyminen saattaa hyvinkin johtua siitä, että hän on saanut heti niin voimakkaita iskuja, niin että on ollut tajuton, eikä häneen ole tarvinnut kohdistaa enempiä iskuja. Kyllä myös NG:n vammat viittaavat siihen, että myös häntä on isketty suurella voimalla kovapintaisella esineellä niin kuin kolmea muutakin. Tässä uskallan olla eri mieltä kuin muutamat "lääkäritodistajat". Minä arvelen, että lyöntiväline on ollut melko painava pesäpallomailan, nuijan tai muun painavan esineen kaltainen. Onko sellaisella lyöminen sitten matalaenerginen vai korkeaenerginen, sitä en tiedä, mutta se on varmaa, että sellaisella lyöminen voi aiheuttaa myös esim. kuoleman. Sattuma on siinä pelissä mukana. Motiivi voisi olla mustasukkaisuus tai vain yleinen viha niemelle leiriytyneitä kohtaan (esim. kioskimies, reviirikiista).
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerkes, en ole voinut koskaan ymmärtää tätä tikari/pistin kiihkoa, kun puhutaan Boismanin ja Björglundin saamista teräasevammoista. Mutta ilmeisesti silläkin vimmalla on tietty tarkoituksensa keskustelussa. :roll:

Oikeuslääkäri Lalun lausunto Björlundin vammoista.

" Teräasevammoina Björklundilla on ollut noin. 15 pistohaavaa niska -hartianseudussa. Pistohaavat sopivat hyvin puukon aiheuttamiksi, eikä niiden aiheuttaminen ole edellyttänyt merkittävää voimaa."

Tämä ylläoleva lausunto riittää minulle todisteeksi siitä, että Björklundin teräasevammat oli aiheutettu puukolla.

Lisäksi verijälkitutkimuksessa on totettu, teltan suuaukon sisäpuolelta, sen vasemmanpuolisen puoliskon keskivaiheelta, on todettu verijälki, joka tutkimuksessa on todettu noin. 2 cm levyisen puukonterän aiheuttamaksi verijäljeksi. Jäljestä otettu DNA joka kuului Björklundille.

Tutkimuksen mukaan Björlund on surmattu teltan sisäpuolelle, verijäljet sijouttuvat kaikki teltan takapäädyn keskialueen alueelle. Nämä raskaalla laakealla astalolla annetut iskut ovat kaikki olleet pään etupuolella ja oikeuslääkärin mukaan Björklund on iskujen vaikutuksesta menettänyt nopeasti toimintatakykynsä. Eli ilmeistä on, että Irmelin on siirretty kuoleman jälkeen teltan sisältä teltan päälle makaamaan kuten uhrikuvasta voimme todeta. Ilmeistä myöskin on se, että murhaaja on kääntänyt myöskin Irmelin vatsalleen, koska puukonpistot olivat kaikki niska / hartianseudussa. Ja ilmeistä on, että nämä puukonpistot iskut on isketty jo kuolleeseen uhriin, koska näiden iskujen aiheuttama verenvuoto oli ollut vähäistä. Ja näyttää siltä, että että nämä puukoniskut ovat annettu siirron jälkeen teltan ulkopuolella, vaiheessa jossa teltan suuaukkopääty on ollut vielä kääntämättä maata vastan. Kuitenkin sen suuaukkopäädyn on täytynyt olla jo irti muusta osasta telttaa, jotenkin laskostuneena. Koska siihen suuaukon sisäpuoliseen pintaan on tullut tämä verijälki. Itse henk. pidän näitä puukon pistoja murhien jälkeisenä epätoivoisena itkuraivo/koston sekaisena annettuina iskuina, joissa lopulta murhaajan iskukäsi on voipunut ja puukko pudonnut kädestä kierähtäen suuaukon sisäpuoliseen laskokseen jättäen siihen oman verijälkensä.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misrin kootut sekoilut: "Ja ilmeistä on, että nämä puukonpistot iskut on isketty jo kuolleeseen uhriin, koska näiden iskujen aiheuttama verenvuoto oli ollut vähäistä".

Kun sydän ei lyö
sen loppunut on työ
ei verikään kulje
Misri suusi siis sulje...

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Vastaa Viestiin