Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

antsa1
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: To Elo 27, 2009 1:06 pm

Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja antsa1 » La Touko 04, 2013 12:54 pm

Hei!

Luin mielenkiinnosta noita Bodomtapauksen asiakirjoja joita on näköjään vieläkin löydettävissä internetistä.Erityisen kiinnostunut olen tästä ulkopuolisesta henkilöstä joka liikkui siinä paikalla jossa murhat tapahtui.On todennäköistä että tämä henkilö oli tappaja.

"Kalevi Haapalainen on kertonut myös noin 05.50-05.55 aikoihin kuulleensa jotain ääntä niemen suunnasta. Haapalainen oli lisäksi havainnut jonkun lähtevän teltan vierestä alas rantaan eli itärantaan. Haapalaisen käsityksen mukaan tämä henkilö oli ilmeisesti ollut mieshenkilö ainakin koosta ja ruumiinrakenteesta päätellen ja vaatetuksesta hän on todennut, että se ei missään tapauksessa ollut tumma. Lisäksi hän on havainnut jonkun miehen makaavan kasassa olevan teltan päällä. Tällä oli ollut jalassa tummat housut."

"Olavi Kivilahti on havainnut noin klo 06 aikaan niemen suunnalta tulevan henkilön. henkilö oli melkein juoksuvauhtia kulkemassa Vestön työmaalle. Hän on arvioinut henkilön iäksi 25-30-vuotta, jotain alle kolmikymppinen. ...Kivilahti on kuvannut, että mies oli ollut noin 20-30-vuotias, tukka vaaleanruskea, pituudeltaan noin 170-180 senttiä, normaalivartaloinen ja suoraryhtinen. Mies oli ollut puettuna hyvin vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin housuihin."

Mitenkä tämän henkilön paikallaolo sivuutettiin jälkimmäisessä tutkinnassa niin vahvasti? Kolme todistajaa on kertonut aika samallalailla tällaisesta henkilöstä. Ja vaikka en hypnoosia pidä erityisen luotettavana niin myös niissä kokeissa saatiin tuntomerkit samanlaisesta vaaleatukkaisesta miehestä.

Kuka se mies sitten oli?! Aika vahvasti monet poliisit uskoivat tämän kioskinpitäjän syyllisyyteen. Mutta hän oli muistaakseni jo lähemmäs 50-vuotias ja roteva mies. Muistutti enemmän kehonrakentajaa. Ei hän voinut olla tuo mies jota kuvattiin alle 30-vuotiaaksi ja vaaleaksi ja normaalivartaloiseksi.

Mies ei voinut olla myöskään Nils Gustafson joka oli tummatukkainen ja hänen vaatetuksensa oli tumma.Gustaffsson oli myös aika iso mies luultavasti pitempi kuin tuo mies.

Mietiskelen tässä samalla sitä Vestön työmaata.Kivilahti sanoi että mies oli kävelemässä sinne suuntaan. Kuuden pintaan ainakin P. Timberg oli joittenkin kertomusten mukaan Vestöllä. Se mikä on jäänyt mieleen siis jos mietitään tappovälinettä,niin faija joka kävi tuolla paikalla aika pian tappojen jälkeen sanoi että se ase oli varmaan otettu työmaalta. Siellä oli kaikennäköisiä rautaputkia kuulemma joilla olisi voinut kalauttaa hengen pois. Myös tämä saunatyömaan mies on aika kiinnostava henkilö. Näitten liikkumisista ei kai tiedetä hirveästi.

Miten selitetään siis ulkopuolinen henkilö ja kuka se oli. Moni elää siinä käsityksessä että tappaja oli Gustafson tai kiskakalle mutta eihän kumpikaan voinut olla se paikalla liikkunut vaalea henkilö.

Lumienkeli
Matlock
Viestit: 842
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 6:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli » La Touko 04, 2013 4:37 pm

Jokuhan kehtasi täällä epäillä, että Andrei Chikatilo olisi ollut tuolloin luokkaretkellä Suomessa :mrgreen: *kaivelee foliohattuaan*

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri » La Touko 04, 2013 11:15 pm

^ Tuskin kävi. Uhrien vammaprofiili, ei tue sitä näkemystä.

Hieman täytyy oikoa taas antsa1 virheellistä "tietoa". Lintupojat eivät kuvanneet teltan takaa poistuvaa hahmoa vaaleahiuksiseksi mieheksi. Vaan, että tällä hahmolla oli jotain vaaleaa vaatetta yllään. Tämä poistuvan hahmon havainto kesti vain muutaman sekunnin ajan. Mitään tunnistettavia ykityiskohtaisia ulkonäkö-havaintoja, lintupojat eivät tästä hahmosta kyenneet tekemään.

Kivilahden klo. kuuden mies havainto, oli tehty aurinko-kellon tarkkuudella. Joten näkemänsä klo-kuuden kulkijan aikahavainto on "luonnollisen" epätarkka.

Kuitenkin tässä uudessa tutkinnassa selvisi, paljon sellaisia seikkoja jotka tukevat näkemystä, että tämä poistuva hahmo on ollut NG. Lintupoikien saapuminen telttapaikan läheisyyteen. Aiheutti nuoressa surmaajassa hallitsemattoman paniikkireagtio-tilan, ja hän aikoi paeta surmapaikalta. Kuitenkin hän on tullut sen verran järkiinsä ja tajunnut, että pako olisi suuri virhe. Joten hän on rauhoituttuaan palannut takaisin telttapakalle.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Matlock » Ma Touko 06, 2013 4:50 pm

Misri kirjoitti:^ Kuitenkin tässä uudessa tutkinnassa selvisi, paljon sellaisia seikkoja jotka tukevat näkemystä, että tämä poistuva hahmo on ollut NG. Lintupoikien saapuminen telttapaikan läheisyyteen. Aiheutti nuoressa surmaajassa hallitsemattoman paniikkireagtio-tilan, ja hän aikoi paeta surmapaikalta. Kuitenkin hän on tullut sen verran järkiinsä ja tajunnut, että pako olisi suuri virhe. Joten hän on rauhoituttuaan palannut takaisin telttapakalle.


Eipä selvinnyt yhtään mitään, mikä tukisi hahmon olleen NG. Pelkkää spekulaatiotasi tuo paniikki.
Pasilan mies.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Touko 06, 2013 7:49 pm

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Kuitenkin tässä uudessa tutkinnassa selvisi, paljon sellaisia seikkoja jotka tukevat näkemystä, että tämä poistuva hahmo on ollut NG. Lintupoikien saapuminen telttapaikan läheisyyteen. Aiheutti nuoressa surmaajassa hallitsemattoman paniikkireagtio-tilan, ja hän aikoi paeta surmapaikalta. Kuitenkin hän on tullut sen verran järkiinsä ja tajunnut, että pako olisi suuri virhe. Joten hän on rauhoituttuaan palannut takaisin telttapakalle.


Eipä selvinnyt yhtään mitään, mikä tukisi hahmon olleen NG. Pelkkää spekulaatiotasi tuo paniikki.


Totuus on kuitenkin se, että telttanäkymä uhrien osalta oli erilainen löydettäessä kuin mitä se oli lintupoikien havaintojen teko hetkellä. Eli telttanäkymää oli muutettu, muokattu vielä siitä näkymästä minkä lintupojat näkivät. Tämä uhri asetelmamuutos, selviää teltan verijäljistä. On aivan luonnollista, että tekijä oli paniikissa, lavastustyöt olivat vielä kesken ja kärähtäminen muutaman askeleen päässä.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1488
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Matlock » Ti Touko 07, 2013 3:52 pm

Tekijä oli todennäköisesti paniikissa riippumatta siitä, kuka hän oli. Jos telttapaikkaa on poikien käynnin jälkeen muutettu, toki ulkopuolinenkin on voinut sen tehdä kähveltäessään kamoja tai muusta kuten seksuaalisesta syystä.

Kuten antsa1 toteaa, moni seikka viittaa ulkopuolisen paikalla olemiseen. Lisäisin hänen listaansa vielä poikien kuulemat ihmisäänet telttaa lähestyttäessä.
Pasilan mies.

Atlanta
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2553
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Atlanta » Ti Touko 07, 2013 4:31 pm

Eivät telttaa siirrelleet ja teltan luona puhuneet varmaankaan ollet surmatöihin osallistuneet. Sieltä etsittiin vaan käyttökelpoista tavaraa ja muuta, kuten viinaa tai tupakkaa.
Ei henkilöitten tarvitse välttämättä olla mitään kodittomia kulkureitakaan, vaan muuten kesäyössä aikaansa viettäviä.
Jos olivat vielä sodankäyneitä miehiä, eivät pelästyneet muutamaa vainajaa eikä verta. Olivat nähneet pahempaakin.
Ehkä Nils oli siirretty etsinnän ajaksi sivuun ja sitten heitetty takaisin jotenkutenkin teltan päälle, kun on lähdetty pois.
Nämä henkilöt eivät muuten olleet poliisin ystäviä, kun eivät ilmoittautuneet.
Saattoivat kyllä olla mukana katselemassa ja ihmettelemässä, kun uhreja vietiin pois ja ehkä vielä haravoimassa lähiseutua, kuten niin monet muutkin.
Myös murhaaja saattoi olla samassa puuhassa ja hävittää ja viedä mennessään ehkä tärkeitäkin todisituskappaletta.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Touko 07, 2013 8:42 pm

^ ' Saattoi olla ja ehkä oli'! Nämä mielikuvitukseen perustuvat teoriat, ei oikein jaksa innostaa. Teltan läheisyydessä oli tupakka-askeja jotka eivät olleet kelvanneet näille 'saattoi' ja 'ehkä' tyypeille. :roll:

Avatar
Spurgumies
Poliisikoira Rex
Viestit: 556
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Spurgumies » Ti Touko 07, 2013 8:50 pm

Kuinka vilkas alue tämä oli..Monenko henkilön on nähty olleen murha-aikaan noin 1km kokoisen ympyrän sisällä. paikan keskusta on murhapaikka

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4508
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja matlockb » Ti Touko 07, 2013 11:00 pm

Empä nyt jaksa alkaa määrää laskemaan, Spurgumies, mutta kyllähän tuota porukkaa siellä yllättävän paljon oli kilometrin säteellä villinä veikkauksena varmaan yli 50 eri henkilöä (heti surmien jälkeen ja niiden paljastumisen aikoihin).
Porukkaa kyllä riitti kirjaimellisesti kuin pienessä kylässä, vähän tuntuu että puolet Bodomin kyläläisistä olisi ollut tuolloin liikkeellä unohtamatta tietenkään näitä ns. "metsien miehiä" joita niitäkin jo löydettiin kymmeniä (joilla oli voimassa oleva etsintäkuulutus pikkurikoksista).

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ti Touko 07, 2013 11:40 pm

Misri kirjoitti:^ ' Saattoi olla ja ehkä oli'! Nämä mielikuvitukseen perustuvat teoriat, ei oikein jaksa innostaa. Teltan läheisyydessä oli tupakka-askeja jotka eivät olleet kelvanneet näille 'saattoi' ja 'ehkä' tyypeille. :roll:


Minkä takia sinun (Tuomisen) mielikuvitukseen perustuva teoria olisi yhtään parempi?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja yövuoro » Ke Touko 08, 2013 8:28 am

Telttapaikalta löytyi tupakka-askeja.
Armiro merkkisiä, löytyi myös Amirossi merkkisiä kondomeita.
Löytyi citrus likööripullo, mahdollisesti nuotiopohja.
Ei löytynyt tiettyjä tavaroita, Salmisaari pulloa, Vaakuna pulloa, pilsneripulloja.

Ulkopuoliset henkilöt. Kaunis kesäilta, nuorista oli vähän havaintoja ja paikalla liikkui vähän väkeä, kiersivätkö leiripaikan. Gustafssonin mukaan illanvietto kului korttia pelaten, prätkistä puhuen ja uiden. Silti havaintoja on kumman vähän.

Lintupojat luulivat Gustafssonia vaatemytyksi, melkoinen "pakkaus".
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

antsa1
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: To Elo 27, 2009 1:06 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja antsa1 » Ke Touko 08, 2013 3:59 pm

Tämä asia eli kolmen eri todistajan näkemä hiippari ei selity Gustafssonilla. Gustafsson oli tummatukkainen ja yllään retkellä oli tumma nahkatakki ja harmaa villapusero ei siis mitään vaaleaa. Todistajat näkivät kasassa makaamassa henkilön tai oikeastaan jalat ja tuon täytyi olla Gustafsson.Esimerkiksi uhri Maili Björklundia tuskin saattoi luulla mieheksi ja hänen housunsakin oli eri väriset.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja yövuoro » Ke Touko 08, 2013 4:10 pm

Gustafssonin villapaita oli luonnonharmaa eli vaaleahko. Muuna vaatetuksena ruutupaita, ajalleen tyypillinen, kuten kertoi.
Nahkatakki lie ollut jo kuuden aikaan " ihan verinen" kuten Gustafsson harmitteli pilalle mennyttä rotsiaan.
Olisi mielenkiintoista saada nähdä kuvia tai selostus poliisien niemellä tekemästä teltta in situ rekosta.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Touko 08, 2013 9:47 pm

^ Yövuoro, sitä selostuta ei ole saatavissa. Mutta se mikä oli telttalavastuksen tarkoitus, tulee esiin syyttäjän teemasta. Ehkä tärkein asia oli se, mitä lintupojat näkivät tai eivät nähneet telttapaikalta. Heikki Salonen osallistui myös tähän telttalavastukseen. Ja häntä kuulusteltiin Tuomisen toimesta uudelleen.

Vastaa Viestiin