Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4487
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Eipä tähän asiaan nyt niin kuulu mutta Heikki Salosen velipoika kuoli vähän aikaa sitten kesämökillään Bodomilla hieman yli 70-vuotiaana.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Osanottoni läheisille! Nimimerkki Merivuokko nyt lähinnä on meille pidempään mukana olleille Bodom-kirjoittajille tullut täältä ja vanhoilta ex-foorumeilta tutuksi.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Niinpä!
Misrille toteaisin, että lintupojat kuvasivat poliisikuulustelun mukaan nähneensä nimenomaan miehen makaamassa teltan päällä - ei suinkaan pelkkää vaatemyttyä. Paikalta poistunutta miestä he kuvasivat keskimittaiseksi. Kivilahti on kuvannut paikalta poistunutta miestä myös keskimittaiseksi, vaaleanruskeatukkaiseksi, vaaleahko pikkutakki ja tummat housut. Ei muistuta alkuunkaan Gustafssonia. Myös oikeus totesi, että nähty mies ei mitenkään voinut olla Gustafsson.

Jos haetaan epäillyistä samannäköistä, niin Assmann sopii oikein hyvin. Kioskimiehestä ei ole oikein hyvää valokuvaa netissä, mutta muistelen, että myös hän oli vaaleatukkainen kuvausten mukaan. Eräs kolmas epäilty sopisi myös ulkonäkönsä puolesta, ehkä neljäskin kun kunnon valokuvaa ei ole. Se ulkonäkökuvaus ei ole varma peruste ketään vastaan, mutta sulkee pois Gustafssonin. Näinpäin se on Misri. Harva on kiinnittänyt siihen huomiota, että Gustafssonin kuvauksessa oli ehkä eri mies. Sen aikainen ruudullinen pusero, joita oli tuohon aikaan mm. metsureilla ja muillakin. Gustafssonin kuvaama mies saattoi olla eri mies kuin Kivilahden kuvaama. Voisi ajatella, että tekijöitä oli kaksi. Gustafsson näki näistä sen hieman tummemman ruutupuseroisen miehen, ja Kivilahti edellistä vaaleamman vaaleaan "pikkutakkiin" (Huom! pikkutakkiin, ei puseroon) pukeutuneen miehen. Tällaisten todistajalausuntojen mukaan voidaan Gustafsson sulkea pois, ja niin oikeus tekikin. Näillä tiedoilla tekijöiksi sopivat esim. kioskimies ja Assmann. Myös voidaan todeta, että nähty mies ei ollut Gustafsson. Ei oikeus, eikä kukaan mukaan loogisesti ajatteleva voi väittää varmuudella nähdyn miehen olevan Gustafsson. Sen sijaan suurella todennäköisyydellä paikalla nähty mies ei ollut Gustafsson. Tähän päätyi oikeuskin. Ajatelkaapa motiivin kautta. Kenellä voisi olla vahva motiivi tekoon. Ja minkä näköinen sellainen henkilö on ulkonäöltään. Siksi olenkin kaivannut hyviä sen aikaisia valokuvia muutamista miehistä. Pitkä, vaalea ja hoikka Haapalainen ei sovi. Pitkä hoikka ja tumma Gustafsson ei sovi. Jatkakaapa tuota luetteloa. Ketä siellä on, ja minkä näköisiä he olivat v. 1960. Se voisi johtaa johonkin.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Lintupojat näkivät Gustafssonin paikalla olettamansa vaatemytyn ja makaavan henkilön, joku otti aurinkoa. Mikäli paikalla olisi ollut alaston nainen, he kertomansa mukaan olisivat sen varmasti huomanneet jne.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Atlanta
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2563
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Eihän tuon paikalla nähdyn vaalean miehen tarvitse mitenkään liittyä surmiin. Se on asia, minkä perusteella ketään ei voi syyttää tai jättää syyttämättä murhiin.
Hän on ollut muissa asioissa tuolla rannalla, on ehkä nähnytkin jotain.
Ja Kivilahti ei nähnyt, että mies olisi ollut verinen. Hänellä oli vaalea takki, se olisi varmasti ollut verinen sellaisen teon jälkeen. Ellei hänellä ollut vara-tai vaihtovaatteita mukana. Ei tunnu uskottavalta. Eikä hän mitenkään kiirehtinyt, käveli normaalia vauhtia. Eikä hänellä ollut mitään kassia tai muutakaan kannettavaa.
Mikä lienee öinen kulkija.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxesille sanoisin, Että mitään yksityiskohtaisia tuntomerkkejä, lintupojat eivät kyenneet tästä teltan takaa poistuvasta hahmosta tekemään. Joten jätetään ne mitat suosiolla pois. Muutaman sekunnin kestänyt havainto, ja hahmo oli kadonnut poikien näkökentästä puiden ja pensaiden suojiin. Senverran he pystyivät tätä hahmoa kuvaamaan joka siis poistui pojista poispäin, että ruumiinrakenteesta päätellen kyseessä oli mies, jolla oli vaaleaa vaatetta yllään.

Myöskään lintupojat eivät nähneet teltan päällä miestä makaamassa, vaan he näkivät katselusuunnastaan teltan liepestä pilkottavat jalat ja tummaa housunlahjetta. Miten tämä tunnistaminen miehen jaloiksi onnistui 25m katseluetäisyydeltä katsottuna? Tietänet, ettei se ole mahdollista. Luonnollisesti lintupojille syntyikin poikien puuta vasten nojaavista moottoripyöristä automaattisesti mielikuva teltassa olevista miehistä.

Sensijaan tässä uudessa tutkinnassa ja tehdyssä telttalavastuksessa ja etenkin teltan verijälkien tutkinnassa selvisi se, että telttanäkymää oli muutettu vielä lintupoikien poistuttua paikalta. Alastonta Irmeliä he eivät teltanpäällä nähneet . Kuka muutti telttanäkymää ja mikä oli syy tähän lavastukseen!? Hyvä huomio Xerxes, tätä geissiä on ajateltava nimenomaan "tekijän motiivin" kannalta. Kenellä on ollut aikaa ottaa tarpeettomia riskejä näiden lavastuksien takia, ja kenellä siihen olisi ollut painavin syy?

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4487
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Vaikka et Misri väittänytkään että nimenomaan Gustafssonilla oli motiivi, niin emmehän voi tietää onko jollain muullakin ollut motiivi ja vielä parempi motiivi kuin Gustafssonin oletettu motiivi "ei saanut" (no, ei ole Nisse ainoa mies varmasti joka on pakit saanut) ja tappamiseen toki riittää pienempikin syy mutta motiivina kolmeen raakaan murhaan tuo on kyllä aika heikko ja harvinainen emmekä edes 100 varmasti voi tietää vaikka Nisse olisikin saanut.
Kuitenkin jos ajatellaan jotain ulkopuolista niin Irmelillä oli poikaystävä ja hän ei kyseistä suhdetta ilmeisesti kovin suuressa arvossa pitänyt, oliko hänellä muitakin suhteita joista Pauli Pirinen, ystävät/perheenjäsenet tai Gustafsson eivät tienneet? Mielestäni hyvin mahdollista ja selittäisi Björklundin ylitappamisen, koska vaikuttaa siltä että joka tapauksessa motiivi liittyy jotenkin Björklundiin.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ "Motiivi" sanana ei vielä kerro oikeastaan mitään tähdellistä. Ja syyt yleensä tämänkaltaisiin tekoihin ovatkin monentekijän summa. Näitä syitä on ukopuolisen lähes mahdoton aina käsittää, usein myös itse tekoihin syyllistyneellä ne ovat usein hämärän peitossa. Näitä syitä onkin syytä tarkastella hieman syvällisemmin menemällä näihin persoonallisuus ja ympäristötekijöihin ymv., löytyykö niistä viitteitä, että tekijällä on ollut näissä vaikuttavissa tekijöissä, heikkouksia hallita omia aggressioitaan suhteessa muihin ihmisiin.

Kuitenkin näiden surmien tekijä on toiminut hyvin poikkeuksellisella tavalla näissä surmienjälkeisissä toimissaan. Näiden jälkitoimien ymmärtäminen ulkopuolisen tekijän kannalta katsottuna on se keskein asia, joka vie kyllä katseet tiettyyn suuntaan. Itselleni nämä kenkien ja veriroiskeet ja teltan verijäljet ovat se tärkein todiste. Ne osoittavat sen, että rikospaikkaa on muutettu vielä huomattavalla viiveellä ja kenkien päällä olevat pienet roiskeet osoittavat sen, että kengät ovat mitä ilmeisemmin olleet tekijän jaloissa, kun A.Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat niiden pintaan tulleet.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

" Kaikkea se mustasukkasuus teettää",
ihan toimiva puzzle kokonaisuudessaan.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

antsa1
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: To Elo 27, 2009 1:06 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja antsa1 »

Nyt ei taas kiinnitetä huomiota siihen että vaalea mies ei voinut olla Gustafsson tai kioskinpitäjä. Ihan eri näköinen henkilö ja tästä on niin monta havaintoa että kyllä sitä voi pitää luotettavana asiana.

Todistaja Salonen sanoi että hän näki miehen jalat teltan päällä. Björklundin jalkoja hän ei voinut nähdä koska Bjärklundin housut oli eri vihreät eikä tummat eikä se Boismankaan voinut olla. Hänen täytyi siis nähdä Gustafssonin jalat samaan aikaan kun vaalea mies näkyi taustalla.

Verijäljistä vielä sananen.Teltan ulkopinnalla olleet verijäljet saattoivat tulla siinä vaiheessa kun Gustafsson makasi teltan päällä. Tutkija Ytti totesi lausunnossaan että roiskeveri saattoi tulla vaikka uhrin heilahtaneesta kädestä. Näin ollen tuo paljon puhuttu verijälkitodiste ei puhu millään tavalla sen puolesta että Gustafsson olisi syyllinen sen enempää kuin kukaan muukaan.

Gustafssonin verta löytyi siltä paikalta jossa hän nukkui ja se oli valumaverta ja kosketusverta. Sitä löytyi teltasta siitä huolimatta että suuri osa verestä saattoi jäädä nahkatakkiin jota Gustafson piti päänalusenaan. Toisaalta telttanarut oli kiinni joten jos Gustafson oli tappaja niin miten hän olisi teltan ulkopuolelta käsin pystynyt vuodattamaan vertaan juuri siihen paikkaan jossa hän nukkui.

Kaikista uskomattomimmalta tuntuu ettei kaikkia verijälkiä teltassa edes tutkittu. Niin kuin oikeuskin taisi sanoa ei voida varmuudellaa väittää etteikö teltassa voisi olla myös ulkopuolisen henkilön verta. Tähän en usko koska en itse pidä todennäköisenä että tappaja vahingoittui.Uhrithan olivat aika tavalla puolustuskyvyttömiä. Torjuntavammoja havaittiin kylläkin muistaakseni ainakin naisilla mutta se ei viel ätarkoita että tappaja olisi haavoittunut verta vuotavasti. Poliisi uskoi kyllä heti tuolloin 60-luvulla että tappaja sai siipeensä ja lähistöllä liikkuvia "turpaan saaneen näköisiä miehiä" käskettiin pitää silmällä - sen muistan hyvin.

Todisteiden mukaan Gustafssonin kengät saattoivat olla tappajan jalassa mutta ihan yhtä todennäköisesti ne saattoivat olla jossain muuallakin. Esimerkiksi jokin vaate saattoi olla kenkien päällä tai kengät saattoivat olla maassa nurin päin. kengän vähäinen kosketusveri on voinut tulla siitä että jokin verinen esine vaikkapa telttakangas on osunut kenkään. Mahdollisia selityksiä on paljon eikä mikään varsinaisesti todista että kengät olivat tappajan jalassa vaikka se onkin yksi mahdollisuus monien joukossa.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sellaiseen "vaaleaan" mieheen, ei oikein voi kiinnittää mitään huomiota koska sellaista ei kukaan ollut nähnyt!? Suosittelenkin, että tämä määritelmä "vaalea" tai "vaaleus" määriteltäisiinkin jatkossa yksityiskohtaisemmin tarkennettuna.

Oikeesti lintupoikien näkemät jalat olivat Irmelin jalat. Sitä on ehkä vaikea hahmottaa saatikka käsittää, että Irmelin asettelu teltanpäälle oli lintupoikien havaintohetkellä vielä vaiheessa, jossa ainoistaan jalat oli vedetty teltasta ulos, muun vartalon vielä ollessa telttakankaan alla. Eli telttanäkymä on muuttunut vielä sen jälkeen kun kun lintupojat ovat poistuneet paikalta. Irmelin housut olivat tummanvihreät, vaikka ne aikoinaan on vaalenvihreäksi virheellisesti kirjattu.

Kaikkien uhrien verijäljet on tehdyssä verijälkitutkimuksessa yksilöity, ja merkitty niiden sijaintikohdat teltan sisä ja ulkopinnalta. NGn kengistä ja A. Mäen veriroiskeista tehtiin vielä erikseen oma roisketutkimus. Siihen tutkimukseen, ei nyt kuulu nämä NGn vuoto ja kosketusveret teltan ulkopinnassa, eikä mahd. räpyloistä tulleet heilahdusveret millään lailla.

Teltan kakkosivun kolmannessa osiosiossa, oli norsun mentävä aukko. Onnistuu vuotoverien liruttelu myöskin teltan ulkopuolelta.

Tutkimuksessa pyrittiin tutkimaan nämä keskeiset verijäljet, eli kohdat joissa oli uhrien verta, niistä iskukohdista voi olettaa löytyvän myös murhaajan verta, jos siis olisi telonut itseään? Ulkopuoliselle kuuluuva verta DNAta ei teltasta löytynyt.

Tehdyssä roisketutkimuksesta käy ilmi, ettei ne kengät "saattaneet" tai "voineet" olla "vaikka" missä? Tietyt lainalaisuudet veriroiskeiden koossa ja tulosuunnissa rajoittavat kenkien sijoittuneisuutta suhteessa A. Mäen veriroiskeisiin.

Pharnamoh
Neuvoja-Jack
Viestit: 269
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Kerrotaan, että lintupojat näkivät murhapaikalla töyrään taakse piiloutuvan tod.näk. ihonväriltään vaalean miehen, joka huusi heille "Jättäkää heidät rauhaan!". Ilmeisesti hän tarkoitti uhreja. Pojat poistuivatkin pelästyneinä paikalta, eivätkä jääneet tutkimaan luhistunutta telttaa, jonka päällä yksi uhri makasi. Jälkeenpäin he selittivät, että luulivat siinä jonkun ottavan aurinkoa teltan päällä. :roll:
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

Maza
Wallander
Viestit: 1031
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Maza »

Pharnamoh kirjoitti:Kerrotaan, että lintupojat näkivät murhapaikalla töyrään taakse piiloutuvan tod.näk. ihonväriltään vaalean miehen, joka huusi heille "Jättäkää heidät rauhaan!". Ilmeisesti hän tarkoitti uhreja. Pojat poistuivatkin pelästyneinä paikalta, eivätkä jääneet tutkimaan luhistunutta telttaa, jonka päällä yksi uhri makasi. Jälkeenpäin he selittivät, että luulivat siinä jonkun ottavan aurinkoa teltan päällä. :roll:
Tämä on merkittävä havainto, jota ei ole riittävästi pohdittu.

Bodomin seudulla on ilmeisesti ollut tyypillistä ottaa aurinkoa verissäpäin.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tämä lehdessä ollut väärä tieto, että teltantakaa poistunut lintupoikien näkemä hahmo olisi huutanut jotain sellaista, "että jättäkää heidät rauhaan". Se ei tosiaankaan pidä paikkaansa. Sen asian voi todeta myöskin lintupoikien virallista kuulusteluista.

Jättäkää heidät rauhaan myytti on syntynyt lehtimiehen väärinkäsityksestä, kun hän on haastatellut Haapalaista ja Salolasta tapahtuman jälkeen. Pojat ovat kertoneet yhdessä hänelle näkemästään telttanäkymästä ja teltantakaa poistuneesta hahmosta ja Heikki on kertonut omasta näkemiseen perustuvasta päätelmästään; "että teltalla oltiin jo herätty". Jonka hän oli myöskin Kaleville ääneen todennut sanoin, "että mennään pois siellä ollaan jo herätty, ettei häiritä niitä". Tästä Heikin lausahduksesta Kaleville, syntyi lehtimiehen muistiinpanoissa tämä kuuluisa vääristymä, että poistuva hahmo olisi mukamas huutanut mennessään, "että jättäkää heidät rauhaan".

Pharnamoh
Neuvoja-Jack
Viestit: 269
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Murhapaikalla liikkunut ulkopuolinen henkilö

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Pojat siis todistivat, että teltalla oli herätty ja heidän näkemänsä henkilöt olivat kaikki telttailijoita, joita he eivät halunneet häiritä. Ketään ulkopuolista henkilöä he eivät nähneet.
Kivilahti taas ei heikon näkönsä vuoksi tiedä kenet hän näki.
"I'm a plain man; rum and bacon and eggs is what I want, and that head up there for to watch ships off."

Vastaa Viestiin