Yllätystodistajat Virpi ja muut...

[LexVeritas]

Foto olisi todellakin kiva yllätys, koska olet jo yli 10 vuoden ajan väittänyt Virpin ja Anja Tuulikki Mäen olleen hyvin paljon samannäköisiä keskenään perustuen valokuvaan, josta ei kuitenkaan ole ollut mitään näyttöä.

Olet mitä ilmeisimmin seurannut aivan yhtä kauan foorumia, joten kyllä sinunkin olisi pitänyt kuvat nähdä! Minä en kuvia tai tekstejä, enkä mitään muutakaan säilyttele. Kirjoitan aina jotakuinkin ulkomuistista ja juuri niin kuin asian itse olen tulkinnut. Kuvat on ollut tällä foorumilla nähtävissä, näin uskon, koska en mitään muuta foorumia seuraa.

En kylläkään ymmärrä, miten yhdennäköisyys poistaisi mitenkään Virpin uskottavuus-ongelmaa.

Kyllä yhdennäköisyys merkittävästi viestii siitä mitä Virpi kertoi, että juuri linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson kertoi yhdennäköisyydestä.
Ei Virpi 17 vuotiaana ole tiennyt, että hän ulkonäöltään muistuttaa Bodomilla 1960 murhattua Tuulikkia. BJ3S tapahtui vuosia ennen Virpin syntymää ja ei niistä enää 70-luvulla puhuttu - ja 1982 vielä vähemmän!!

Ei tosiaan ole näkynyt kuvia Virpistä 17-vuotiaana, ei koskaan. Uudemmissa kuvissa Virpi ei ole mielestäni juuri yhtään sen näköinen, mitä Anja Tuulikki Mäki oli n. 15-vuotiaana.

Todellakin se on vain Virpi, joka väittää Gustafssonin kertoneen hänelle yhdennäköisyydestä. Olet ihan oikeassa siinä. Mielestäni millään yhdennäköisyydellä ei ole asian uskottavuuden kannalta muutenkaan mitään merkitystä. Koko Virpin tarina Gustafssonin väitetystä tunnustuksesta perustuu vain ja ainoastaan Virpin omaan kertomukseen asiasta.

[Childofhale]

Kyllä yhdennäköisyys merkittävästi viestii siitä mitä Virpi kertoi, että juuri linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson kertoi yhdennäköisyydestä.
Ei Virpi 17 vuotiaana ole tiennyt, että hän ulkonäöltään muistuttaa Bodomilla 1960 murhattua Tuulikkia. BJ3S tapahtui vuosia ennen Virpin syntymää ja ei niistä enää 70-luvulla puhuttu - ja 1982 vielä vähemmän!!

Miksi Virpin olisi ehdottomasti tarvinnut tietää vuonna 1982 muistuttaneensa Tuulikkia? Virpihän (tai joku hänen sukulaisensa) olisi voinut huomata väitetyn yhdennäköisyyden paljon myöhemminkin, esim. kun Bodom nousi uudestaan lehtiin Gustafssonin syytösten aikaan. Ja kyllähän Bodomin murhista aina välillä kirjoitettiin lehtiin ennen 2000-lukuakin, varmasti myös uhrien kuvien kera.

Ja vaikka Gustafsson olisikin yhdennäköisyyttä aikoinaan kommentoinut, ei se tarkoita että kaikki muukin tarinassa on totta.

[LexVeritas]

Tuntuu vaikealta ymmärtää, ettei awa ehkä oikeastikaan ymmärrä tätä asiaa mutta kai se on vain sitten silti sitenkin ymmärrettävä. Awalla on asian ymmärtämättömyydestä tai muka-ymmärtämättömyydestä todella vankat näytöt.

[awa]

Kyllä yhdennäköisyys merkittävästi viestii siitä mitä Virpi kertoi, että juuri linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson kertoi yhdennäköisyydestä.
Ei Virpi 17 vuotiaana ole tiennyt, että hän ulkonäöltään muistuttaa Bodomilla 1960 murhattua Tuulikkia. BJ3S tapahtui vuosia ennen Virpin syntymää ja ei niistä enää 70-luvulla puhuttu - ja 1982 vielä vähemmän!!

Miksi Virpin olisi ehdottomasti tarvinnut tietää vuonna 1982 muistuttaneensa Tuulikkia? Virpihän (tai joku hänen sukulaisensa) olisi voinut huomata väitetyn yhdennäköisyyden paljon myöhemminkin, esim. kun Bodom nousi uudestaan lehtiin Gustafssonin syytösten aikaan. Ja kyllähän Bodomin murhista aina välillä kirjoitettiin lehtiin ennen 2000-lukuakin, varmasti myös uhrien kuvien kera.

Ja vaikka Gustafsson olisikin yhdennäköisyyttä aikoinaan kommentoinut, ei se tarkoita että kaikki muukin tarinassa on totta.

Tuo honotuksesi on täyttä sitä itseään. Et ole ilmeisesti ollenkaan ymmärtänyt mistä nyt keskustellaan! Valitettavasti.

Soperruksesi on jopa niin naurettavaa, että koen lievää myötähäpeää puolestasi.

Miten Virpi vuonna 1982 olisi tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Miten olisi voinut selvittää Gustafssonin ajaman bussilinjan 1982 jne ..

Minun mielestä nämä asiat on Virpin kertomana yksinkertaisesti tosiasioina kerrottu ja todellisia tapahtumia.

Vai onko se Virpin sukulainen joku bussilinjojen erikoistuntija joka muistaa - että juuri tuolloin 1982 Gustafsson ajoi tuota Bodom linjaa ja sitten siihen tuli Tarvainen kun Gustafsson siirtyi Lohjan linjalle ja Tarvaisen jälkeen tuli Olkkonen kun Olkkosen peräpukamat paheni niin Gustafssonhan ei tullut vaa Elg, joka tuli Lauttasaaresta uutena kuljettajana ja sitähän piti sitten opettaa juuri sen Gyllenbergin risteyksaen takia kun siinä niin monta kertaa harhaan mentiin ...

[Childofhale]

Tuo honotuksesi on täyttä sitä itseään. Et ole ilmeisesti ollenkaan ymmärtänyt mistä nyt keskustellaan! Valitettavasti.

Soperruksesi on jopa niin naurettavaa, että koen lievää myötähäpeää puolestasi.

Miten Virpi vuonna 1982 olisi tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Miten olisi voinut selvittää Gustafssonin ajaman bussilinjan 1982 jne ..

Niin, tunnetusti ne joilla on vahvimmat pointit vaihtavat argumentoinnin lapselliseen nälvimiseen. Kiitos myötähäpeästä, se on varmaan on tervetullut tunne normaalin häpeän rinnalle.

Se, että Virpi on ajanut Gustafssonin bussissa ja ehkä jutellut häneen kanssaan, ei todista, että Gustafsson on tunnustanut hänelle yhtään murhaa. Ja Virpin ei ole tarvinnut tietää 17-vuotiaana muistuttaneensa Tuulikkia, mahdollinen yhdennäköisyys on voitu huomata takautuvasti milloin vaan, sillä tarina on kerrottu paljon myöhemmin.

[LexVeritas]

Miten Virpi vuonna 1982 olisi tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Miten olisi voinut selvittää Gustafssonin ajaman bussilinjan 1982 jne .

Ei ole olemassa mitään muuta kuin kuin Virpin oma kertomus vuodelta 2005 siitä, että hän tiesi vuonna 1982 väitetystä yhdennäköisyydestään Anja Tuulikki Mäen kanssa.

Etenkin keskisessä Espoossa hyvin moni tunnisti 80- luvulla Gustafssonin Bodomin henkiinjääneeksi uhriksi. Alibi-lehden haastattelussa vuonna 1980 Gustafssonilla oli jopa bussikuskin sininen "virka-asu" yllään. Hän oli ulkonäöltään helposti tunnistettava ja kuulemma reilu Helsingistä palaavaa nuorisoa kohtaan viimeisillä yövuoroilla.

[awa]

Tuo honotuksesi on täyttä sitä itseään. Et ole ilmeisesti ollenkaan ymmärtänyt mistä nyt keskustellaan! Valitettavasti.

Soperruksesi on jopa niin naurettavaa, että koen lievää myötähäpeää puolestasi.

Miten Virpi vuonna 1982 olisi tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Miten olisi voinut selvittää Gustafssonin ajaman bussilinjan 1982 jne ..

Niin, tunnetusti ne joilla on vahvimmat pointit vaihtavat argumentoinnin lapselliseen nälvimiseen. Kiitos myötähäpeästä, se on varmaan on tervetullut tunne normaalin häpeän rinnalle.

Se, että Virpi on ajanut Gustafssonin bussissa ja ehkä jutellut häneen kanssaan, ei todista, että Gustafsson on tunnustanut hänelle yhtään murhaa. Ja Virpin ei ole tarvinnut tietää 17-vuotiaana muistuttaneensa Tuulikkia, mahdollinen yhdennäköisyys on voitu huomata takautuvasti milloin vaan, sillä tarina on kerrottu paljon myöhemmin.

Virpi ei ole ajanut kertomuksen mukaan Gustaffssonin bussissa.

Mutta miten Virpi on tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Mistä se on huomattu?

Ja jos vuosikymmenien jälkeen yhdennäköisyys huomattu, niin mistä tiedettiin se, että juuri Gustaffsson ajoi vuonna 1982 tuota Bodomin linjaa VARMASTI?

[awa]

Miten Virpi vuonna 1982 olisi tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Miten olisi voinut selvittää Gustafssonin ajaman bussilinjan 1982 jne .

Ei ole olemassa mitään muuta kuin kuin Virpin oma kertomus vuodelta 2005 siitä, että hän tiesi vuonna 1982 väitetystä yhdennäköisyydestään Anja Tuulikki Mäen kanssa.

Etenkin keskisessä Espoossa hyvin moni tunnisti 80- luvulla Gustafssonin Bodomin henkiinjääneeksi uhriksi. Alibi-lehden haastattelussa vuonna 1980 Gustafssonilla oli jopa bussikuskin sininen "virka-asu" yllään. Hän oli ulkonäöltään helposti tunnistettava ja kuulemma reilu Helsingistä palaavaa nuorisoa kohtaan viimeisillä yövuoroilla.

Missä Alibin -lehden numerossa vuonna 1980 on tuo Gustafssonin haastattelu?

En tiedä mitä ulkonäöltään helposti tunnistettavalla tarkoitat, mutta kyllä Nils Gustafsson on hieman erinäköinen vuonna 1980 kuin murhavuotena 1960.

[Childofhale]

Virpi ei ole ajanut kertomuksen mukaan Gustaffssonin bussissa.

Mutta miten Virpi on tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Mistä se on huomattu?

Ja jos vuosikymmenien jälkeen yhdennäköisyys huomattu, niin mistä tiedettiin se, että juuri Gustaffsson ajoi vuonna 1982 tuota Bodomin linjaa VARMASTI?

Esim. näkemällä kuvan Tuulikista kun Bodom on noussut uudestaan otsikoihin Gustafssonin syytteen takia. Mutta väitetty yhdennäköisyys (huomasi sen kuka tahansa, milloin tahansa) ei vielä todista mitään siitä, tunnustiko Gustafsson murhat vai ei. Tarinassa voi aivan hyvin olla vaikka kaikki muu totta paitsi tunnustukset.

[LexVeritas]

Virpi ei ole ajanut kertomuksen mukaan Gustaffssonin bussissa.

Kyllä, Virpin kertomuksen mukaan hän ei ole ajanut Gustafssonin bussissa. Mutta onko todella varmaa, ettei Gustaffssoninkaan bussissa?

Mutta miten Virpi on tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Mistä se on huomattu?

Käsittääkseni sitä ei ole "tiennyt" eikä "huomannut" kukaan muu kuin Virpi itse, paitsi että se on tapahtunut silloinkin hänen oman väitteensä mukaan Gustafssonin avustuksella.

Ja jos vuosikymmenien jälkeen yhdennäköisyys huomattu, niin mistä tiedettiin se, että juuri Gustaffsson ajoi vuonna 1982 tuota Bodomin linjaa VARMASTI?

Minä ainakaan en ole moista yhdennäköisyyttä huomannut koskaan. Käsittääkseni olet melko ainoa, joka ko. väitetyn yhdennäköisyyden on huomannut.

Ehkä Virpi ei ollut Gustaffssonin kyydissä, mutta saattoi olla Gustafssonin kyydissä vaikka väittää muuta.

Mistä muuten on peräisin väittämäsi varma tieto siitä, että Gustafsson tai Gustaffsson olisi ajanut juuri sinä päivänä, siihen aikaan linjaa 92, kun Virpi väittää?

Mikä on Virpin väittämän tunnustuksen tarkka päivämäärä?

Gustafssonin haastattelu on Alibi-lehden numerossa 7/1980. Haastattelu on annettu Bodomin murhien oletettuna vuosipäivänä 5.6.1980.

[awa]

Mutta miten Virpi on tiennyt yhdennäköisyydestä Tuulikkiin? Mistä se on huomattu?

Käsittääkseni sitä ei ole "tiennyt" eikä "huomannut" kukaan muu kuin Virpi itse, paitsi että se on tapahtunut silloinkin hänen oman väitteensä mukaan Gustafssonin avustuksella.

Juuri näin - linja-autonkuljettaja Nils Gustafsson kertoi Virpille yhdennäköisyydestä. Ei Virpi ole tiennyt muistuttavansa Tuulikkia.

Minä ainakaan en ole moista yhdennäköisyyttä huomannut koskaan. Käsittääkseni olet melko ainoa, joka ko. väitetyn yhdennäköisyyden on huomannut.

Eli olet nähnyt sen valokuvan Virpistä! No jokainen katsoo tavallaan, mutta yhdennäköisyys on silmiinpistävä ja nyt on kyse yhdestä valokuvasta. Valokuva voi viedä suuntaan jos toiseen, mutta harvemmin ihan kokonaan siihen toiseen - niin varma dokumentti 1980-luvulla otettu valokuva on.

Toisin on nyt kun valokuvia voi muokata mielensä mukaan.

Mistä muuten on peräisin väittämäsi varma tieto siitä, että Gustafsson tai Gustaffsson olisi ajanut juuri sinä päivänä, siihen aikaan linjaa 92, kun Virpi väittää?

En tiedä mitä ajat takaa tuolla kysymyksellä, mutta Nils Gustafsson on itse kertonut tarkan ajoreitinkin ja myöntänyt ajaneensa juuri tuota linjaa tuona aikana kun Virpi sen kertoo tapahtuneen. Saattoipa jopa kertoessaan pyöritellä peukaloitaan - eikös ole jännä yksityiskohta sekin, että Virpi kertoi tuostakin Gustaffssonin tavasta pyöritellä peukaloita tarinoidessaan.

Mikä on Virpin väittämän tunnustuksen tarkka päivämäärä?

Tuota pitää kysyä poliisilta.

Gustafssonin haastattelu on Alibi-lehden numerossa 7/1980. Haastattelu on annettu Bodomin murhien oletettuna vuosipäivänä 5.6.1980.

Tuota lehteä on vaikea saada - löytyykö se sinulta? Se olisi mielenkiintoinen artikkeli. Vai onko muisto ja artikkelikin vain pelkää keski-Espoolaista kapakkamuisteloa ja siten siihen liitty enemmän kuin voimakas uskottavuusongelma, niinkuin kapakoitten tarinoihin on tapana liittyä. Kapakoissa tarinoitten uskottavuusongelma on niin kertojalla kuin kuulijallakin!!

[LexVeritas]

^ Virpin kertomusten sisältämät väitteet eivät muutu tosiasioiksi sillä, että väität niiden olevan tosiasioita.

Gustafsson kertoi Virpille yhdennäköisyydestä. Ei Virpi ole tiennyt muistuttavansa Tuulikkia.

Gustafsson on kieltänyt tavanneensa koskaan Virpiä. Virpi on saattanut luulla muistuttavansa Anja Tuulikki Mäkeä esim. bingo-illasta tai lottokupongin viemisestä. Mielestäni Virpi ei kuitenkaan ulkonäöllisesti muistuttanut Anja Tuulikkia yhtään.

Eli olet nähnyt sen valokuvan Virpistä! No jokainen katsoo tavallaan, mutta yhdennäköisyys on silmiinpistävä ja nyt on kyse yhdestä valokuvasta. Valokuva voi viedä suuntaan jos toiseen, mutta harvemmin ihan kokonaan siihen toiseen - niin varma dokumentti 1980-luvulla otettu valokuva on.

En ole nähnyt ko. valokuvaa enkä tiedä kenenkään toisenkaan nähneen sitä. Jos sinulla on se, mikset laita sitä näytille? Asia on kylläkin minulle täysin yhdentekevä.

En tiedä mitä ajat takaa tuolla kysymyksellä, mutta Nils Gustafsson on itse kertonut tarkan ajoreitinkin ja myöntänyt ajaneensa juuri tuota linjaa tuona aikana kun Virpi sen kertoo tapahtuneen. Saattoipa jopa kertoessaan pyöritellä peukaloitaan - eikös ole jännä yksityiskohta sekin, että Virpi kertoi tuostakin Gustafssonin tavasta pyöritellä peukaloita tarinoidessaan. No se on nähtävissä kuulusteluvideoissa.

Vaikka olisi ajanutkin, niin se ei tee Virpin kertomuksesta totta. Ei ole yhtään jännä yksityiskohta peukalonpyöritys. Tapa mainittiin iltapäivälehdissä.

Tuota pitää kysyä poliisilta.

Hyvä. Kerro sitten täällä, mitä vastasi poliisi.

Tuota lehteä on vaikea saada - löytyykö se sinulta? Se olisi mielenkiintoinen artikkeli. Vai onko muisto ja artikkelikin vain pelkää keski-Espoolaista kapakkamuisteloa ja siten siihen liitty enemmän kuin voimakas uskottavuusongelma, niinkuin kapakoitten tarinoihin on tapana liittyä. Kapakoissa tarinoitten uskottavuusongelma on niin kertojalla kuin kuulijallakin!!

Ei ehkä löydy, en ole pitempään etsinyt. Ei ole "kapakkamuisteloa" - netistä löytyy viittauksia kyseiseen lehteen ja artikkeliin/haastatteluun. On varmaan myös mm. Hejacin arkistossa.


Lopettelen kirjoittelua tähän(kin) ketjuun, jälleen samankaltaiseen johtopäätökseen niin sinusta kuin itse asiastakin päätyneenä.

[awa]

Gustafsson on kieltänyt tavanneensa koskaan Virpiä. Virpi on saattanut luulla muistuttavansa Anja Tuulikki Mäkeä esim. bingo-illasta tai lottokupongin viemisestä. Mielestäni Virpi ei kuitenkaan ulkonäöllisesti muistuttanut Anja Tuulikkia yhtään.

Olet sinä melkoinen "todistelija" - sinun mielestä Virpi ei muistuta Tuulikkia lainkaan ja sitten seuraavassa ihmettelyssäsi kerrot ..

En ole nähnyt ko. valokuvaa enkä tiedä kenenkään toisenkaan nähneen sitä. Jos sinulla on se, mikset laita sitä näytille? Asia on kylläkin minulle täysin yhdentekevä.

Minä ja moni muu on valokuvan nähnyt ja voin sinulle kertoa, että valokuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa!!

Vai että bingo-illassa tai lottokuponkia viedessään olisi kuullut vuonna 1982, että muistuttaa Tuulikkia joka murhattiin Bodomilla 1960. Keneltäköhän Virpi olis sen tiedon kuullut? - oliko Nils Gustafsson kovakin bingon pelaaja tai väijyttelikö lottokupongin palauttelijoita kioskilla? Ei kai sentään!!

Mistä muuten on peräisin väittämäsi varma tieto siitä, että Gustafsson tai Gustaffsson olisi ajanut juuri sinä päivänä, siihen aikaan linjaa 92, kun Virpi väittää?

En tiedä mitä ajat takaa tuolla kysymyksellä, mutta Nils Gustafsson on itse kertonut tarkan ajoreitinkin ja myöntänyt ajaneensa juuri tuota linjaa tuona aikana kun Virpi sen kertoo tapahtuneen. Saattoipa jopa kertoessaan pyöritellä peukaloitaan - eikös ole jännä yksityiskohta sekin, että Virpi kertoi tuostakin Gustaffssonin tavasta pyöritellä peukaloita tarinoidessaan.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(edeltävästä kekustelusta liitettyä ja yhdistettyä)

Mikä on Virpin väittämän tunnustuksen tarkka päivämäärä?

Tuota pitää kysyä poliisilta.

Hyvä. Kerro sitten täällä, mitä vastasi poliisi.

Sinä kyselet täällä mikä on Gusataffsonin ajama reitti juuri sinä päivänä ja mikä on Virpin väittämän tunnustuksen tarkka päivämäärä!

Minä vastasin, että tuota pitää kysyä poliisilta.

Sinä vastaat, "hyvä kerro sitten täällä mitä vastasi poliisi". En tiedä ymmärrätkö itse lainkaan sitä, että sinulla ei pysy alkeellisimmatkaan "keskustelua eteenpäin vievät langat käsissä", koska ymmärryksesi taso nätisti sanoen hapuilee!

[LexVeritas]

En tiedä ymmärrätkö itse lainkaan sitä, että sinulla ei pysy alkeellisimmatkaan "keskustelua eteenpäin vievät langat käsissä", koska ymmärryksesi taso nätisti sanoen hapuilee!

Ymmärrän erittäin hyvin itse sen, etten näe mitään tarvetta viedä tätä "keskustelua" omalta osaltani eteenpäin, kuten jo edellisen viestini lopussa jaoin tiedoksi ja kaiken kansan ymmärrettäväksi.

[awa]

En tiedä ymmärrätkö itse lainkaan sitä, että sinulla ei pysy alkeellisimmatkaan "keskustelua eteenpäin vievät langat käsissä", koska ymmärryksesi taso nätisti sanoen hapuilee!

Ymmärrän erittäin hyvin itse sen, etten näe mitään tarvetta viedä tätä "keskustelua" omalta osaltani eteenpäin, kuten jo edellisessä viestissäni ilmoitin.

Älä väitä tosiasioina sellaista mistä et oikesti ymmärrä mitään - silloin pitää rakentavasti keskustella ja ehkä oppia. Tämä ihan ystävällisesti.